Suomen ylijohdon viime sodissamma harrastama taktiikka sitoutua linjoihin keinolla millä hyvänsä oli jo silloin 50 v ajastaan jäljessä.
Räikein esimerkki oli Valkeasaaressa kun 9.6.44 määrättiin kaikki reservitkin valtaamaan takaisi pääpuolustulinjaa. Varsinaisen suurhyökkäyksen alkaessa 10.6 siinä jauhautuivat varsinaiset joukot ja reservit samassa tulimyllyssä.
Ainoa täysijärkinen tapa olisi ollut uskoa saksalaisia ja vetää kaikki joukot etulinjasta varhain aamulla 10.6. Silloin meillä olisi ollut täysissä järissään ja voimissaan olevat joukot torjumassa hyökkäystä vähän taaempana. Mutta kun on seniili eikä järki riitä sodanjohtoon niin se tiesi paljon verta meiltä.
Jauhopää Mannerheim ja hänen uskollinen aisankannattajansa Talvela meinasivat tällä ajattelullaan tuhota koko Suomen.
Suomen typerä taktiikka !
35
1610
Vastaukset
- kerrankin
oikeilla jäljillä! Suomne ylijohto ei todellakaan ollut ottanut opikseen itärintaman taisteluista, vaikka saksalaiset antoivat auliisti tietoja. Mitään suunnitelmia suurhyökkäyksen ja läpimurron varalta ei ollut tehty, vaan uskottiin pärjättävän entisin konstein ja sitten keksittävän keinot jotenkin selviytyä. Keksittiinhän ne lopulta, mutta tiukalla oli.
- Korppi
suomalaista sotilasta olisi säästynyt jos olisi toimittu vähääkään täysijärkisesti.
Tulee vaan mieleen, että paljonko järkeä oli siinäkään kun luotetetiin Salpalinjaan. Linnakelinjojen aika oli auttamattomasti ohi kesällä -44.
Muistettakoon, että Saksa jo syksyllä -39 joutui läpäisemään Puolassa useitakin vahvoja linnakealueita. Läpäisy osattiin jo silloin ja se onnistui.
Entäs Omaha-rannalla Atlantin valli. Kaikki raskaan tulen tulivalmistelu meni ohi ja pieleen mutta linja läpäistiin silti muutamassa tunnissa.
- Luettelivat
Hyökkäystä edeltäviä tunnusmerkkejä omilta lohkoiltaan. He eivät uskoneen hyökkäykseen, sillä eivät halunneet säikytellä suomalaisia.
Valkeasaaressa ei tehty tuolloin yhtään mitään ja reservit olivat heinätöissä. Talvela oli Vienan Karjalassa. Airo kielsi kertomasta huonoja uutisia hyökkäyksestä, josta Ryti varoitti.- Korppi
Talvela oli silloin Vienassa mutta siellä hän meinnasi tehdä elämänsä mokan suurhyökkäyksen sillä suunnalla alettua.
Hän määräsi joukoilleen ensi alkuun, että mitään perääntymistä ei saa tapahtua ja kaikki menetetty pitää ottaa vastahyökkäyksin takaisin.
Sanotaan että Valo Nihtilä piti Talvelalle eräällä automatkalla taktiikan luennon, jonka jälkeen Talvelakin tajusi mistä on kyse ja luopui päättömästä joka neliömetrin puolustuksesta.
- viisaampi
Mannerheim ei halunnut tehdä aina Saksan käskyjen mukaan.
Jospa hän hyvin tajusi, ettei Saksan puoli olekaan hyödyllinen Suomelle. - jäivät....
