Mikä on SINUN kantasi seuraavaan kirjoitukseen? Rohkenetko antaa suoran vastauksen?
__________________________________________________
>>> IKUINEN KADOTUS
Oppi iankaikkisesta kadotuksesta kuuluu kristinuskon alkeisiin. Hebr.6:1-2 Ei ole ihan sama, miten tätä asiaa seurakunnissa opetetaan. Maailma ei usko ikuiseen rangaistukseen, kärsimykseen, tuskaan ja vaivaan: ei ainakaan omalle kohdalleen. "Joku todella paha ihminen voi kadotukseen joutua, mutta en minä, koska olen hyvä ihminen enkä ole kenellekään mitään pahaa tehnyt!" Näin ajattelee tyypillinen uskosta osaton ihminen. Raamatun opetus on tältä alueelta kuitenkin riittävän selkeä sekä Vanhan että Uuden Testamentin osalta, jotta ikuista rangaistusta voidaan pitää oikeana tulkintana Raamatun sanomasta. Dan.12:1-2; Matt.25:46
Sanojen merkitys
Raamatun sanoille ja käsitteille ei tule antaa merkityksiä, joita niillä ei ole alkutekstissä ollut. Tässä on se, mitä kirjoittajat ja Jumala ovat halunneet sanoa.
Kadotus:
- kadotus Herran kasvojen edestä ja hänen voimansa kirkkaudesta
Katoaminen/häviäminen:
- tämä maailma katoaa
- jumalaton katoaa Jumalan kasvojen edestä
- jumalaton häviää tämän auringon alta ja tämän maan päältä
- jumalatonta ei ole Jumalan taivaassa eikä uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu: ei myöskään enää tämän maan päällä
Kuolema:
1) hengellinen kuolema
2) ruumiin kuolema
3) toinen kuolema eli kadotus eli tulikivijärvi, jossa tuli ei sammu eivätkä madot kuole ja sielu kärsii tuskaa ikuisesti
Hengellinen kuolema tarkoittaa sitä, kun ihminen kuolee hengessä synteihin ja rikoksiin. Ef.2:1-3 Vaikka hänen henkensä on kuolleessa tilassa, niin hän elää ruumiillisesti ja sielu toimii eli tahtoo, ajattelee ja tuntee. Kun Adam lankesi syntiin paratiisissa, kuoli hän hengellisesti, mutta ruumis jatkoi elämää. 1Moos.2:17 Synti erotti hänet Jumalasta niin kuin se erottaa nyt tottelemattomuuden lapset, kaikki, jotka elävät paatuneina ja sydämensä kovettainena synnin sekä saatanan vallassa jumalatonta elämää. Jes.59:1-3; Hebr.3:12-18, Ef.4:17ss.; Room.11:7 Hengellinen kuolema ei siis tarkoita sitä, että ruumis olisi kuollut tai että ihminen olisi kärsinyt jo viimeisen tuomion, koska on tuomittu epäuskonsa tähden. Joh.3:16-21; 16.7-11 Viimeinen tuomio odottaa vielä, mutta on kohtaava maanpiiriä niin varmasti kuin Herra elää ja on noussut ylös kuolleista. 1Tim.4:1; Joh.5:28-30, Ilm.20:9-15 Herra Jeesus on tuomitseva maanpiirin ja kansat vanhurskaudessa, oikeudenmukaisesti ja hänen vihansa maljasta juovat ovat sen totisesti ansainneet.
Ruumiin kuolema ei aiheuta ongelmia ymmärtämisen suhteen. Ruumis kuolee ja henki palajaa Herran tykö, joka on sen antanutkin. Snj.12:7 Jumalattoman sielun Herra viskaa pois luotansa, mutta uskovaisen sielu on aina tallessa Herran kukkarossa. Me saamme olla aina Herran kanssa, kun kuolemme. Fil.1:23 Jumalaton kärsii sen sijaan tuskaa tuonelassa ollessaan eikä pääse sieltä pois. Luuk.16:24ss.; Ilm.20:9-15
Toinen kuolema eli tulikivijärvi on paikka ja olotila, jossa sielu ja ruumis kärsivät tuskaa iankaikkisesti. Se on yhtä iankaikkinen rangaistuksena kuin meidän olotilamme taivaassa. Matt.25:46 Jos rangaistus päättyy, niin silloin päättyy myös taivaan ihanuus. Tulikivijärvessä tuli ei sammu eivätkä madot kuole. Mar.9:43-48 Kädet ja jalat sidotaan kiinni: ihminen heitetään ulos pimeyteen, jossa on tuska ja vaiva, itku ja hammasten kiristely. Matt.22:13 Nämä ovat itsensä Jeesuksen sanat tulevasta rangaistuksesta. Kuka on se, joka rohkenee väittää Jeesusta väärämieliseksi tuomariksi ja kiistää ikuisen rangaistuksen ollakseen itse oikeassa Jumalaa vastaan?
__________________________________________________
>>> IKUINEN KADOTUS
Oppi iankaikkisesta kadotuksesta kuuluu kristinuskon alkeisiin. Hebr.6:1-2 Ei ole ihan sama, miten tätä asiaa seurakunnissa opetetaan. Maailma ei usko ikuiseen rangaistukseen, kärsimykseen, tuskaan ja vaivaan: ei ainakaan omalle kohdalleen. "Joku todella paha ihminen voi kadotukseen joutua, mutta en minä, koska olen hyvä ihminen enkä ole kenellekään mitään pahaa tehnyt!" Näin ajattelee tyypillinen uskosta osaton ihminen. Raamatun opetus on tältä alueelta kuitenkin riittävän selkeä sekä Vanhan että Uuden Testamentin osalta, jotta ikuista rangaistusta voidaan pitää oikeana tulkintana Raamatun sanomasta. Dan.12:1-2; Matt.25:46
Sanojen merkitys
Raamatun sanoille ja käsitteille ei tule antaa merkityksiä, joita niillä ei ole alkutekstissä ollut. Tässä on se, mitä kirjoittajat ja Jumala ovat halunneet sanoa.
