Netti kuriin! Vieraina vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää, Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Pekka Hyvärinen, Vihreiden kansanedustaja Jyrki Kasvi sekä verkkopalvelu Suomi24:n toimitusjohtaja Jussi Halli.
TV1 21.05 A-talk - mukana Suomi24
Mover
291423
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mukaan, HS.n, Maikkarin ja Ylen poliittisen direktoraatin ensimmäisen prokapanda osaston ( mustamaalaus ja likaiset temput), lisä mausteena RKP:llä niin keitos olisi valmis kansan nieltäväksi.
vaan kuten aina,eihän täällä muuta osata.
Ulkomailla asuvilla suomalaisilla on mukava sanonta Suomesta että "Suomi on sarvikuonojen maa",sanontaa käytin myös itse muualla asuessani,ja sitä tämä on edelleen kun katselee näitä älypäitä jotka ovat täysin hurahtaneet tähän mamu-uskontoon,vähän sama juttu kun vasemmisto -60 ja -70 luvulla hurahti ihannoimaan Neuvostoliittoa haukkuen samalla sotaveteraanit,halveksin tällaisia suomalaisia,mutta he ovat varmasti ylpeitä itsestään.
Maahanmuutosta voidaan olla montaa mieltä - ja ihan syystäkin arvostella jossain päin toteutettua politiikkaa sen suhteen.
Rasismista ei länsimainen yhteiskunta sen sijaan anna vaihtoehtoja: Se on ylimalkaan tuomittua ja kriminalisoitua. Se ei ole peruste tyytymättömyyteen maahanmuuttopolitiikkaan sen enempää kuin uskottomuus on peruste murhaan.
kaalimaan vartijoiksi löydetty!
Muutamat huomiot ohjelmasta http://areena.yle.fi/toista?id=1653074 .
- Jussi Hallin koulukunta Effeineen vetoaa aina siihen kuinka paljon viestejä kaiken kaikkiaan tällekin skeidafoorumille lähetetään. Miljoonia viestejä ja vain kymmeniä poliisille päätyneitä, suurinpiirtein noin Halli "suhteutti" ohjelmassa asiattomuus-ongelman marginaaliin. Itse arvioisin että viime vuonna tänne lähetettiin satoja, ellei tuhansia tappouhkauksia. Rasististen viestien määrää liikkunee kymmenissä tuhansissa. Jokainen tietää, ettei rasismi esiinny "keskustele kuivakukka-asetelmista" tai "lautapelien salaisuudet" -palstoilla, vaan se on keskitetty niille palstoille joissa on mahdollista loukata vähemmistöjen edustajia ja joissa on otollista yleisöä rasistisen propagandan vastaanottamiseen. Näin ollen se kaikki kuona keskittyy tietyille palstoille(joita on kyllä niitäkin kymmeniä) ja joissa paskassa saa kahlata nilkkojaan myöten. Ongelmaa ei siis voi suhteuttaa Hallin haluamalla tavalla, vaikka se Eniron julkisuuskuvaa kirkastaisikin! Kumma kyllä nämä suhteelliset prosentit menevät tietyille piireille ohi arkitodellisuudesta.
- Ongelman hoidon ulkoistaminen vapaaehtoisille kuten Suurpää asian esitti on vastuutonta ja ahnetta omistajalta, mutta tärkein taas unohtui. KUKAAN EI VOI TIETÄÄ SHERIFFIEN MOTIIVEJA TOIMIA TEHTÄVÄSSÄÄN. Esimerkiksi rasisti ei sovi valvomaan rasismi-palstaa eivätkä perussuomalaiset muiden puolueiden palstoja! Nykyinen käytäntö ei ole palstojen valvomista vaan organisoitujen ongelmien mahdollistamista(siitäkin huolimatta, että kuivakukka-palstalla voi olla asiallinen valvoja).
- Ilmoituskynnyksen madaltamisesta on aivan turha puhua nykyisessä tilanteessa. Poliisi ei aloita tutkintaa edes räikeimmistä rasistisista tappouhkauksista. Vastuuta on turha sysätä ujoille rasismin kohteille, jos poliisi ei ole valmis toimimaan tässä maassa rasismin poistamiseksi. Poliisi on osa ongelmaa, sieltä on apua turha etsiä ja siksi Halli etsiikin sitä julkisuudessa aina sieltä.