" Räikein esimerkki oli Valkeasaaressa kun 9.6.44 määrättiin kaikki reservitkin valtaamaan takaisi pääpuolustulinjaa. "
Miehillä oli kova halu päästä jatkamaan keskeneräisiä puhdetöitään pääasemassa. Myös arvokkaat lampujen jalat jäivät asemaan venäläisten jalkoihin, niitähän suomalaiset rynnäköivät evakuiomaan henkensä edestä. - pääasemasta
Tänä kesänä (-06) olin muutaman kerran majoittuneena Lahdenpohjassa Huuhanmäen kasarmien sairaalarakennukseen kunnostetussa hotellissa. Hotellin nimi on Jakkimaa. Huuhanmäen kasarmi oli Suomen aikana Viipurin rykmentin sijoituspaikka. Hienot kasarmirakennukset valmistuivat muutamaa vuotta ennen talvisodan syttymistä. Hotellin kunnostus oli vielä hieman kesken, mutta hotelli vaikuttaa oikein hyvältä. Hienolla paikalla ja hyvin siistit ja mukavat huoneet. Heti ensimmäisellä kerralla pisti silmiini taulu hotellin aulassa. Siinä oli Suomen kartta monenlaisilla rajaviivoilla sekä Mannerheimin kuva. Paljon venäjänkielistä tekstiä sekä talvisodan vuosiluvut. Kieltä taitamattomalle taulu herätti paljon kysymyksiä. Osaksi vastaus kysymyksiin tuli "Karjala" lehden 14.09.06 ilmestyneessä numerossa jonka yleisönosastossa Veikko Siira Lahdesta kertoi taulusta ja oli myöskin suomentanut tekstin. Kirjoitan tähän Veikko Siiran suomennoksen:
"Neuvostoliiton - Suomen sota 1939-1940 Stalinin tavoitteena oli Suomen miehittäminen. Tehdä Suomelle samoin kuin mitä sitten tehtiin Baltian maille - Latvialle, Liettualle ja Virolle. Jotta ei esiinnyttäisi hyökkääjänä, 26:ntena marraskuuta Neuvostoliiton puolelta suoritettiin muuan operaatio... Kello 3:45 neuvostoliittolaisella alueella laukaistiin 7 ammusta. Seurauksena kaatui 4 sotilasta, 8 haavoittui. Heti muodostettiin sotalautakunta, joka samana päivänä, 27. marraskuuta jo oli paikalla ja alkoi suorittaa kyselyjä laukauksista joukko-osaston sotilailta. Lautakunnan mitä suurimmaksi tyytymättömyydeksi rivisotilaat puhuivat rehellisesti, että ammukset lensivät kotirintamalta. Oli tarpeellista saattaa kaikki sellaiseen tilaan, että voitaisiin ilmoittaa neuvostokansalle suomalaisesta hyökkäyksestä. Henkilö, joka itse asiassa toteutti tykistöiskun tälle sotilasalueelle, oli Ulkoasiain Kansankomissariaatin majuri Akulevits. Hänelle annettiin muutamia ammuksia, osoitettiin koordinaatit ja annettiin soveltuva kanuuna, mutta toimeksiannossa sanottiin, että hänen oli määrä ampua muutamia salaisia tykistön ammuksia. Hän ampui nämä 7 ammusta ajatellen, että tulitti tykistön ampumakenttää. Suomen edustajat yrittivät esittää vetoomuksen yhteisen lautakunnan muodostamisesta asiaa tutkimaan. Moskovalle ei moinen tutkimus ollut tarpeen. Ja 28. marraskuuta Molotov ojensi suomalaiselle lähettiläälle neuvostoliittolaisen ilmoituksen, jossa sanottiin: "Te, kieltäen syyllisyytenne ja tunnustamatta ampumista, ja viemättä joukkojanne rajalta, samanaikaisesti yritätte johtaa harhaan yleistä mielipidettä ja pilkata laukausten uhreja." 30. marraskuuta 1939 Puna-Armeijan osastot ilman sodanjulistusta ylittivät Neuvostoliiton ja Suomen välisen rajan, ja alkoivat ne sotatoimet. jotka saivat nimen talvisota. Puna-Armeijan johdon operatiivisten suunnitelmien mukaan sodan Suomea vastaan piti kestää enintään kaksi viikkoa. Siinä ajassa neuvostojoukkojen oli määrä vallata 89 % Suomen alueesta. Suomen asukasmäärä oli 50 kertaa pienempi kuin neuvostoliiton asukasmäärä. Jalkaväkidivisioonia Neuvostoliitolla oli 3 kertaa enemmän, hyökkäysvaunuja 80 kertaa enemmän, tykistöä 5-kertaisesti, laivastoa 8 kertaa ja lentokoneita 5 kertaa enemmän. Sellaiset olivat voimasuhteet suunnilleen joidenkin tietojen mukaan. Yleisesti ottaen ryhmittymä oli huomattava, ja se saattoi tosiaan kahdessa viikossa suorittaa tehtävän. Mutta oli olemassa yksi "mutta" nimeltään Mannerheimin linja. 25 tonnin hyökkäysvaunutkaan eivät sitä voittaneet. Toinen este Puna-Armeijalle - hyvin voimakkaat pakkaset, 35 miinusasteeseen yltävät. Kas sellainen oli vahvista vahvin puolustuslinja, johon Puna-Armeija tyrehtyi. Hyökkäyksen kymmenenteen päivään mennessä Puna-Armeija eteni jossain 50-70 kilometriä, suunnitelmissa olleiden 200-250 kilometrin sijasta. Vuoden 1940 maaliskuussa marsalkka Mannerheim kääntyi Suomen Puolustusneuvoston puoleen ehdottaen, että mahdollisimman nopeasti yritettäisiin saada sotatoimet loppumaan. Ja Moskovan rauhansopimus allekirjoitettiin."
Aika erikoinen taulu Venäläisen hotellin seinällä. Ravintolan takan päällä oli myös kehystettynä jonkun suomalaisen sotilaan kirjoittamia viestejä Suomeen (suomenkielisiä). On oikeastaan aika hienoa kun hotellin nykyinen omistaja kunnioittaa paikan suomalaista menneisyyttä. Alla kaksi kuvaa Huuhanmäen varuskunnasta kesällä 2006. Vasemmanpuoleinen on esikuntarakennus ja oikeanpuoleinen on näkymä kasarmin portista sisään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Continuation-War-defensive-lines.png
http://www.matkaviljanen.fi/sotahistoriaa.htm- Erikoinen kirja
Erikoinen kirja erikoisesta tapahtumasta jossa tykkimiehet paineli korsuun piiloon ja naapuri räjäytti korsun miesten niskaan!