Kadotus:
- kadotus Herran kasvojen edestä ja hänen voimansa kirkkaudesta
Katoaminen/häviäminen:
- tämä maailma katoaa
- jumalaton katoaa Jumalan kasvojen edestä
- jumalaton häviää tämän auringon alta ja tämän maan päältä
- jumalatonta ei ole Jumalan taivaassa eikä uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu: ei myöskään enää tämän maan päällä
Kuolema:
1) hengellinen kuolema
2) ruumiin kuolema
3) toinen kuolema eli kadotus eli tulikivijärvi, jossa tuli ei sammu eivätkä madot kuole ja sielu kärsii tuskaa ikuisesti
Hengellinen kuolema tarkoittaa sitä, kun ihminen kuolee hengessä synteihin ja rikoksiin. Ef.2:1-3 Vaikka hänen henkensä on kuolleessa tilassa, niin hän elää ruumiillisesti ja sielu toimii eli tahtoo, ajattelee ja tuntee. Kun Adam lankesi syntiin paratiisissa, kuoli hän hengellisesti, mutta ruumis jatkoi elämää. 1Moos.2:17 Synti erotti hänet Jumalasta niin kuin se erottaa nyt tottelemattomuuden lapset, kaikki, jotka elävät paatuneina ja sydämensä kovettainena synnin sekä saatanan vallassa jumalatonta elämää. Jes.59:1-3; Hebr.3:12-18, Ef.4:17ss.; Room.11:7 Hengellinen kuolema ei siis tarkoita sitä, että ruumis olisi kuollut tai että ihminen olisi kärsinyt jo viimeisen tuomion, koska on tuomittu epäuskonsa tähden. Joh.3:16-21; 16.7-11 Viimeinen tuomio odottaa vielä, mutta on kohtaava maanpiiriä niin varmasti kuin Herra elää ja on noussut ylös kuolleista. 1Tim.4:1; Joh.5:28-30, Ilm.20:9-15 Herra Jeesus on tuomitseva maanpiirin ja kansat vanhurskaudessa, oikeudenmukaisesti ja hänen vihansa maljasta juovat ovat sen totisesti ansainneet.
Ruumiin kuolema ei aiheuta ongelmia ymmärtämisen suhteen. Ruumis kuolee ja henki palajaa Herran tykö, joka on sen antanutkin. Snj.12:7 Jumalattoman sielun Herra viskaa pois luotansa, mutta uskovaisen sielu on aina tallessa Herran kukkarossa. Me saamme olla aina Herran kanssa, kun kuolemme. Fil.1:23 Jumalaton kärsii sen sijaan tuskaa tuonelassa ollessaan eikä pääse sieltä pois. Luuk.16:24ss.; Ilm.20:9-15
Toinen kuolema eli tulikivijärvi on paikka ja olotila, jossa sielu ja ruumis kärsivät tuskaa iankaikkisesti. Se on yhtä iankaikkinen rangaistuksena kuin meidän olotilamme taivaassa. Matt.25:46 Jos rangaistus päättyy, niin silloin päättyy myös taivaan ihanuus. Tulikivijärvessä tuli ei sammu eivätkä madot kuole. Mar.9:43-48 Kädet ja jalat sidotaan kiinni: ihminen heitetään ulos pimeyteen, jossa on tuska ja vaiva, itku ja hammasten kiristely. Matt.22:13 Nämä ovat itsensä Jeesuksen sanat tulevasta rangaistuksesta. Kuka on se, joka rohkenee väittää Jeesusta väärämieliseksi tuomariksi ja kiistää ikuisen rangaistuksen ollakseen itse oikeassa Jumalaa vastaan?
Vastaukset 22
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000038586542#22000000038586542
Raamatun selvää sanomaa vesittää omilla järkeilyillä.
Varokaa eksytystä!
"Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan."
Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden oikein.
Tuosta linkkiviestin sisältämästä epämääräisestä oikeudenmukaisuus-kuolemattomuus-jne liturgiasta ei ole nyt kysymys.
Nyt kysytään alex-kasin omaa kantaa aloituksessa olevaan tekstiin ja kysymykseen.
Alex-kasin vastaus saattaa jäädä tulemattakin. Jos niin käy, se vain todistaa pelkuruudesta, jota Sanan väärentäjä osoittaa pelätessään rakkaan eksytyksensä paljastumista.
ellet sitten olekin itse A!!!
tuo että Jumalan oikeudenmukaisuus ei muka pitäisi sisällään Jumalan Rakkautta ja ja että Jumalan Rakkaus olisi epäoikeudenmukainen ...
Ja se pitäisi jopa perustella Raamatulla?
Eikö se ole muka itsestään selvä Raamatun totuus?
Petteri Haipolan kirjoitukset on arvosteltava Jumalan Sanan valossa. Ei niitä tarvitse sellaisenaan uskoa. Haipola ei ole (ei kai väitä olevansakaan) mikään auktoriteetti Raamatun totuuden rinnalla. Hänen tulkintansa saa uskoa tai olla uskomatta.
Kuten Jaakobin kirjeessä sanotaan, me kaikki ollaan erehtyväisiä ja monessa kohdin me hairahdumme.
Mutta miksi alexi panttaa vastausta selvään kysymykseen?
"jänistää" - Raamattu on Raamattu ja Jumala on sanomansa säilyttänyt muuttumattomana vuosi tuhannet ja nyt sitten sen lukijat muka "jänistää" - mikä vitsi :) ..
Maailmassa on näitä ihmisten kijoituksia ollut yhtä kauan, mutta ne tulevat ja menevät - parempi pysytellä Jumalan Sanan kuin ihmisten juttujen parissa..
Itse luen vain Raamattua - sitähän minä olen kaiken aikaa yrittänyt kaikille kertoa. :)
Uskon Raamattuun - EN muihin kirjoihin tai ihmisten väitöksiin.. vaikka kuinka suurin kirjaimin kirjoittaisivat tai kuinka piiitkiä tarinoita ...
Ja kun Raamattu nyt niin selvästi sanoo että mitään iankaikkista elämää erossa elämän Luojasta ja Ylläpitäjästä ei ole - niin pakkohan minun on uskoa.
Minulla on niin hyvä asema, (kiitos Herran) että saan lukea Jumalan Sanaa itse - ei minun tarvitse kuunnella ensisijaisesti ihmisiä tai lukea heidän kirjoituksiaan joikssa he painottavat omaa näkökantraansa kukin omien uskomuksiensa mukaan.
Raamattu riittää..