- Suurin ongelma ei ole se, etteikö yksittäinen rasistinen viesti poistuisi viimeistään viikon kuluttua, jos joku viestin uhri siitä jaksaa vaivautua ilmoittamaan. Ongelma ydin on siinä, että sama viesti ja samankaltaiset viestit lähetetään satoja kertoja päivässä. Tiettyjä palstoja käytetään todennäköisesti organisoidusti rasistisen propagandan levittämiseen. Samat rasistit kiertävät kirjoittamassa Jussi Halla-ahon vieraskirjassa, Suomen Sisussa, Hesarin keskustelupalstalla, tietyissä blogeissa ja tällä foorumilla. Tällaiseen toimintaan ei voi vaikuttaa samoin keinoin kuin muuhun viestiliikenteeseen. Nykyinen omavalvonta ei voi toimia, kukaan ei jaksa loputtomiin naputella joka toista viestiä siattomaksi. Paitsi tietysti rasistit joiden ilmoitukset noteerataan poikkeuksetta. Olen poistattanut kymmeniä omia viestejäni proxyn takaa mm. perusteluilla "halventaa suomalaisuutta". Kukaan ei siis lue asiattomaksi ilmoitettuja viestejä tai sitten....
- Omalla nimellä kirjoittaminen on mielestäni hyvä idea. Olen siihen itsekin valmis. En tosin rasismista keskustelemiseen. En halua polttopulloja ikkunastani vain siksi, että annan netissä ymmärtää olevani tummaihoinen. Profiilini on rekisteröity omilla tiedoillani, enkä ole koskaan käyttänyt keskusteluissa proxyja. Kaikki asiattomuuteni olen kirjoittanut tieten, että minut saadaan niistä halutessa vastuuseen. Tätä on kuitenkin turha odottaa rasisteilta, joten...no, vaihtoehtoja on monia, minullakin takataskussa, joten luulisi olevan muillakin.
- Jyrki Kasvi ja Halli puhuvat kauniita yhteisestä taakastamme netin asiattomuuksien edessä: Minkä hinnan ME olemme valmiit maksamaan sananvapaudesta? Ketkä TE?!! Miten netin asiattomuudet kohdistuvat iältään 25-55-vuotiaiden lihaa syövien valkoisten hetoromiesten hartioille? Minä en ole valmis maksamaan teidän sanavapaudestanne tätä hintaa jota nyt maksan. Te valkomies ymmärtä, vai väntäkkö minä rautaalanka?
Kun asia ei muutu tulevaisuudessakaan- kuten tuon keskustelun pohjalta voi jälleen kerran yhteenvetää - tulen ennen pitkään aloittamaan netissä ennennäkemättömän vihakampanjan valkoisia heteromiehiä vastaan. Sellaisen kampanjan, että Seppo Lehdot ja Halla-ahot jäävät kukkahatuiksi rinnalleni. Jos TE olette valmiit polkemaan ihmisoikeuteni vallantunteenne tyydyttämiseksi tulevaisuudessakin, niin aloitan maksamaan saamaani korkojen kera takaisin. Tehdään netistä sitten totaalinen sotatanner, jos valkoisen miehen sanavapaus sanoa mitä huvittaa, menee edelleenkin toisten ihmisoikeuksien edelle.
PS. Kehujakin. Median rooli asennekasvattajana rasismin suhteen netissä, on kasvanut viime vuosina merkittäväksi. Vaikuttaa siltä, että äärettömän moni toimittaja on päättänyt kantaa vastuuta rasismiin vaikuttamiseksi. Ongelman hoito on nyt vaan aika epäbalanssissa. Ne joille ongelman hoidon vastuu kuuluu(mm. Eniro, poliisi) ja joilla olisi myös kaikkein parhaimmat mahdollisuudet vaikuttaa, pysyvät passiivisena vuodesta toiseen. Ehkä mediankin olisi syytä vihdoin jo kysyä, että miksi....
" Itse arvioisin että viime vuonna tänne lähetettiin satoja, ellei tuhansia tappouhkauksia."
Kummallista että et muista omia kirjoituksiasi mainita tässä kohtaa. Sinullehan tietenkin sopisi että mamujen ja pakolaisten rikoksista vaietaan ja pysyvästi...
"- Omalla nimellä kirjoittaminen on mielestäni hyvä idea. Olen siihen itsekin valmis. En tosin rasismista keskustelemiseen. En halua polttopulloja ikkunastani vain siksi, että annan netissä ymmärtää olevani tummaihoinen."