Tuossa on kuvia ja juttua
http://www.matkaviljanen.fi/sotahistoriaa.htm
"Lisa korsu Summassa on Larsmo-Öjan vetereenien pyhiinvaelluspaikka. Oikeanpuoleisessa kuvassa näkyvään korsun paikkaan tuhottiin Summan tukilinjan murtumispäivänä 13.2.1940 yli 20 ruotsinkielisen rannikon tykkimiestä. Tapahtumista näillä seuduin on olemassa hyvä suomenkielinen pari vuotta vanha kirja "Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho". Jos kirjakaupoista ei löydy saatan löytää muutaman kappaleen."
Katso linkistä yhteystiedot, kirjaa siis saa vieläkin:
http://www.luetutkirjat.fi/Valmiit/summansurma.htm
Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s
- trökkii niin
vietävästi....
- Mottorin sormenkärki
>kun on seniili eikä järki riitä sodanjohtoon<
Olisikohan kuitenkin Laatikainen määrännyt niiastä vastahyökkäyksistä. Pitää vielä erityisesti muistaa, ettei IV AK:n korkeaa esikuntaa saanut häiritä yöllä!- hyvinkin olla
määräyksen toteuttaja mutta kyllä historiankirjoitus kertoo selvästi että sellainen puolustustapa oli marskin tahto. Eikä pikkunilkit uskaltaneet sanoa marskille vastaan.
- palstan
p...ka ala toimia että näkis kaikki vastaukset? Kiukuttaa jo alkaa.
- Kt-vänrikki
Tismalleen juuri niin se tilanne oli. Hiukan ennen Puna-armeijan hyökkäystä olisi pitänyt vetäytyä alta pois ja valmistautua "vastaanottoon" hiukan taaempana. Saksalaiset sen asian tosiaan tiesivät ja olivat menestyksellisesti taktiikkaa noudattaneet itärintaman vetäytymistaisteluissa. Menestys tarkoitti sitä, että Puna-armeijan eteneminen hidastui ja kärsi takaiskuja. Muistelen lukeneeni historiasta, että tämän saksalaisten taktiikan luomisessa oli mukana mm. kenraali Heinricki.
Suomalaiset eivät olleet kokeneet aikaisemmin vastaavanlaista tilannetta. Ja kun tosiaan periaatteena oli, että vähäinenkin taktinen vetäytyminen oli jyrkästi kielletty, niin eipä siinä jäänyt mitään pelivaraa. Vaikea on kuvitella sitäkään, että rintamavastuussa olevat divisioonan komentajat olisivat omin lupineen määränneet vetäytymisen vastoin armeijakunnan ja päämajan tahtoa. Silti satikutia divisioonankomentajat saivat joka tapauksessa.- satunnainen kävijä
..ja hyvä niin. Sillä tuo saksalainen taktiikka, joka ei suinkaan ollut tämän maailmansodan kehittelyn tulosta vaan jo ensimmäisen maailmansodan peruja ja kehitelty länsirintamalla ottamaan vastaan ententen joukkojen hyökkäyksiä, olisi oikeaoppisena suoritettuna vaatinut riittävän reservin ja tulivoiman VASTAISKUIN OTTAMAAN TAKAISIN MENETETTY MAA-ALUE. Tuo taktiikka oli suurvallan armeijan taktiikkaa jos sitä olisi yritetty soveltaa oikeaoppisena täällä.
Mistä olisi saatu riittävä voima pysäyttämään venäläisten painopistekohtaan keskittämä hyökkäyskiila heti tuoreeltaan tuon suurhyökkäyksen alkupuolella? Näin se olisi pitänyt tehdä jos olisi toimittu saksalaisten neuvojen mukaan. Jostakin syystä yleensä ei tuota saksalais-taktiikkaa muistella aivan loppuun saakka.
No menihän tuo nyt näinkin , kun annettiin sotamiesten itsensä hoitaa omin lupinensa tämä taktiikan puoli. - maanomistaja
satunnainen kävijä kirjoitti:
..ja hyvä niin. Sillä tuo saksalainen taktiikka, joka ei suinkaan ollut tämän maailmansodan kehittelyn tulosta vaan jo ensimmäisen maailmansodan peruja ja kehitelty länsirintamalla ottamaan vastaan ententen joukkojen hyökkäyksiä, olisi oikeaoppisena suoritettuna vaatinut riittävän reservin ja tulivoiman VASTAISKUIN OTTAMAAN TAKAISIN MENETETTY MAA-ALUE. Tuo taktiikka oli suurvallan armeijan taktiikkaa jos sitä olisi yritetty soveltaa oikeaoppisena täällä.