Sitäpaitsi ovat nuo ihmisten kirjoitukset usein keskenään niin ristiriitaisia että jo senkin tähden on paljon parempi kääntyä suoraan Jumalan Sanaan ja lukea sieltä ... mitä Sana sanoo..
Siis - minä saan uskoni vain Raamattusta ja en ensisijaisesti näistä ihmisten kannanotoista tai eri lahkojen, kirkkojen ja uskonsuuntien näkemyksistä, ne ovat minulle vain ihmisten kirjoituksia ja oppeja, joskus oikeita ja joskus vääriä..
En väitä edes itse olevani mitenkään täydellinen mutta väitän että Raamattu on oikeassa, sanoessaan mitä Raamattu sanoo..
Raamattu sanoo jotain mutta ihminen saa päättää uskooko siihen vai ei - olisi kuitenkin aika uskalliasta sanoa että Raamattu ei sano.. mitä Raamattu sanoo..
Et ole ensimmäinen etkä varmaan viimeinenkään joka väittää olevansa oikeassa ja vaatii kannanottoja omiin tai muiden kirjoituksiin...
MUTTA
Otetaan sen sijaan kantaa Raamattuun.
Ei Raamattua ole vaikea ymmärtää jos lukee sitä ilman omia tai muiden ennakkoluuloja..
Sana sanoo asiat niin suoraan, että ei niitä todellakaan tarvitse selitellä sen enempää seli-kirjoissa kuin netissä - ei luonnollisesti ole kielletty kirjoittamasta tai keskustelemasta, mutta ensin tulee kuitenkin AINA Jumalan Sana.
Esimerkiksi:
juuri Jumalan Sana sanoo että vain Jumalalla on kuolemattomuus (en minä) - usko siihen jos haluat tai ole uskomatta - mutta Sanaa et voi muuttaa.
Tämä Raamattu sanoo todella suoraan että Jumala on AINOA jolla on kuolemattomuus?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
**
Kysyn vain:
Kuinka minä voisin sanoa että Sana ei sano .. mitä Sana sanoo.. mikä minä olen muuttamaan Herran Sanaa.. tai kuinka kukaan voisi vaatia etten saa uskoa siihen? ..
Mutta Jumalan Sana kertoo lupauksen (myös nyt suorin ja helposti ymmärrettävin sanoin) siitä että kuinka ihminen voi saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Tämä on luullakseni sellainen Raamatun kohta josta olemme samaa mieltä? Että iankaikkinen elämä on mahdollista VAIN Jeesuksessa.
Sana sanoo yhä erittäin suorin sanoin että EI jokaisessa ihmisessä oleva iankaikkinen elämä.. pysy heissä..
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Siis tuo on Raamatun Sanaa - EI MINUN. Se on kova totuus, mutta Jumala ei salaa sitä meiltä koska se on totta.. Jumala ei sano "ei ette te kuole" vaan päin vastoin..
Kutsutko eksyttäjiksi niitä jotka uskovat, että Sana on tosi?
Sana sanoo myös että ihminen TUHOUTUU erossa Jumalasta - huomaa jälleen - Sana sanoo - (en minä)
Kuinka joku voisi vaatia että minun ei tule uskoa Jumalan Sanaan - vaan sen sijaan joku vajavainen ihminen päätelmissään sanoo muuta.
Eihän se ole minulle ainakaan mahdollista - uskon Sanaaan..
TUHO odottaa Jumalattomia sanoo Raamattu - uskoo se sitten tai ei .. ei meidän uskomme tai uskottomuutemme muuta mitään - emme me voi muuttaa mitään päätelmillämme..
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on MÄÄRÄTTY TUHOTTAVIKSI.
tai
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona IKUISEN ELÄMÄN.
Kuinka tuon sanoisi tuon selvemmin? Yritähän itse, niin saat nähdä että se ei käy.
tai
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
tai
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.
tai
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
tai
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
tai
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa TULEN TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja JUMALATTOMAT TUHOTAAN.
tai
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
tai
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
tai
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
tai
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
tai
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
tai
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
tai
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
tai
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia.
He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
tai
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
tai
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
tai
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
tai
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
ja niin edelleen ... kerta kerran jälkeen...
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki
Todellakin olet oikeassa; jokainen valitsee vapaasti itse miten suhtautuu Jumalan Sanaan. Itse uskon, että Jumala on oikeudenmukainen tuomitessaan kunkin ihmisen hänen tekemistään valinnoista.
Kukaan ei joudu vastaamaan sellaisesta valinnasta, jonka tekemiseen hänellä ei ole ollut riittäviä perusteita käytettävänään. Jumala tuomitsee meidät oikeudenmukaisesti ja vanhurskaasti sen valon ja ymmärryksen määrän mukaan, mikä meille on ollut elämässämme mahdollista hankkia.
Sinä teit valintasi kadotusta koskevassa asiassa ilmeisen tietoisesti ja harkitusti vastoin Jumalan Sanaa, jossa meidän Vapahtajamme Jeesus itse selvästi ja ilman mitään tulkinnanvaraisuutta sanoo näin:
"Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen. Matt. 18:8,9
Teit kirjoituksellasi tyhjäksi (yritit tehdä) Raamatun tunnetuimmasta jakeesta sen ratkaisevimman sisällön:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Raamatun mukaan Jumalan meille antamat vaihtoehdot tämän maallisen ja ajallisen elämän jälkeen ovat hukkuminen iankaikkiseen kadotukseen tai sitten iankaikkisen elämän periminen.
Sinulla on tarjottavana oma kolmas 'maatuvan puun' vaihtoehtosi: tuhoutuminen, annihilaatio, kaiken tyhjäksi muuttuminen. Siihen vaihtoehtoon et valitettavasti löydä Raamatusta mitään tukea.
Minä en sinua tuomitse, älä odota minulta niin voimallista kannanottoa. Meidät tuomitsee Jumalan iäti kestävä Sana.
Jeesus sanoo: "Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä." Joh.12:48
Todellakin olet oikeassa; jokainen valitsee vapaasti itse miten suhtautuu Jumalan Sanaan.
Minäkin uskon että Jumala on oikeudenmukainen tuomitessaan kunkin ihmisen - Jumala tuomitsee meidät oikeudenmukaisesti ja vanhurskaasti oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen tahtonsa mukaan.