Siis muut kyllä pitää olla paljaana netissä omalla nimellään mutta minun ei tarvi koska olen "tummaihoinen".Niinkö? Sääntöjä pitää ilman muuta olla mutta ei sellaisia jotka sitovat minua...
saat - oikein sääliksi käy.
Eihän noin joviaalin ja miellyttävän ihmisen ongelmiin voi mitenkään olla mikään muu syynä kuin suomalaisten rasismi.
Luepa se kappale anonyymiydestä uudestaan.
"Sinullehan tietenkin sopisi että mamujen ja pakolaisten rikoksista vaietaan ja pysyvästi... "
Ei niistä ole kukaan alunperinkään ollut vaikenemassa. Ne eivät vaan kuulu tälle palstalle, niistäkään ei saa keskustella rasistisesti(eikä mistään muustakaan koska se on laitonta ja ihmisarvoa halventavaa), eikä niistä tule keskustella leimaavasti missään muuallakaan. Tuolla on noita rikospalstoja joissa voit keskustella rikoksista, myös kantisten jos haluat.
...olet idiootti jolle lienee turha edes selittää pointtiani.
Olenko minä jostain muusta henkilökohtaisesta ongelmastani kuin rasismista täällä kirjoittanut?
muitakin ongelmia...
Löysin tällaisen: http://areena.yle.fi/toista?id=1647215 , jossa siinäkin Jyrki Kasvi höpisee, että poliisille vaan ilmoitusta jos on ongelmia. No sitten toimittaja kertoo löytäneensä itseensä kohdistuneita sangen järkyttäviä tappofantasioita ja ilmoittaneensa niistä poliisille. Poliisin vastaus oli se minkä itsekin sain: esitutkintaa ei jatketa koska tekoa pidetään vähäisenä. Minä tosin sain lisäksi pari muutakin syytä, jotka sitten kaikki yhdessä kumosivat toisensa epäloogisuudessaan. Eli vielä kerran, poliisiin on turha vedota asiattomuuksien ratkaisemisessa. Kasvi epäilee, että kyse on siitä että esitutkintakynnys on liian korkea. Minä taas väitän, että jos oppilas uhkaa ampua opettajansa aivot riekaleiksi, niin ei ole epäselvää ylittyykö kynnys, vaan aivan jostain muusta. Itse veikkaan ongelman olevan siinä, ettei poliisilla ole resursseja puuttua satoihin tuhansiin laittomuuksiin, joten se ei puutu yhteenkään. Nettirikoksen selvittäminen on äärimmäisen työlästä ja kallista. Koska sitä ei luultavimmin edellä mainituista sysitä tehdä laisinkaan, ruokkii se lisää rikollisuutta päivä päivältä. Jos siihen ei puututa nyt, niin se räjähtää kirjaimellisesti käsiin tulevaisuudessa. Mitään itsekontrollia on aivan turha odottaa asiattomuuksia tahallaan ja säännöllisesti levittäviltä.
Toinen asia on sitten se poliisin asenne, varsinkin rasismiin.
Ohjelman nuoret muuten osoittivat hyvin kuinka irti todellisuudesta Kasvi on. Kasvi ilmeisesti elää jossain omassa nörttimaailmassaan jossa Kiinan ihmisoikeusongelmien hypoteettinen hoitomahdollisuus estää kasvavien kotimaisten ihmisoikeusrikkomusten kaikkinaisen vähentämisen. Jos ohjelmassa esiintyneen tytön ikäinenkin on Kasvia valmiimpi edes jonkinlaiseen kontrollointiin, niin Kasviksenkin olisi ehkä syytä mennä vihdoin itseensä.
Tarkoitukseni ei ole mitenkään mollata Kasvin henkilöä, sillä siinä ei nyt yllättäen ole mielestäni mitään vikaa(toisin kuin esim. Jussi Hallin). Kasvi ei vain omasta mielestäni ymmärrä niitä realiteetteja joita osa netin käyttäjistä joutuu kohtaamaan suhteellisen yksin. Uskon, että hän nostaa hieman tulevaisuudessa kynnystään maalailla uhkakuviaan sensuurista ja poliisivaltiosta. Kysymys on loppuen lopuksi siitä, ettei netin käytön tarvitsisi olla pienelle osalle suomalaisista päivittäin ihmisarvoa alentavaa.
rivien väleistä käsin?