Mistä olisi saatu riittävä voima pysäyttämään venäläisten painopistekohtaan keskittämä hyökkäyskiila heti tuoreeltaan tuon suurhyökkäyksen alkupuolella? Näin se olisi pitänyt tehdä jos olisi toimittu saksalaisten neuvojen mukaan. Jostakin syystä yleensä ei tuota saksalais-taktiikkaa muistella aivan loppuun saakka.
No menihän tuo nyt näinkin , kun annettiin sotamiesten itsensä hoitaa omin lupinensa tämä taktiikan puoli.Toinen ero oli se että sakemannit luovuttivat kaikessa rauhassa ukrainaa ja puolaa, kun taas suomalaisille joka neliömetri oli kotimaata.
- Korppi
maanomistaja kirjoitti:
Toinen ero oli se että sakemannit luovuttivat kaikessa rauhassa ukrainaa ja puolaa, kun taas suomalaisille joka neliömetri oli kotimaata.
sakemannit luovuttivat rauhassa yhtään mitään, tappelivat joka neilöstä.
On vaan suunnatonta hulluutta jättää joukot tulossa olevan tykistökeskityksen alle tappioita kärsimään ja/tai tuhoutumaan. Se on varmin tapa luovuttaa maata ja hävitä.
Kranusateen alla kun on vaikeaa puolustaa itseään. Kranu tippuu siihen mihin tippuu etkä sille mitään mahda vaikka tulisi suoraan päälakeesi.
Sen takiahan hyökkääjä ampuu keskityksen, tuottaakseen tappioita puolustajalle. Kunnossa ja terveenä pysynyt puolustaja on hyökkääjän kauhistus ja pahinta mitä hyökkääjälle voi sattua. Sillä eiväthän asemat puolusta ja hyökkääjän tankkeja tuhoa vaan terveet sotilaat.
Terveillä joukoilla lyödään hyökkäys takaisin ja sitten reservien avulla vallataan asemat takaisin. Mikä sen viisaampaa. Mutta kun ukko oli -44 kesällä jo 77 vuotias niin tietäähän sen.
Ja rintamakomentajat kilvan nuolivat äijän persettä jopa joukkojen ja maankin kustannuksella, en paremmin sano. - venakot
Korppi kirjoitti:
sakemannit luovuttivat rauhassa yhtään mitään, tappelivat joka neilöstä.
On vaan suunnatonta hulluutta jättää joukot tulossa olevan tykistökeskityksen alle tappioita kärsimään ja/tai tuhoutumaan. Se on varmin tapa luovuttaa maata ja hävitä.
Kranusateen alla kun on vaikeaa puolustaa itseään. Kranu tippuu siihen mihin tippuu etkä sille mitään mahda vaikka tulisi suoraan päälakeesi.
Sen takiahan hyökkääjä ampuu keskityksen, tuottaakseen tappioita puolustajalle. Kunnossa ja terveenä pysynyt puolustaja on hyökkääjän kauhistus ja pahinta mitä hyökkääjälle voi sattua. Sillä eiväthän asemat puolusta ja hyökkääjän tankkeja tuhoa vaan terveet sotilaat.
Terveillä joukoilla lyödään hyökkäys takaisin ja sitten reservien avulla vallataan asemat takaisin. Mikä sen viisaampaa. Mutta kun ukko oli -44 kesällä jo 77 vuotias niin tietäähän sen.
Ja rintamakomentajat kilvan nuolivat äijän persettä jopa joukkojen ja maankin kustannuksella, en paremmin sano.iskivät tyhjiin asemiin. Suomalaiset vetäytyivät asemistaan Syvärin takaa ennen kuin tulikyrsky alkoi ja venäläisten tykistö jauhoi tyhjä juoksuhautoja.
- aiheesta
Korppi kirjoitti:
sakemannit luovuttivat rauhassa yhtään mitään, tappelivat joka neilöstä.
On vaan suunnatonta hulluutta jättää joukot tulossa olevan tykistökeskityksen alle tappioita kärsimään ja/tai tuhoutumaan. Se on varmin tapa luovuttaa maata ja hävitä.
Kranusateen alla kun on vaikeaa puolustaa itseään. Kranu tippuu siihen mihin tippuu etkä sille mitään mahda vaikka tulisi suoraan päälakeesi.
Sen takiahan hyökkääjä ampuu keskityksen, tuottaakseen tappioita puolustajalle. Kunnossa ja terveenä pysynyt puolustaja on hyökkääjän kauhistus ja pahinta mitä hyökkääjälle voi sattua. Sillä eiväthän asemat puolusta ja hyökkääjän tankkeja tuhoa vaan terveet sotilaat.
Terveillä joukoilla lyödään hyökkäys takaisin ja sitten reservien avulla vallataan asemat takaisin. Mikä sen viisaampaa. Mutta kun ukko oli -44 kesällä jo 77 vuotias niin tietäähän sen.