Siinä tein todella oman valintami "ikuista piinaa" koskevassa asiassa - (en usko siihen) ilmeisen tietoisesti ja harkitusti - mutta EN todellakaan vastoin Jumalan Sanaa.
Meidän Vapahtajamme Jeesus Kristus sanoi selvästi ja ilman mitään tulkinnanvaraisuutta sanoo näin:
""Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä ELÄMÄÄN sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään GEHENNAN tuleen."" Matt. 18:8,9
Totuus on että joka paikassa missä Ut mainitsee sanan helvetti oli ensin sana Gehenna. Kirkkoisät ovat vain näin jälkeenpäin vaihtaneet sanan Gehenna .. helvetiksi ... uskonsa mukaan.. tai sanoisinko "ikuisen piinan uskonsa mukaan"..
Hieman tietoa tästä Gehennasta.. eli Hinnomin laaksosta mistä Raamattu puhuu jo Vt:ssäkin vaikka hieman eri tavalla.
Juutalais-KRISTILLINEN käsitys helvetistä on lähtöisin hepreankielisestä termistä Gehenna, joka kirjaimellisesti merkitsee kaatopaikkaa.
Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne poltettiin maan tasalle. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja.
TÄSTÄ pitkään palavasta tulesta on tehty esikuva HELVETIN SAMMUMATTOMALLE TULELLE.
Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom.". Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”.
Alla Raamatun (VT:n) testamentin mainintoja tästä Hinnomin laaksosta jota Ut. kutsuu Gehennaksi:
Jos 15:8
Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
Jos 18:16
Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
--------------------------------
Vt kertoo minkälaisia Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin:
2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, niiden KANSAIN kauhistavien tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.
---------------------------
Kun Matt. 5: puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys usein juuri samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä ”helvetiksi” – alla ”esimerkkejä” suomalaisista ja vanhemmista ruotsinkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN tulen.
Matt. 5:22
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande GEHENNA.
-
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.
29If your right eye causes you to stumble, pluck it out and throw it away from you. For it is more profitable for you that one of your members should perish, than for your whole body to be cast into Gehinnom.
29And, if, thy right eye, is causing thee to stumble, pluck it out, and cast it from thee,—for it profiteth thee, that, one of thy members, should perish, and not, thy whole body, be cast into gehenna.
Matt. 5:29
Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETIN tuleen.
Matt. 18:9
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä HELVETIN lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:15
Ve eder, I skriftlärde och fariséer, I skrymtare, som faren omkring över vatten och land för att göra en proselyt, och när någon har blivit det, gören I honom till ett GEHENNAS barn, dubbelt värre än I själva ären!
--------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN tuomiota pakoon?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
------------------------------
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu HELVETTIIN.
30If your right hand causes you to stumble, cut it off, and throw it away from you. For it is more profitable for you that one ofyour members should perish, than for your whole body to be cast into Gehinnom.
30And, if, thy right hand, is causing thee to stumble, cut it off, and cast it from thee,—for it profiteth thee, that, one of thy members, should perish, and not, thy whole body, into gehenna, depart.
Matt. 5:30
Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa HELVETTIIN.
Matt. 10:28
Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää KADOTUSTUOMION?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
-------------------------------
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut HELVETTIIN, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:43
Om nu din hand är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet lytt, än att hava båda händerna i behåll och komma till GEHENNA, till den eld som icke utsläckes.
--------------------------------
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään HELVETTIIN.
Mark. 9:45
Och om din fot är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet halt, än att hava båda fötterna i behåll och kastas i GEHENNA .
-------------------------------
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään HELVETTIIN,
Mark. 9:47
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det. Det är bättre för dig att ingå i Guds rike enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i GEHENNA,
-------------------------------
Luuk. 12:5
5 Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet HELVETTIIN. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Luuk. 12:5
Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i GEHENNA. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta.
---
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien HELVETIN tulta. [Mark. 7:15]
Jaak. 3:6
Också tungan är en eld; såsom en värld av orättfärdighet framstår den bland våra lemmar, tungan som befläckar hela kroppen och sätter »tillvarons hjul» i brand, likasom den själv är antänd av GEHENNA.
-------
Yllä olevia aamatunkohtia pidetään usein todisteena siitä että Jumala kiduttaisi luotujaan iankaikkisesti helvetissä eli siis Ben-Hinnomin laaksossa tai kuten Nt paikkaa nimittää Gehennassa, mutta kun lukee yllä mitä Jumala ajattelee lapsiaan uhraavista ihmisistä voi hyvin ymmärtää että kaikki puheet että Jumala itse kiduttaisi ketään Gehennassa ja vieläpä iankaikkisesti ovat vain valitettavaa EREHDYSTÄ.
Päättäväisesti haluat tehdä tyhjäksi, annihiloida ja mitätöidä sen tuomion, jonka Sana ja Jumalan Poika itse ilmoittaa tulevan katumattoman syntisen osaksi.
Motiivisi jäävät vielä hämärän peittoon; mikä saa Raamattua lukevan ja siihen kaiketi ainakin pääosiltaan uskovan henkilön peukaloimaan ilmiselvää Jumalan Sanaa omaan korvasyyhyynsä?
Esität tynkäevankeliumia, josta puuttuu niinkin keskeinen elementti kuin iankaikkinen rangaistus tottelemattomille ja jumalattomille ihmisille. Mitä jää jäljelle? Jäljelle jää evankeliumin puolikas, joka vaatii Jumalalta peruutusta Hänen iankaikkiseen pelastussanomaansa. Peruutusta, jossa Jumala ilmoittaisi ihmiskunnalle: "pelastussuunnitelma ja Jeesuksen vuodattama veriuhri peruutettu tarpeettomana, koska synnin seurausten ja rangaistustuomioiden uhka on väistynyt - tilanne on ohi".
Luuletko todella, että Jumala antaisi tuollaisen peruutusilmoituksen sinun korvasyyhyjesi takia? Vai oletko kenties sellaisen ilmoituksen mielestäsi jo saanut omissa ilmestyksissäsi?
Maailmanhistorian tärkein ilmoitus on tämä: pelastus ja vapautus synnin ja kuoleman orjuudesta on valmistettu meille Jumalan ainokaisen Pojan antaman viattoman uhrin kautta. Hän, Jeesus Kristus, kuoli synnittömänä Golgatalla, että me jotka Häneen uskomme emme joutuisi kadotukseen, vaan että meillä iankaikkinen elämä olisi.
