Joskus olin mukana kokouksissa laulamassa "me olemme rohkeat, Jehovan todistajat" "sanaa saarnaa rohkeasti" ym. ym.
Kokouksissa kehoitettiin jatkuvasti osallistumaan rohkeasti kaikkialla, missä vain mahdollista, saarnaamistyöhön. Hyvä uutinen piti kertoa kaikille ihmisille. Piti kulkea ovelta ovelle työn lisäksi puistoissa ja kaduillakin saarnaamassa ihmisille. Työpaikoilla piti myös olla rohkea ja kertoa tuota hyvää uutista.
Piti olla halukas ja valmis saarnaamaan KAIKILLE jotka haluavat kuulla ja keskustella siitä.
Tämä on muitonviettotilaisuus, jossa tuota rohkeutta ja innokasta keskusteluhalukkuutta muistellaan. Sitä kun ei enää Jehovan todistajilla nykyisin ole. Tällä palstalla harvoin käyvät todistajat eivät osallistu keskusteluihin. He eivät ole valmiita puolustaman Raamattua ja uskoaan. Miksi ei? Eikö totuus enää kestäkkään sen itsensä tutkimista?
Jos 30 vuotta sitten olisi tarjottu näin helppo ja hyvä tapa kertoa tuota Raamatun hyvää uutista ja olisi näin helposti saanut suuren kuulijakunnan totuudelle, niin julistajat olisivat pakkautuneet intoa täynnä näille netin keskustelupalstoille. Tienraivaajat olisivat kaikenpäivää jakamassa suurenmoista totuutta ihmisille. Missä he nyt ovat?
Vai onko niin, että nykyisin jokainen Jehovan todistaja tietää jo sydämessään sen kylmän tosiasian, ettei tuota totuutta ja Raamattua kyetäkkään puolustamaan? Saarnataanko sanaa nykyisin vain niille yksinkertaisille ihmisille, jotka eivät osaa kysyä mitään?
X-todistaja
Kokouksissa kehoitettiin jatkuvasti osallistumaan rohkeasti kaikkialla, missä vain mahdollista, saarnaamistyöhön. Hyvä uutinen piti kertoa kaikille ihmisille. Piti kulkea ovelta ovelle työn lisäksi puistoissa ja kaduillakin saarnaamassa ihmisille. Työpaikoilla piti myös olla rohkea ja kertoa tuota hyvää uutista.
Piti olla halukas ja valmis saarnaamaan KAIKILLE jotka haluavat kuulla ja keskustella siitä.
Tämä on muitonviettotilaisuus, jossa tuota rohkeutta ja innokasta keskusteluhalukkuutta muistellaan. Sitä kun ei enää Jehovan todistajilla nykyisin ole. Tällä palstalla harvoin käyvät todistajat eivät osallistu keskusteluihin. He eivät ole valmiita puolustaman Raamattua ja uskoaan. Miksi ei? Eikö totuus enää kestäkkään sen itsensä tutkimista?
Jos 30 vuotta sitten olisi tarjottu näin helppo ja hyvä tapa kertoa tuota Raamatun hyvää uutista ja olisi näin helposti saanut suuren kuulijakunnan totuudelle, niin julistajat olisivat pakkautuneet intoa täynnä näille netin keskustelupalstoille. Tienraivaajat olisivat kaikenpäivää jakamassa suurenmoista totuutta ihmisille. Missä he nyt ovat?
Vai onko niin, että nykyisin jokainen Jehovan todistaja tietää jo sydämessään sen kylmän tosiasian, ettei tuota totuutta ja Raamattua kyetäkkään puolustamaan? Saarnataanko sanaa nykyisin vain niille yksinkertaisille ihmisille, jotka eivät osaa kysyä mitään?
X-todistaja
Vastaukset 53
Vanhimmat
Niin eikös todistajia käsketty raamatussa todistamaan kaikille niille, jotka vaativat heissä olevan uskon perustetta. (tai jotain sinne päin.. )
Miksi siis keskustelukanava olisi eriasia?
Ensiksi on sanottava että taas yksi "minä tein oikein ja muut väärin" kirjoittaja joka ei ole varma omasta toiminnastaan (alkupeäinen viesti). Pitää esitellä omaa teoriaansa jotta saa hyvän omantunnon..
Jt,t ovat varmaan maailman eniten toisille julistava uskonto. Miten siis sanotte että he eivät kestä julkisuutta kun he ovat koko ajan toisten kanssa siitä juttelemassa. Vai väitättekö että he valkkaavat mihin menevät?