Ja rintamakomentajat kilvan nuolivat äijän persettä jopa joukkojen ja maankin kustannuksella, en paremmin sano. - Korppi
satunnainen kävijä kirjoitti:
..ja hyvä niin. Sillä tuo saksalainen taktiikka, joka ei suinkaan ollut tämän maailmansodan kehittelyn tulosta vaan jo ensimmäisen maailmansodan peruja ja kehitelty länsirintamalla ottamaan vastaan ententen joukkojen hyökkäyksiä, olisi oikeaoppisena suoritettuna vaatinut riittävän reservin ja tulivoiman VASTAISKUIN OTTAMAAN TAKAISIN MENETETTY MAA-ALUE. Tuo taktiikka oli suurvallan armeijan taktiikkaa jos sitä olisi yritetty soveltaa oikeaoppisena täällä.
Mistä olisi saatu riittävä voima pysäyttämään venäläisten painopistekohtaan keskittämä hyökkäyskiila heti tuoreeltaan tuon suurhyökkäyksen alkupuolella? Näin se olisi pitänyt tehdä jos olisi toimittu saksalaisten neuvojen mukaan. Jostakin syystä yleensä ei tuota saksalais-taktiikkaa muistella aivan loppuun saakka.
No menihän tuo nyt näinkin , kun annettiin sotamiesten itsensä hoitaa omin lupinensa tämä taktiikan puoli.---Mistä olisi saatu riittävä voima pysäyttämään venäläisten painopistekohtaan keskittämä hyökkäyskiila heti tuoreeltaan tuon suurhyökkäyksen alkupuolella? Näin se olisi pitänyt tehdä jos olisi toimittu saksalaisten neuvojen mukaan. Jostakin syystä yleensä ei tuota saksalais-taktiikkaa muistella aivan loppuun saakka.-----
Mistä sinä tuollaisia höpöjä olet päähäsi saanut? Että silloin menee hyvin kun jätetään joukot ja tuodaan vielä reservitkin tulivalmistelun alle. Silloinhan niitä joukkoja nimenomaan ei olekaan enää käytettävissä torjumaan maahyökkäystä.
Tulivalmistelusta säästyneet joukot ovat ainoa keino torjua hyökkäys. Kyllähän Valkeasaaressa nähtiin että ei sen röykytyksen jälkeen ollut montaakaan taistelukuntoista miestä torjumassa ja hyökkääjä läpäisi linjat parissa tunnissa.
Entäs jos koko se joukko olisikin ollut taaempana valmiina ja hyvässä kunnossa. Ei olisi mennyt tilanne alkupäivinä ollenkaan niin vaikeaksi kuin nyt meni. Meidät pelasti vain N-liiton typerä menettely. Eivät käyttäneet tilannetta hyväkseen koska yllättyivät itsekin suomalaisten hölmöstä taktiikasta.
Puhut edelleen mannerheimiläistä soopaa takaisinvaltauksesta. Tärkeintähän on estää läpimurto eikä sitä tehdä tulivalmistelun tuhoamilla joukoilla.
Vai vallattiinko nyt sitten 11.6 etulinja takaisin kun meneteltiin mannerheimin ja sinun mielestä ainoalla oikealla tavalla? - Niinpä niin
aiheesta kirjoitti:
Liki pari vuotta sitten kirjoitin nuo lukemat tuohon juttuun. Melko pienet oli tappiot verrattuna siihen valtavaksi sanottuun tykistötulen määrään. Toki kaikki nuokin oli liikaa.
Olisikohan tuossa tyhjentävä vastaus Valkeasaaren tappioihin JR1:n kohdalta?
Oesch:n kirjan, Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella 1944, Otava 1956, mukaan, sivulla 153, kerrotaan tähän malliin:
>>
JR1:n vahvuudeksi 31.5.1944 kirjanpidossa, 3448 ja rivissä 2926 upseeria, aliupseeria ja miestä. Vahvuus oli kutakuinkin täysi ja sama taisteluiden alkaessa. Taisteluissa mukana ollut PST -upseeri, majuri Pekkarinen mainitsee jälkeenpäin laatimassaan kertomuksessa tappioista seuraavaa:
10.6.1944 klo 15.00 pataljoonien kokoonpanon jälkeen, Lintulan maastossa, todettiin kaatuneita, haavoittuneita ja vielä kadoksissa olevia n. 60% alkuperäisestä taisteluvahvuudesta.
Myöhemmin 11.6.1944 Onkamojärvellä todettiin tappioiden kaatuneiden, haavoittuneiden ja kadonneiden osalta Valkeasaaressa olleen n. 20% tst. vahvuudesta. 10.6.1944 iltapäivällä oli siis kokonaista 40% rykmentistä hajalle lyötynä, ilman käskyä rivistä poistuneita, eksyneitä ja hiippareita, jotka seuraavana päivänä koottiin.
Mutta ilman käskyä ja lupaa rivistä poistuneita oli vielä koko joukko metsissä.
L. Jäntti mainitsee kirjassaan "Kannaksen suurtaisteluissa kesällä 1944" JR1:n tappioiden olleen -ilmeisesti myöhemmin tapahtuneen laskennan ja selvityksen perusteella- kaikkiaan 872, joista haavoittuneita 396, mikä määrä vastaa 30% rivivahvuudesta.