Ota sinäkin vastaan tämä maailman paras uutinen! Mikään muu ei voi sinua pelastaa iankaikkiselta kadotustuomiolta.
http:://www.audiopankki.com/
PuhujistaTimo Flink,aihe:"Kysymyksiä vaikeista Raamatunpaikoista
Eräänä aiheena ikuinen helvetinpiina.
Ja ikuinen rangasitus on kuolema.. (tarkemmin sanoen "toinen kuolema" josta Jumala ei herätä enää ketään. Ensimmäisen kuoleman lunnaat on maksettu Jeesuksen kuolemassa mutta toisen kuoleman lunnaat saa jokainen maksaa itse.. siis kuolla itse..
Raamattu on se mikä se on - ja minulle on sen sanoma täysin selvä - ymmärrän sen sanoman alusta asti.. loppuun asti ja en todella löydä Jumalan Sanasta mitään ikuista piinaa.
Paljon kärsímystä synnin tähden löytyy ja selitys miksi näin on - mutta ei IKUISTA kärsimystä..
Olen tietoinen että kun jotkut uskoon tullessaan uskovat helvetin tuliseen pätsiin niin on helvetin pelosta tullut niin iso osa heidän uskostaan että he eivät voi enää ajatella niitä Raamatunkohtia joissa suoraan sanotaan että he ovat väärässä.. niin se vain on..
Ethän sinäkään kommentoi yhtäkään niistä Raamatunpaikoista joissa sanotaan että piinaa ei ole olemassakaan vaan tuho.. kuolema ..
Vain jos jo ennen kuin aletaan lukemaan Rammattua ollaan jo päätetty että myös ihminen on kuolematon itsessään (eikä vain Jumala) ja JOS hakemalla haetaan edes jonkinlaisia todisteta ikuiselle piinalle - voi löytää niitä joita sitten puoli väkisin tulkataan piinaopin tueksi - mutta samalla löytää HAKEMATTA paljon enemmän ja selvempiä todistuksia että ikuista piinaa ei ole olemassa..
Ennen se oli myös helpompaa löytää piinalle todisteita koska helvetti oli pantu Vanhaantestamenttiinkin vuosien 1552, 1642 ja 1776 käännöksissä, mutta se katosi ajan myötä ja tänään ei Vt sisällä ENÄÄ helvettiä lainkaan.
Kyllä minä tiedän oikein hyvin senkin mitä kirkko sanoo helvetistä (vaikkakin nykyään vain kuiskaten :) - mutta totuuden nimessä täytyy tunnustaa että ei monikaan "oikeastaan" usko että ikuinen piina on todellisuutta.
Kirkon on tunnetusti vaikea oikaista oppeaan oli opin juuret sitten missä tahansa. Kirkon piinaopin juuret ovat muuten tosiasiassa Krekkalaisissa taruissa - ja ovat kristinuskossa sitten ajan saatossa kehittyneet ties minkälaiseksi helvetin käsitykseksi.
Ut:hän kirjoitettiin kreikaksi ja siitä sitten seurasi että tekstien tulkinnatkin saivat kreikkalaisía vaikutteita, muun muuassa juuri sielun kuolemattomuuden.. jota ei Vanhatestamentti tunne.. Kuolleiden ylösnousemuksesta oli Israelissa kansan keskuudessa riitaa toiset uskoivat siihen toiset eivät..
Kirkon opeissa helvetillä on tarkoitettu välillä sitä ja välillä tätä - on ollut kiirastulta ja kaikenlaista uskomusta matkan varrella.
Välillä on helvetti ollut jopa melkein poistumassakin kirkon opeista ja välillä sillä on uhattu kansaa kerran viikossa. :) Tänään kirkko puhuu kuiskaten asiasta..
Vaikka en minä ole ketään käännyttämässä - kerron vain mitä Raamattu todellisuudessa sanoo asiasta ja kuinka itse näen asían jokainen tutkikoon ja päättäköön itse..
Se eniten ihmetyttää se että piina-opista on eräillä tahoilla jopa tehty lähes pääsylippu Jumalan valtakuntaan - mikä se ei luonnollisesti ole.. ja jos olisi - niin päin vastoin siinä tapauksessa..
Mutta toivotaan että Jumalan armo riittää vaikka Häneen uskovat ja vetoavat uskovatkin että Jumalan täydelliseen olemukseen kuulu myös luotujansa ikuinen piinaaminen.
Minä pidän itseni kuitenkin erossa siitä opista.. :) se yksi asia mikä on varma..
Miksi muuten sanot että minun uskostani puuttuu iankaikkinen rangaistus? Eihän se ole totta.
Toinen kuolema on lopullinen ja se on myös lopullinen iankaikkinen rangaistus.. KUOLEMA.. mutta se ei ole iankaikkinen piina..
Kuolema ei ole edes epäoikeudenmukainen asia vaan täysin oikeudenmukainen, sillä ei kukaan ole iankaikkista elämää ansainnut... ei kukaan ole täydellinen itsestään (kuin Jumala) ja siksi mahdollinen iankaikkiseen elämään. Iankaikkinen elämä on sitävastoin suurenmoinen lahja kaiken elämän Luojalta.. lahja jota ei kukaan muu edes voisi itse ansaita koska iankaikinen elämä on mahdollista vain Jumalan täydellisyydessä .. ei muualla.. sanoo Raamattu.
Vasta viimeisenä vihollisista vasta kukistetaan kuolema, vasta kun täydellisyys on saavutettu.. Jumalan valtakunnassa Kristuksen hallitessa .. näin sanoo Jumalan Sana..
Jumalan Sana sanoo tosin että Jumala haluaisi että jokainen voisi elää .. mutta koska iankaikkien elämä on mahdollista VAIN Jumalan täydellisyydessä ja koska se täydellisyys on mahdollista VAIN vapaaehtoisuudessa - ei Jumala pakota ketään vaan vain osoittaa tien .. jota jokaisen on kuljettava jos mielii saada iankaikkisen elämän.
Niin se vain on ... eikä se siintään muutu .. vaikka kuinka moni uskoisi joatain muuta..