Vältä siis netin käyttöä. Jos kuitenkin käytät nettiä, niin voit seurustella oman viiteryhmäsi kanssa, kuten monet meistä.
Tahtoisin vastata sinulle perusteellisemmin mutta valitettavasti aika on rahaa. Täällä reaalielämässä on nyt raivaushommia odottamassa.
Ennenkuin alat väsäämään ilmoitusta poliisille, niin tarkoitan ihan oikeata metsänraivausta raivaussahan avulla.
Näin sitä biodiversiteettiä tuhotaan monokulttuurin nimissä.
Kaikkea hyvää sinulle ja otahan vähän rennommin.
Luulen, että rasismi elää aina omaa elämäänsä ihmislajissa. Todennäköisesti rasismi on vain ilmentymä omien geenien ja oman ryhmän taistelussa eloon jäämisen kanssa. Älynsä ja ajattelu kykynsä avulla asia voidaan kyllä puolin ja toisin ylittää, mutta ketjuhan tunnetusti ei ole koskaan vahvempi kuin sen heikoin lenkki ja jos ajatellaan ihmiskuntaa ketjuna kaikkine kulttuureineen ja uskontoineen voidaan kai todeta ketjun olevan kaikin puolin todella heikkoa tekoa. Riittää kun seuraa uutisia ympäri maailmaa. Etnisiä/uskonnollisia konflikteja riittää loputtomiin eikä niistä ikinä päästä eroon jollei ihmiskunta ole valmis edes tarkastelemaan näitä omia miljoonia pyhiä satujaan kriittisesti. Uskonto siitä mielenkiintoinen juttu, että yleensä uskontokunta suhteessa toiseen eri uskoiseen uskontokuntaan tulee mahdottoman ratkaisun eteen omien pyhien kirjoitustensa kanssa. On vai yksi oikea jumala ja se on minun/meidän jumala. Jos tulee toiseen tulokseen ja myöntää toisen jumalan olevan oikea jumala, ollaan tilanteessa jossa vaihdetaan toiseen leiriin ja tilanne pysyy samana. Ateismi taas on kaikkien uskontojen pahin vihollinen, koska sen mukaan jumal uskovien jumalia ei ole olemassa. Yleensä ateistin kohtalo uskonnollisissa yhteisöissä on joutua täysin syrjityksi tai jopa tapetuksi pahimmassa tapauksessa. Sananvapaus ja mahdollisuus kirjoittaa nimettömänä antaa kuitenkin sen kaiken kuonan lisäksi ihmiskunnalle sen ainoan tien kehittyä ihmiskuntana ja yksilöinä parempaan suuntaa. Ilman sitä olisimme todennäköisesti joissain alkeellisissa diktatuureissa ja kaikkialla käytäisiin loputtomia sotia ties mistä asioista.
on vain yksi totuus ja se on se että vain minä(mamunilkki) olen oikeassa ja kaikki muut jotka muuta väittävät ovat rasistisikoja.
Kyllä tuntuu sinulla olevan vaikeaa, kun koet kaikki vastoinkäymiset rasismina.
Kannattaisi varmaan katsoa peiliin ja miettiä että miten se nyt oikein olikaan, myös meille vaaleille voi sattua erilaisia vahinkoja. Suurin osa meistä ei ole saanut elämältään sitä mitä on halunnut vaan ihan oikeasti joutuu kokoajan tavoittelemaan haluamaansa käyttämällä kaiken aikansa ja kykynsä siihen. Kannattaisi varmaan sinunkin ottaa vastuu ja yrittää joskus ihan itse, niin ei tarvitsisi kaikesta syyttää meitä valkoihoisia natsisikoja, joiksi meitä täällä haukut. Se vaan on niin helppoa syyttää muita kun itsellä ei ole kykyjä. Minäkin olen hain ainakin yli kahteensataan työpaikkaan ja ainoastaan kolmeen pääsin haastatteluihin (onneksi yksi niistä tuotti tuloksen) , mistäköhän johtuu jaa a enpäs tiiä, en vain ehkä ole tarpeeksi hyvä mutta jos kyseessä olisin ollut sinä niin varmasti johtuisi rasismista, mutta mistäs johtuu se, että työpaikallani on jo viisi pätevää mustaa miestä töissä.
Varsinkin Halli ja Kasvi vaikuttivat järkimiehiltä.