Ero näiden kahden arvion välillä on 10% = 300. - satunnainen kävijä
Korppi kirjoitti:
---Mistä olisi saatu riittävä voima pysäyttämään venäläisten painopistekohtaan keskittämä hyökkäyskiila heti tuoreeltaan tuon suurhyökkäyksen alkupuolella? Näin se olisi pitänyt tehdä jos olisi toimittu saksalaisten neuvojen mukaan. Jostakin syystä yleensä ei tuota saksalais-taktiikkaa muistella aivan loppuun saakka.-----
Mistä sinä tuollaisia höpöjä olet päähäsi saanut? Että silloin menee hyvin kun jätetään joukot ja tuodaan vielä reservitkin tulivalmistelun alle. Silloinhan niitä joukkoja nimenomaan ei olekaan enää käytettävissä torjumaan maahyökkäystä.
Tulivalmistelusta säästyneet joukot ovat ainoa keino torjua hyökkäys. Kyllähän Valkeasaaressa nähtiin että ei sen röykytyksen jälkeen ollut montaakaan taistelukuntoista miestä torjumassa ja hyökkääjä läpäisi linjat parissa tunnissa.
Entäs jos koko se joukko olisikin ollut taaempana valmiina ja hyvässä kunnossa. Ei olisi mennyt tilanne alkupäivinä ollenkaan niin vaikeaksi kuin nyt meni. Meidät pelasti vain N-liiton typerä menettely. Eivät käyttäneet tilannetta hyväkseen koska yllättyivät itsekin suomalaisten hölmöstä taktiikasta.
Puhut edelleen mannerheimiläistä soopaa takaisinvaltauksesta. Tärkeintähän on estää läpimurto eikä sitä tehdä tulivalmistelun tuhoamilla joukoilla.
Vai vallattiinko nyt sitten 11.6 etulinja takaisin kun meneteltiin mannerheimin ja sinun mielestä ainoalla oikealla tavalla?..otin nyt vain kantaa tuohon saksalaistaktiikkaan, joka kuului siis kokonaisuudessaan niin että : puolustus porrastetaan riittävään syvyyteen , etulinja minimimiehitykseen vihollisen tulivalmistelun ajaksi , takana riittävästi tulivoimaa ja reservejä vastaiskuin ottamaan takaisin menetetty maa-alue.
Eli siis yleensä kun noita saksalaisneuvoja muistellaan niin unohdetaan tuo velvoite vallata takaisin tuo viholliselle menetetty maa-alue. Olisiko suomalaispuolella ollut riittävästi voimaa tuolloin pysäyttää venäläishyökkäys jo tuonne lähtöruutuun?
"Entäs jos koko se joukko olisikin ollut taaempana valmiina ja hyvässä kunnossa. Ei olisi mennyt tilanne alkupäivinä ollenkaan niin vaikeaksi kuin nyt meni. Meidät pelasti vain N-liiton typerä menettely. Eivät käyttäneet tilannetta hyväkseen koska yllättyivät itsekin suomalaisten hölmöstä taktiikasta."
--Jos tuolla olisi ollut tilanne se että siellä olisi ollut riittävästi tulivoimaa ja reservejä niin paljon että tuo suurhyökkäys olisi saatu pysäytettyä jo tuohon alkuun , venäläinenhän olisi sitten rynnännyt mukavaan pussiin eli olisi syntynyt motti. Venäläiset käyttivät tuota jo erittäin toimivaksi havaittua painopistetaktiikkaa tuolloin.
Mitkä olivat voimasuhteet tuolla painopistealueella tuolloin venäläisten suhteessa suomalaisvoimiin?
Toinen kysymys olisi sitten se että olisiko ollut realistisia mahdollisuuksia tuhota tai edes yrittää hallita tuota syntynyttä mottia noinkin lähellä erinomaisia liikenneyhteyksiä Leningradiin?
"Puhut edelleen mannerheimiläistä soopaa takaisinvaltauksesta. Tärkeintähän on estää läpimurto eikä sitä tehdä tulivalmistelun tuhoamilla joukoilla."
-No kun kirjoitan nyt vain siitä miten se saksalaistaktiikka edellytti toimimaan silloin jos sitä olisi oikeaoppisesti sovellettu kannaksella tuolloin.
"Vai vallattiinko nyt sitten 11.6 etulinja takaisin kun meneteltiin mannerheimin ja sinun mielestä ainoalla oikealla tavalla?"
--Ei vallattu. Edelleenkin viittaan nyt vain tuohon edelliseen kappaleeseen, ei ollut minun keksintöäni.
Mitähän luulisit idän suuren miehen vastanneen Govorovin pyyntöihin lisävoimista kannakselle , mikäli venäläiset eivät olisi tällä ainokaisella lohkolla pitkää itärintamaansa saavuttaneet alkuunkaan tavoitteitansa? Siihenkö olisi jäänyt?