Asia on oikeastaan aika helppo ymmärtääkin sillä Raamattu kertoo sen niin ymmärrettävästi ja helppo tajuisesti..
Oletko huomannut millaisen todistustaakan olet päällesi ottanut lähtiessäsi Sanan vastaisesti julistamaan kadotuksen peruuttamisen ilosanomaa, "alexin toista evankeliumia"?
Jumalan Sana versus Alexin toiveunet!
Tuon matsin lopputuloksen joutunet myöntämään, vaikka harhaisesti voitkin odottaa selviäväsi ottelusta äkillisen knock-out tyrmäyksen kautta onnelliseen ikiuneen.
Niin, tosiasiassa sinun väärennetty evankeliumisi on yhtä kaukana ilosanomasta kuin itä on lännestä. Kyseessä on itse aiheuttamasi traaginen erehdys, jonka viet mukanasi vastattavaksi viimeisellä tuomiolla - ellet tee parannusta.
_______________________________________________
Ilmestyskirja:
20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
______________________________________________
Pyydän vielä alex-kasi panemaan merkille sen, miten sinulla on tarve kaataa pari-kolmekymmentä Raamatun jaetta eteesi ja sitten tehdä niistä omakohtainen ja omituinen hokkus-pokkus päätöksesi: "kadotusta ei siis ole, m.o.t"!
Rakkaudesta totuuteen ja myös sinuun alex-kasi lähimmäisenäni sanon tämän: luovu eksytyksestä, jonka valtaan olet joutunut! Tulet vielä katkerasti löytämään Jumalan Sanan vastaisen harhapäätelmän edestäsi, LUOVU SIITÄ AJOISSA!
En ole erityinen Petteri Haipolan kannattaja, mutta tuon linkin takaa löydät harvinaisen selkeää tekstiä sinunlaistesi kadotuksen kieltäjien verukkeista, joilla he väärentävät totuutta:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
eiköhän se ole niin että sinä vain luulet että Jumala piinaa luomiaan ikuisesti, olet ikäänkuin "ikuisen piinan" uskosi vanki.. siis MINUN mielestäni..
Mutta jokainen vastaa aina kuitenkin Jumalan edessä omasta uskostaan - eikä naapaurin.
Toivoisin että kun keskustelisitte asioista niiden oikealla nimellä - antamatta sanoille uusia merkityksiä.
Esimerkiksi:
Kuolema = on kuolema (ei iankaikkinenelämä)
Kuolemasta herättäninen = kuolemasta HERÄTTÄMINEN .. Jeesuksen Jumala herätti kolmantena päivänä sen jälkeen kun hän oli kuollut..
Syntiinlankeemus = lankeamista pois Jumalan täydellisyydestä syntiin eli epätäydellisyyteen
Synnin palkka = kuolema, koska iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan täydellisyydessä.
Iankaikkinen elämä = on iankaikkinen elämä
Tuhoutuminen = on tuhoutuminen (ei ikuinen piina).
Jumala on yksi = kaikki täydellisyys on Hänen.
Kristus = on Jumalan voideltu kuningas joka tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnassa Jumalan tahdon mukaan ikuisesti ...
Helvetti = Gehennan kaatopaikka (Ge Hinnomin
laaksossa missä tuli poltti ja madot söivät kaiken saastan ja rikollisten sinne heitettyt ruumiit)..
Mutta ymmärränhän minä sen, että sinun on lähes mahdotonta päästä eroon siitä uskostasi ikuisen piinaan - koska siihen kytkeytyy niin montaa tunnetta ..
Se on tosiasiassa liian suuri asia monelle teistä jotka olette kerran tulleet uskoon piinan varjossa. Huomaa kuitenkin että ette koskaan oikeastaan voi sanoa Sanaa vastaan joka todistaa uskoanne vastaan.. puhutte vain minua vastaan.. ja se teille suotakoon jos haluatte .. minä en kuitenkaan koskaan tule uskomaan sellaiseen että Luoja piinaisi luomaansa elämää .. ja vieläpä ikuisesti?? Pidän itse visusti erossa sellaisesta uskosta.. :) se on varma. Eiköhän tämä ikuisen piinan oppikin kuulu siihen samaan katedoriin kuin esimerkiksi noitavainot, ristiretket ja vaikkapa se kaikenlainen tortyyri mitä kirkkokin harjoitti pimeänä keskiaikana kellareissaan...
Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden tai yhtä hyvin voi sanoa että Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.
Siksi kun puhutaan Jumalan rakkaudesta - puhutaan AINA "oikeudenmukaisesta rakkaudesta" ja kun puhutaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta AINA "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta".
Kun luen Raamattua pidän tämän totuuden aina mielessäni.
Jumalan täydellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan täydellinen rakkaus ovat YKSI ja SAMA ... ilman toista ei ole toista...
Ihmiset sanovat, että Jeesus kuoli meidän edestämme ... niin hän teki, hän KUOLI meidän edestämme... mutta ei siinä kaikki, hän myöskin ELI meidän edestämme.
Jeesus eli ILMAN SYNTIÄ Jumalan edessä ja SE on se iankaikkisesti kestävä peruskallio ja syy, miksi hänen kuolemansa on voimallinen pelastamaan meidät jotka EMME OLE SYNNITTÖMIÄ Jumalan edessä. Jeesus on se Kristus (voideltu kuningas) josta Raamattu puhuu ja joka tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnassa ja Jumalan tahdossa ilman syntiä..
Raamattua kertoo että synnin palkka on kuolema.
Näin Raamattu kertoo, että synti on jotakin joka johtaa synnin tekijän kuolemaan että synti on sellaista tekemistä, joka tuhoaa elämää - omaa ja myös toisten ... kunnes elämä on täysin tuhoutunut .. Raamattu sanoo että jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja siksi joikainen on myös kuoleman oma - kykenemätön iankaikkiseen elämään. Se on ihminen itse joka teoillaan kaiken aikaa tuhoaa elämää (tekee syntiä) ja siksi synti myös erottaa syntisen iankaikkisesta Jumalasta jossa ei syntiä ole - eikä voi olla.