Ja toiseksi ovatko nämä palstat ja niihin osallistuminen sitten oikean uskonnon merkki? Pidätte tätä keskustelupastaa oikeana tapana löytää totuus. Herätkää hyvät ihmiset. Tämä palstahan on täynnä kakaroita ja provosoivia henkilöitä ja sanoi mitä tahansa niin aina tulee ihan sairasta kommenttia takaisin. Paremmin ihmiset tekevät kun pysyvät poissa näistä. Ja miten voisi ketään auttaa kun ei edes tiedä kuka toisessa päässä on?
Selaile palstaa alaspäin ja laske montako prosenttia pitää loppujen lopuksi paikkaansa täällä....
Joten hieman perustelematonta sanoa että keskustelupalstat olisivat jotenkin "must".
"Vai väitättekö että he valkkaavat mihin menevät?"
Itseasiassa kyllä. Eivät he siis voi valita ketä oven takaa tulee, mutta sen he voivat, jatkavatko he keskustelua, vaiko tyrkyttävät vain nopeasti lehtiä ja jatkavat matkaa.
Ihmiset jotka esittivät vaikeita ajatuksia, luokiteltiin aika helposti vastustajiksi ja eivät siten olleet lampaita. Varsinkin jos väitteet haiskahtivat vähänkään luopiomaiselta tai muulta uskovaiselta. Ja katutyössä nimenomaan on kyse valitsemisesta. Tähän voisi tietysti joku "hankala" ovenavaaja kertoa oman kokemuksensa JT:sta.. tulivatko uudelleen vai eivät.
Keskustelu foorumissa keskustellessa on hyvä puoli se, että voi rauhassa ja hyvin valmistautua esittämään asiansa. Joten ei tarvitse käyttää sitä menetelmää mitä ovilla käytetään, että luvataan palata viikon päästä uudelleen vastaamaan johonkin kysymykseen. Liian vaikean kysymyksen tullessa voikin helposti unohtaa tuon UK:n.
"Keskustelu foorumissa keskustellessa on hyvä puoli se, että voi rauhassa ja hyvin valmistautua esittämään asiansa."
Miksi ihmeessä pitäisi täällä valmistautua mihinkään? Eihän sinullakaan ole harmainta aavistusta kuka täällä päässä on? Hukkaan heitettyä aikaa....minäkin voin olla täällä vain provosoimassa sinun kirjoituksia. Eikö se ole keskustelupalstan tarkoitus? Ei asioitten selvittäminen ja oikaiseminen.
..kokemuksia sinulla, mihinkähän uskontokuntaan lienet kuulunut! "Ihmiset jotka esittivät vaikeita ajatuksia, luokiteltiin aika helposti vastustajiksi ja eivät siten olleet lampaita. Varsinkin jos väitteet haiskahtivat vähänkään luopiomaiselta tai muulta uskovaiselta."
Kaiken aikaahan korostetaan sitä että kenenkään JTn tehtävä ei ole edes miettiä sitä onko kyseinen oven avaaja lammas tai jotain muuta. Kaikille viedään sanoma koska Jeesus kaikkien edestä kuoli ja jokainen ihminen on tasan yhtä arvokas Jumalan edessä. Oikeastaanhan on aina vain parempi mitä hankalampi ovenavaaja, koska se tavallisesti osoittaa että tämä ajattelee omilla aivoillaan eikä vain mene virran mukana ja valita ettei ole aikaa tai ei kiinnosta tai että on kiire niin kaikkeen muuhun itsensä toteuttamiseen ettei jouda, sen enempää edes välittämättä mistä edes on kyse.
Uudelleen pyritään pääsemään pikimmiten kaikkien luo jotka vähänkään osoittavat kiinnostusta. Tyhjänpäiväisiä väittelyjä siihen tyyliin mitä täälläkin muutamat harjoittavat tietenkin vältetään. Ne kun milloinkaan eivät johda mihinkään.
"Uudelleen pyritään pääsemään pikimmiten kaikkien luo jotka vähänkään osoittavat kiinnostusta. Tyhjänpäiväisiä väittelyjä siihen tyyliin mitä täälläkin muutamat harjoittavat tietenkin vältetään. Ne kun milloinkaan eivät johda mihinkään."