- vedetty
alempi sotamies noin perkeleellisestä tyhmyydestä. Saatanan kalliiksi tuli pitää 77-vuotiasta seniiliä ukkoa puolustusvoimien johdossa.
Ilmankos Stalin palkitsi Mannerheimin presidentin viralla Viipurin menetyksen jälkeen.- toivotti vielä
vilpittömästi tervetulleeksi N-liiton sanatorioihin terveyttään hoidattamaan.
Aika harvinainen kutsu entiselle vastapuolen sodanjohtajalle.
Mitähän palveluksia se masrki mahtoikaan tehdä N-liitolle sodan aikana että noin palkittiin ja luvattiin hyvänä pitää?
- viisaampi
Jospa Mannerheim tiesi jotain enemmän.
Ehkäpä hän ymmärsi Saksan jossain vaiheessa häviävän, eikä halunnut Suomea liiaksi vastuuseen. - suurhyökkäystä
Lukekaa koko tarina linkistä, mm. tammikuun 1944 kukkulan valtausyritys ja takaisinvaltaus taisteluista.
" Munan kohtalo
Mieltäni askarrutti vuosikymmeniä kysymys, mikä tukikohta Munan kohtalo oli puna-armeijan strategisen iskun alettua Kannaksella 9.6.1944. Arvelen saaneeni riittävän vastauksen kolmesta Sota-arkiston asiakirjasta, jotka vuoden 2001 alussa sain eteeni.
Viitaten suullisesti antamiinsa valmistaviin käskyihin 15. D:n komentaja, kenraalimajuri Hersalo antoi 9.6.1944 kirjallisen käskyn Muratan alalohkon puolustusryhmityksen muutoksesta, jonka kohteena oli tkk Muna. Käskyssä tukikohta muutettiin eteentyönnetyksi ja sen miehitys määrättiin supistettavaksi vähimpään mahdolliseen määrään. Samalla annettiin määräyksiä tukikohdan itä-, koillis- ja luoteispuolella olevien taisteluasemien varustamisesta huomioon ottaen Munan myöhemmän tyhjentämisen, suunnitelman tekemisestä Munan taisteluhautojen perusteellisesta hävittämisestä, lähialueen miinoittamista sekä tulenjohtopaikkojen ja jalkaväen raskaiden aseiden sijoittamisesta siten, että Muna ja sen edusta ovat tehokkaasti tähystettävissä ja tulitettavissa. Käsky päättyy virkkeeseen: ”Munan tyhjentämiseen taistelutta on saatava suostumukseni.” Virkkeen ohessa on käsin kirjoitettu päiväämätön merkintä: ”Selvä. Lupa annettu jättää Muna ja hävittää se.” Merkinnän vieressä on puumerkki, joka lienee JR 57:n komentajan, eversti Valkaman
JR 57:n sotapäiväkirjan liitteenä on rykmentin tiedustelu-upseerin, kapteeni Ilmari Niemeläisen 29.6.1944 laatima kertomus rykmentin ja sille alistettujen joukkojen puolustus- ja vetäytymistaisteluista Lempaalan pääpuolustuslinjalta Vuoksen linjalle kesäkuussa1944. Tämä kertomus ja I/JR 57:n sotapäiväkirja antavat Munan vaiheista kesäkuun kahtena ensimmäisenä viikkona muun muassa seuraavat tiedot.
Vihollisen kranaatinheittimet ja tykistö tulittivat Munaa ja sen lähimaastoa päivittäin, usein kiivaastikin, etenkin 9. kesäkuuta. Tulitukset aiheuttivat tappioita. Myös vihollisen lentotoiminta oli vilkasta. Aika ajoin vihollinen miehitti tukikohdan edustalla olevia syöksyhautoja. Niistä nousi Munalle 8. kesäkuuta partio, joka karkotettiin krh-tulella ja jalkaväen asein, sekä seuraavana päivänä vahva iskuosasto. Tuolloin miehityksemme vetäytyi Väliin, mutta nousi uudelleen Munalle ja karkotti tukikohtaan päässeet vihollissotilaat. Taistelutilanteet vaihtuivat usein sekä vaativat valppautta ja ripeyttä. Näissä taisteluissa sekä raskaiden aseiden tulessa vihollinen kärsi tuntuvia tappioita kaatuneina ja haavoittuneina. Raskaan tulituksen ohella vihollinen tuki valtausiskuja savuttamalla lähimaastoa sekä kertomalla kaiutinlähetyksissään Leningradin Rintaman voimasta. Illalla 11. kesäkuuta majuri Vasama sai käskyn: Munasta saadaan luopua tulevana yönä. Viimeiset hävitykset on tehtävä. Käsky oli yksi ratkaisuista, joilla myös JR 57 siirrettiin Lempaalan pääaseman puolustamisesta viivytystaisteluun ja vetäytymään VT-linjan (Vammelsuu-Taipale) pääasemaan.