Jeesus joka oli Pyhän Hengen johdatuksessa oli vailla syntiä (synnitön) ja siksi Jeesuksen elämä on Jumalalle otollinen ja siksi ei myöskään ollut mahdollista, että oikeudenmukainen**) Jumala EI OLISI HERÄTTÄNYT häntä kuolleista sen jälkeen kun hänet oli epäoikeudenmukaisen tuomion nojalla tapettu - sillä Jeesus ei ollut kuolemaa ansainnut - hän oli vailla kuolettavaa syntiä.
Jeesus tuomittiin synnittömyydestään huolimatta SYNTISENÄ kuolemaan ja tuomio pantiin täytäntöön ja Jeesus tapettiin naulaamalla hänet ristinpuuhun. Hänet haudattiin ja hauta suljettiin kun kivi vyötytettiin haudan sisään meno aukkoon.
KOLMANTENA PÄIVÄNÄ Jumala kuitenkin suuressa rakkaudessaan **) HERÄTTI hänet kuolleista - kuten Raamattu kertoo. Jonka jälkeen hän ilmestyi monille ...
Nyt Jumala Sanassaan antaa lupauksen armahduksesta kaikille syntisille, jotka uskovat ja tunnustavat, että se tuomio millä Jeesus tuomittiin ja tapettiin oli EPÄOIKEUDENMUKAINEN ja RIKOS Jumalaa vastaan.
Jotka tunnustavat, että todellinen syy Jeesuksen kuolemaan on se, että hän ei LUOPUNUT JUMALAN TAHDOSTA eikä kompromissannut missään tämän maailman hallitsijan kanssa - vaan oli uskollinen Isälle aina kuolemaansa saakka..
Kun Jeesus ristillä sanoi "se on täytetty" se oli tätä hän tarkoitti. Elämäänsä ja kuolemaansa. Ja hän kuoli - ja kuolemassaan hän joutui eroon Isästä - siksi Jeesus sanoi "Jumalani miksi minut hylkäsit" ja heitti henkensä (kuoli). Sillä Jumala on elävä Jumala ja kuolemassa olemme vain Jumalan muistissa .. emme elossa.
Jos tunnustamme oikean syntisen olemuksemme mutta silti HALUAMME parhaamme mukaan seurata Jeesuksen esimerkkiä omassa elämässämme, antaa Raamattu meille lupauksen, että saamme seurata Jeesusta myös ristinpuulle, jossa hänen kuolemansa lasketaan meidän kuolemaksemme. Sinun ja minun syntien oikeudenmukaisena seurauksena tulevaksi kuolemaksi - sillä Jeesus on synnitön ja siksi hänen kuolemansa kelpaa korvaukseksi meidän synneistämme.
Raamattu sanoo kaikille jotka HALUAVAT olla osallisia Jumalan rakkaudesta**) ja elää siinä - ottaa sen itselleen - niinkuin Jeesus teki: Te saatte osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja onnellinen se joka on osallinen siinä, sillä häneen ei toisella kuolemalla ole valtaa.. he saavat oppia Jumalan tahtoa**) ja "tervehtyä" Jumalan valtakunnassa Kristuksen hallitessa syntiensä kaikista vaikutuksista - ja Jumalan tahto**) tulee vallitsemaan ja hallitsemaan ...
Raamattu kertoo myös, että 1000 vuotta myöhemmin tapahtuu toinen ylösnousemus, silloin herätetään ne jotka ovat haluttomia elämään Jumalan tahdossa**) - he elävät mielummin oman tahtonsa ja oman ymmärryksensä johdattamana ja seuraavat mielummin tämän maailman ruhtinasta .. mutta heidän syntinsä seuraavat heitä - koska niitä ei ole sovitettu - ja siksi he eivät voi päästä sen ainoan Jumalan yhteyteen, jolla ainoalla on kuolemattomuus ja siksi heihin on kuolemalla yhä valta, he ovat yhä kuolevia..
Toisin sanoen he valitsevat tämän maailman vajavaisen ajattelutavan ja heidän tekonsa ovat yhä syntiä ja synnin palkka on yhä kuolema.. sanoo Raamattu .. ja toisesta kuolemasta ei enää ole ylösnousemusta ... Jumala ei herätä ketään kahta kertaa kuolleista ... lunastus on vain kerran ..
Raamattu sanoo, että jokaisen on nöyrryttävä Jumalan edessä - jokaisen - myös niiden joille ei iankaikkinen elämä tule mahdolliseksi.. myös heidän on nöyrryttävä... mutta ne jotka ovat Jumalan valtakunnassa on eläminen Jumalan tahdossa suuri ilo ja elämästä tulee aloisa ja onnellinen..
Mitään ikuista piinaa ei Raamattu opeta - sen sijaan Raamattu opettaa että iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan Jumalan yhteydessä ja Jumalan tahdon mukaan elettynä. (Jumalan oikeudenmukaisen rakkauden**) mukaan elettynä) - EI MUUTEN.
Tämän RAAMATTU KERTOO MINULLE.. kun luen sitä. Luen vain Raamattua enkä usko mihinkään seli-kirjoihin - joita maailma on pullollaan. Juuri samalla tavalla kuin Israelissa Jeesuksen aikana oli Tanakh'ista (Vt) kirjoitettu kaikenlaisia selityskirjoja, joita sitten yritettiin seurata ja seurattiinkin ja joista riideltiin keskenään..
Jumalan armo on käsittämättömän suuri..
Et saa pitkässä jatkoseli-selityksessäsi kerrottua suoraan sitä ratkaisevan tärkeää asiaa, mihin joutuu jumalaton ja syntinen.
"jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?" 1.Piet. 4:18
Etkö olisi rehellisyyden nimessä voinut paljastaa jumalattomien loppusijoituspaikan kuten jotkut asian ilmaisevat. Raamatun mukainen sijoitus kun on sinun herkälle mielenlaadullesi liian ankara.
2.Pietarin kirje:
3:9 "Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
Kaikessa lyhykäisyydessään asiasta.
Jumala on täydellisyys - KAIKKI mikä on täydellistä on Jumalan - siitä seuraa luonnollisesti - että VAIN Jumala on täydellinen ja siis totean että Raamatun sana että Jumala on YKSI on totta. On vain yksi täydellisyys ja yksi Jumala..
(Huomaa nyt tässä: ei KUKAAN voi teeskennellä täydellisyyttä ilman että se näkyy - se olisi suorastaan naurettavaa)
Raamattu sanoo että iankaikinen elämä tarvitsee Jumalan täydellisyyttä - että iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan täydellisyydessä .. eli Jumalan yhteydessä ja ominaisuuksissa..