Eli toisin sanoen JT:t pyrkivät mahdollisimman pian jakamaan ovenavaajat vuohiin ja lampaisiin. Itse asiassa tuo lajittelutehtävä "Jeesuksen apuna" oli kirjallisuuden myymisen lisäksi varsinainen perussyy ovelta-ovelle kiertämiseen aina viime vuosiin saakka. Oppia on hämärrytetty, mutta missään nimessä ei KOROSTETA "sitä että kenenkään JTn tehtävä ei ole edes miettiä sitä onko kyseinen oven avaaja lammas tai jotain muuta."
esimerkiksi tyyliin: "Etsikää lampaiden kaltaisia". Lampaiden kaltaisten diagnosointia sitten opiskellaan esitelmin ja VTn tutkisteluin. Kaikki on opiskeltua, ohjelmoitua ja järjestelmällistä.
ja sokaistutaan, milloin mistäkin?
Outoja pakanallisia rituaaleja.
miksi puhut kirjallisuuden myymisestä? Aiemmin oli kirjallisuudella jokin nimellinen korvauspyyntö mutta nykyään ei tarvi kenenkää antaa penniäkään jos ei kirjallisuutta arvosta-
"Aiemmin oli kirjallisuudella jokin nimellinen korvauspyyntö mutta nykyään ei tarvi kenenkää antaa penniäkään jos ei kirjallisuutta arvosta-"
Joo ja kun pelko verotuksesta laskeutui WTBTS:n ylle, niin laitettiin julistajat maksamaan kirjallisuus. Mikäli seurakunnan tulouttamat lahjoitukset eivät kata tilattua kirjallisuutta tulee seurakunnalle lasku ja sitten puhe paikallisiin (lahjoitus)tarpeisiin. Joten se jonka "ei tarvi kenenkää antaa penniäkään" on lähinnä julle.
Miksi minun pitäisi tietää kuka näitä lukee? Eikös täällä pitäisi keskittyä asiaan eikä ihmisiin?
Saat ihan rauhassa provosoida kirjoituksia josset muuhun pysty. Silloin on yleensä tieto jo loppunut ja jäljellä enää kiihkoilua jonkun asian puolesta.
"Tyhjänpäiväisiä väittelyjä siihen tyyliin mitä täälläkin muutamat harjoittavat tietenkin vältetään. Ne kun milloinkaan eivät johda mihinkään."
Millä perusteella JT luokittelee jonkun keskustelun tyhjänpäiväiseksi? Silloin jos ovenavaaja ei heti hyväksy kaikkea mitä kerrot? Tai jos sillä on jotain tietoa, joka on ristiriidassa kertomasi kanssa?
Niin.. en kuulunutkaan mihinkään uskontokuntaan.. vaan lahkoon. J.T-lahkoon. =) Ja kokemuksesta voin sanoa, että ovelle, jossa oli vaikea ihminen, ei enää menty. Aivan kuten sinäkin sanoit lopussa, mutta eri sanoin.
.."abandon" jatkaa tunnettuun tyyliinsä kirjoittamalla asiasta mistä ei tiedä näköjään yhtään mitään!
Nimenomaan korostetaan tärkeänä sitä asiaa että kenenkään ihmisen tehtävänä ei ole luokitella ketään lampaaksi tai vuoheksi vaan se tehtävä jää itse Jeesukselle omana aikanaan!
Jatkahan "abandon" samaan tyyliin vaan: "sana lentää, järki seisoo!"
Vieläkö jehovantodistajien tienraivaajat harrastavat "vuohien" talojen jakamista keskenään? Eli "Harmagedonin jälkeen minä otan tuon talon itselleni".
Omista jt-ajoista on sen verran aikaa, että voi olla uutta valoa tullut jo asian tiimoilta, ja parhaat talot menevät automaattisesti vanhimmille.
Joo nyt siirytään Kauniaisiin Westendiin ja järvialueen rantoihin.
Nimi listaan periaatteella.
Tyhmä viesti! Korostettakoon mitä hyvänsä - todistaminen on todistamista.
Jeesus, joka on lampaiden ja vuohien jaottelija, on todistajille täydellinen ihminen, joka eli maan päällä, tuo "luokittelija" on esimerkki kaikille ja hänen laisekseen on pyrittävä.
VT lehdissä, joita kokouksissa tutkistellaan ohjelmoidusti, lukee tuon tuosta kehotuksia "etsiä lampaiden kaltaisia" tms. - kuinka luulet todistajien tekevän työtä käskettyä, elleivät he katso omaavansa kykyä luokitella ihmisiä vuohiin ja lampaisiin?
Ainahan on apua saatavissa tietävämmiltä tahoilta saarnaamistyön ohjaamiseksi, kuten kaikki tiedämme.