Äskettäin sain kuulla Vasaman pataljoonan miesten kertoneen, että käskyyn Munan taisteluasemien hävittämisestä ei enää juuri ollut aihetta, sillä kesäkuun alun molemminpuolinen raskas tulitus oli jo ehtinyt laajalti hävittää tai pirstoa Munan tukikohdan taisteluhautoja ja -pesäkkeitä sekä korsua.
Tukikohta Munaa koskevien valmistavien käskyjen ja lopullisen muutoskäskyn valmistelu- ja antamisajat osoittavat divisioonan komentajan ja Kannaksen joukkojen johdon jo ennen vihollisen suurhyökkäyksen alkamista päätyneen siihen, että enää ei ollut syytä pitää Munaa hallussamme vahvan miehityksen avulla ja vastahyökkäyksin, joihin kumpaankin oli tuohon asti turvauduttu. Ne olivat johtaneet tuntuviin miestappioihin ja vaatineet merkittäviä aineellisia voimavaroja.
Aseveljien perintö
Tukikohta Munasta käydyt kamppailut ovat jättäneet mieleen pysyviä muistoja aseveljistä, joiden velvollisuudentunto, taistelutahto ja usko omiin mahdollisuuksiin kestivät vaikeimmissakin vaiheissa ja kovimmissakin koettelemuksissa.
Viesti siitä, minkä varassa taistelutehtävät pystyttiin suorittamaan, olkoon osa Munan miesten ja muiden veteraanien henkistä perintöä nykyisille ja tuleville maanpuolustajille. "
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/nuoria_johtajia_munakukkulan_tai.htm - keskustella
kun ei palsta toimi eikä näy kaikki vastaukset. Viimesin joka näkyy on Korpin aamulla kirjailema. Ainakin 3 seuraavaa on jossain Eniron kätköissä.
- tärkeistä asioista
Harmi, että sinä et päässyt marskiksi marskin paikalle jo silloin, vaan vasta nyt.
- närästelemään
Ei marski tosiasiassa tehnyt eläisään yhtään virhettä, ei niin pienintäkään.
Täydellinen oli kaikessa. Elä vaan ja kuolekin lopulta siinä uskossa, niin on parempi. - Anonyymi
närästelemään kirjoitti:
Ei marski tosiasiassa tehnyt eläisään yhtään virhettä, ei niin pienintäkään.
Täydellinen oli kaikessa. Elä vaan ja kuolekin lopulta siinä uskossa, niin on parempi.Saattoi toki tehdäkin. Kannattaa vain muistaa, että JÄLKIKÄTEEN on aina helpompi nähdä, mitä OLISI pitänyt tehdä toisin!
Meillä on keskusteluissa mukana joukko piinkovia stallareita, jotka kiekuu aina ja kaikessa, että väärin meni vaikka eivät olisi edes kuulleet käsiteltävää asiaa!
- taktiikkaa sillä-
tavoin saatiin omat tappio suuremmiksi.
- Anonyymi
Sodanjohto sai hienon tunteen että niin monta sankaria taas tuli, on ne urhoollisia.
- Anonyymi
Kun sakujen sotataitoa ja taktiikkaa niin ylistetään,niin kertokaapa millaiset ehdot se saneli hävinneille sodan voitettuaan?
- Anonyymi
Tuskinpa! Saiko Stalin yhtä ylväitä tunteita 12 miljoonasta kaatuneesta punasotilaasta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun sakujen sotataitoa ja taktiikkaa niin ylistetään,niin kertokaapa millaiset ehdot se saneli hävinneille sodan voitettuaan?
Sotataito voi olla hyvä vaikka sodan häviäisikin!
Js se voi olla myös heikko ja huono ja aiheuttaa 12 miljoonan oman sotilaan kuoleman vaikka olisi sodan voittajien puolella!
Stallarilla on sama piirre kuin sodan ajan neukkujohdolla: omista tappioista ei piitattu!
- Anonyymi
On ihan paikallaan Korpin ja muiden sodanjohtonerojen antaa asiantuntevia neuvojaan alan ammattilaislle 75 vuotta tapahtumien jälkeen!
Unohtui kuitenkin,ettäJatkosodan alussa Kannas vallattiin paljon nopeammin,kuin Puna-armeija -44.Liikuntasotakin siis osattiin.
Kannaksen komentajat muuten vakuuttivat Marskin keväällä -44 lähettämälle tarkastajalle,että mieluummin taistellaan kolme vuotta linnoitetussa Pääasemassa,kuin keskeneräisessä,kantalinnoitetussa VT-asemassa.
Korppi unohtaa myös sen,että jo 10.6. ip:llä Marski peruutti suunnitellut vastahyökkäykset ja antoi luvan vetätyä VT-asemaan ja siirsi Kannakselle lisäjoukkoja.
Saksan mallin mukaan toimittaessa olisi pitänyt vetäytyä Kymijoelle ja sitten Keski-Suomeen ja antautua siellä.
Siinähän Korpin ja kumppanien suuri haave olisi toteutunut.
Vaan mitä Marski tekikään? Ei taida Korpit tietää?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053181Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391610Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951472- 921379
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461334Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1561246Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121178Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231009Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803