Totean että kun Raamattu sanoo AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus.. se on totta.
Kukaan ei voi saada iankaikkista elämää muualla kuin Jumalan täydellisyydessä..
Raamattu sanoo, että sen Jumalan täydellisyyden yksi osa on vapaaehtoisuus, täydellisyyttä ei voi olla pakon alla - siksi iankaikkinen elämä on mahdollista saavuttaa vain vapaaehtooisuudessa - koska vapaaehtoisuus on OSA sitä täydellisyyttä missä iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi.
Kuolemattomuus ei ole joka miehen - ja siksi jo tiedämme että ei myöskään ikuista piinaa voi olla olemassa - kuolleitako siellä kidutettaisiin?
---
Mutta tämä on vain yksi puoli asiasta - se tärkein puoli on, että jokainen joka tuntee Jumalan olemuksen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja elää siinä ymmärtää myös että ikuinen kärsimys olisi Jumalan tahtoa vastaan.. se ei olisi tarkoituksen mukaista..
Siksi myös tiedämme että ei kukaan koskaan voi ANSAITA iankaikkista elämää itse - omilla teoillaan - vasta kun Kristus johdattaa kansansa Jumalan eteen on kuolema voitettu..
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen
1. Kor. 15 13>27 (suluissa omia huomautuksiani)
Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
(huomaa mitä Paavali sanoo )
Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne. Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon.
Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, ESIKOISENA niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.
Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki VIHOLLISENSA jalkojensa alle.
VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ kukistetaan kuolema.
Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
------------
Vasta viimeisenä on KUOLEMA kukistettu kun kaikki annetaan Jumalan haltuun - Kristuksen työ on viety loppuun. Vasta silloin voi ihminen nähdä Jumalan kasvot kun hän on osa Jumalan täydellisyydestä.
------------------------------------------------
Huomaa myös että Jeesuksen kuolema on oikea "lunastus maksu" ihmisestä - Jeesus lunasti syntisen kuolemasta samalla "hinnalla" minkä ei lunastettu maksaa ITSE synneistään. Ei Jumalan oikeudenmukaisuus anna alennusta eikä Jeesus sitä pyytänytkään vaan kuoli syntisen edestä.. siis kuoli.. joutui eroon Jumalasta aivan samoin kuin syntinen joutuu eroon Jumalasta kuollessaan (täysin sama tapahtui Jeesukselle kuin syntiselle) mutta ei Jeesus ole kitumassa syntisten tähden ikuisesti..
-----------------
No niin kyllä tähän saatte taas heittää jonkun leukavan lauseen - mutta Jumalan Sanalla ette kaada Jumalan Sanaa - se on varma.
Ja vielä - en minä ole ketään käännyttämässä - uskokoon jokainen mihin uskoo - minä vain kerron mitä Raamattu sanoo.
ARMAHDAN KETÄ ARMAHDAN - PAADUTAN KENET PAADUTAN
Jumala valitsee, kuka pelastuu, kuka ei pelastu.
Kirjoittanut: näin se vaan on
13.11.2008 klo 17.34
Room. 9:15
Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
Room. 9:16
Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
Room. 9:18
Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
-----------------------
Olkaamme siis NÖYRIÄ !
Äärimmäsien tärkeitä nuo aloittajan sanankohdat!
Joten lisättäköön asiasta todistus vielä toisin
sanoin ...
Joh. 15:16
Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.
Meillä on kaikki, mitä elämän ja jumalisuuteen
tarvitaan, mutta on tehtävä nöyrä ja samalla
mieluusti päättäväinen anomus.
Niinkuin lapsi pyytää isältään jotakin ja tietää
isän antavankin. Jeesus itse esimerkki lapsenmielisestä uskosta:
Joh 11:42
Minä kyllä tiesin, että sinä minua aina kuulet; mutta kansan tähden, joka seisoo tässä ympärillä, minä tämän sanon, että he uskoisivat sinun lähettäneen minut."
-------------------
TÄSTÄHÄN ME TARVITSEMME PELASTUSTA - viekööt he,
viholliset, vaikka kaiken maallisen ...
ÄLKÄÄMME ALIARVIOIKO PAHOLAISTA VALHEEN MESTARINA !
Raamattu-palsta kirjoittaa:
### Kyllä mato kuolee ja tuli sammuu!!!
Kirjoittanut:
Kaikella on kesto aika
13.11.2008 klo 14.01
Kyllä mato tulee kuolemaan ja tuli sammuu kun työ on tehty loppuun. Ei sinua rehveliä loputtomiin kiduteta. Kaikella on aikansa. Mikään ei ole ikuinen. Pane Antti Jäitä päähäsi jä käytä hieman järkeäsi, jos sinulle on järkeä annettu? ###
Raamattuun on kirjoitettu:
Mark. 9:48
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Jes 66:23-24
23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu. [Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Jeesus sano osiis, että ikuisuus on ikuisuus.
Jesajasta näemme, että ainakin tuhatvuotisen rauhanajan kestää tuo "matonsa ei kuole, eikä tuli sammu".
"Kaikella on aikansa", veisteli joku. Niin Sana sanoo täälläö maan päällä olevan.
Mutta iäisyys on loputon, ajaton.
Luukkaan evankeliumi:
16:24 "Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'"
1.Tessalonikalaiskirje:
5:3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
sille että Jumala pinaa osaa luoduistaan ikuisesti??
Ei hätää mitään?? :) vai ei.. katso nyt kuitenkin eteesi kunnolla..
...
Synti on sellaista tekemistä joka turmelee elämää.. ja siksi sen palkka (seuraus) on kuolema .. elämän loppuminen.. Kuolema on siis seuraus siitä, että elämä on elinkelvoton ... sellainen elämä TUHOUTUU sanoo Sana.
Kaikki elämä josta ei Jumala huolehdi kuolee ja tuhoutuu.. ei se auta tippaakaan että uskoo että omistaa iankaikkisen elämän jos ei sitä kerran omista.. vain Jumala voi antaa iankaikkisen elämän koska vain Jumalalla on itsellään iankaikkinen elämä.. vain ja ainoastaan Jumalalla sanoo Sana.