Hyvärisen vaatimus omalla nimellä esiintymisestä sen sijaan keskusteluissa on aivan älytön. En minäkään halua jihadia omalle kotipihalleni jos esitän kritiikkiä maahanmuutosta tai islamista.
Rekisteröidyllä nimimerkillä sen sijaan olen helposti viranomaisten tavoitettavissa jos on tarvis. Huolissani en kuitenkaan niin kauan ole kun mielipiteiden esittäminen on laillista.
Nettivalvonta on ihan ok niinkauan kun sitä ei suorita "ajatuspoliisi"
Edelleenkään en ole tietääkseni muusta henkilökohtaisesta valittanut täällä kuin rasismista(sitä varten kai palsta on ylipäätään olemassa?). Kertoisitko jo vihdoin, että mitä muuta sieltä rivien välistä näkyy?
Minä en ole muuten valittanut työnsaannistakaan kuin yhden kaupungin osalta. Valittamiseen sen osalta oli kyllä perusteensa.
Miksi minun pitäisi välttää netin käyttöä?
Mikä on viiteryhmäni mielestäsi? Tummaihoisetko? Missä voin seurustella netissä tummaihoisten kanssa? Miksi kenenkään pitäisi keskustella minkään ihme viiteryhmiensä kanssa? Miksi Mover lanseerasi tuon helvetin typerän "viiteryhmä" termin?
Raivaile sinä vaan rauhassa. Oma raivaussahani leikkasi jo 5 vuotta sitten kiinni. Moottorisahan laippa, combikannu, bensat, öljyt, viilat ym. varastettiin seuraavana vuonna(jostain käsittämättömästä syystä ei kuitenkaan itse sahaa). Joten ei ole paljon raivailtu viime aikoina.
"Näin sitä biodiversiteettiä tuhotaan monokulttuurin nimissä."
Sääli, viimeisiä Etelä-Suomen kuusikoita viedään. Omille lapsilleni tulee olemaan pelkkää puupeltoa.
Sen käsityksenhän saa kirjoituksestasi. Tuollaisesta ei ole mitään viitteitä tieteessä. Sen sijaan siitä, että kasvatus(=ympäristö)vaikuttaa merkittävästi rasistisuuden kehittymiseen tutkimustuloksia lukuisia. Minä itse uskon, ettei moraalin kehittymiseen kasvatus vaikuta, mikä ei vielä tarkoita moraalin olevan geneettistä tai edes synnynnäistä.
Kävit ilmeisesti lukemassa koirapalstaa. Yllensähän minut leimataan muslimiksi automaattisesti.
Sananvapauden puuttuminen johtaa mielestäsi tähän: "Ilman sitä olisimme todennäköisesti joissain alkeellisissa diktatuureissa ja kaikkialla käytäisiin loputtomia sotia ties mistä asioista. ". Oma arvioni on, että se irvikuva sananvapaudesta joka tällä hetkellä netissä vallitsee on johtamassa juuri kuvailemasi kaltaiseen.
Kunhan sen nimimerkin takaa on löydettävissä oikeustoimikelpoinen ihminen.
Kirjallinen jäsenhakemus keskustelufoorumeille?
kuin että, NIINPÄ???????????????????
Mitä kohtaa et ymmärtänyt?
on sulle mitään yrittää selittää.
olet rasisti olet rasisti jos vaan olet suomalainen mies niin olet rasisti vai etkö jymmärrä, ei mitään selittelyjä, sillä minä olen kokenut kovia, jopa yhdessä työpaikan haussakin, olivat ne niin rasisteja?????????????????????????????????111111111111111111111111
Kuten olen jo kertonut, ylitsepääsemättömiä ongelmia työnhaussa ei minulla ole ollut kuin yhdessä kaupungissa jossa töitä kyllä oli tarjolla, muttei minulle. Missään muussa kaupungissa ei ole ollut vastaavaa.
Ko. ohjelmassa mainittiin että sama käyttäjä voi luoda useammankin nikin ja keskustella itsensä kanssa.
Täälläkin taitaa olla sama menossa, koneen ääreen on keretty? ;)
Osuinko oikeaan?
Moverin ja Johnny nimisen henkilön kirjoituksissa on ällistyttäviä samankaltaisuuksia.
En oikein ymmärrä tuollaisen dialogin jujua - Kasvin selityksen jälkeenkään, mutta tehköön kukin mikä kiinnostaa.