..näkyy jo olevan lukutaitokin tiessään näiltä sananikkareilta, ymmärryksestä puhumattakaan. Siinäpä saa olla. Kuten sanottu, järkevien kanssa keskusteleminen on aivan miellyttävää miten eriäviä mielipiteet sitten ovatkin. Sitävastoin typerysten, jotka kääntävät joka sanotun sanan toiseksi ja jokaisen ilmaistun ajatuksen joksikin muuksi, kanssa ei viitsi sanailla. Aivan turhaa ajankäyttöä!
Taisi sinultakin loppua faktat, mun käyt noin kiinni henkilöön.
Jäikö Hmmmmmltä huomaamatta, että lainasin hänen omia sanojaan. Nimenomaan hän itse kertoi, miten JT:t perustelevat jaottelua.
Olen nyt Hmmmmmm:n antaman mallinäytteen jälkeen täysin varma siitä, että abandon tietää Jehovan todistajista, heidän mielenhallintamenetelmistään ja Vartiotorniseuran tekopyhyydestä huomattavasti enemmän kuin aivopesun vaikutuksen alainen Hmmmmmm. Lisäksi hän uskaltaa esittää asiat sellaisina kuin ne todellisuudessa on, eikä yritä peitellä tosiasioita epäloogisin valhein, niinkuin Hmmmmmmmm.
hukassa vai? Henkilöön? Mistä lähtien tuo passiivissa kirjoitettu teksti voi olla henkilöön suunnattua. Hieman kaivattais ajattelukykyä kun kirjoittelet tänne! Hehheh.. "hävisit keskustelun"
Jehovan todistajat ovat joutuneet niin usein pettymään ja syömään suuret sanansa, että erehtymätön Jehovan ilmoitus alkaa vaikuttaa pelkältä valehtelulta ja roskalta. Yleensäkin vanhemmat todistajat, joita näkee, alkaa olla ihan ankeeta porukkaa aivan kuin olisivat koko ikänsä tuhlanneet valheen alttarille. Tällaisia asioita ei tietystikään voi ääneen sanoa. Surkeata. Väsynyt lahko, joka keksii uusia strategisia linjauksia, jottei joutuisi täysin naurunalaiseksi. Kyllä ne Brooklynin äijät aina uutta oppia vääntää, kun vanhat totuudet osoittautuu valheiksi.
Otan osaa.
Pisteleppäs nyt tulemaan pari esimerkkiä mikä muka on niin väärin että joku olisi pettynyt tai syönyt sanojansa. Helppoa tuollaista on laittaa kirjoittaen vaikka et tiedä edes mistä puhut...
En ole kuullut kenenkään pettyneen ja tuntuu niinkuin Jt,t olisivat vain entistä varmempia asiastaan. Parempaan suuntaan menee koko ajan. Kyllä kannattaa tutkia asioita.
"En ole kuullut kenenkään pettyneen ja tuntuu niinkuin Jt,t olisivat vain entistä varmempia asiastaan. Parempaan suuntaan menee koko ajan. Kyllä kannattaa tutkia asioita."
Näinhän JuhaniP myös perustelee kantaansa. Jos ei itse ole jotain kuullut, niin saattaisi olla järkevää ottaa selvää asioista.
Raamatuntutkijoiden ajasta eteenpäin oli 1917 lähtien valtava jäsenkato, yli puolet kaikkosi ja jäljelle jääneet lahkoutuivat ja ottivat uuden nimen. Vuoden 1914 ja 1925 täyttymättömät harmagedonprofetiat johtivat katoon. Lisäksi Rutherfordin oppimuutokset saivat 1928 muistonvieton osallistujamäärän putoamaan alle viidesosaan edellisestä vuodesta.
Myös vuoden 1975 täyttymätön harmagedonprofetia johti väkikatoon. Aivan viime vuosina kasvu on monissa kehittyneissä maissa laantunut, esimerkiksi pohjoismaiden kasteluvut ovat laskeneet viime vuosina kuin lehmänhäntä:
http://www.jwic.com/02n_euro.htm
"Parempaan suuntaan" on tosiaan menossa, oikea suunta kun on alaspäin.
Täällä on muutama suomenkielinen kokemus niiltä, jotka ovat pettyneet Vartiotornin hatariin rakennelmiin:
http://medlem.spray.se/aaac/kokemuksiaFI.html
Yli 500 kokemusta pääosin englanniksi:
http://medlem.spray.se/aaac/kokemuksia.html
6000 vuotta Adamin luomisesta vuonna 1975
Herätkää! 22.4 1968, s.17
"Me voimme siis odottaa, että ne, jotka panevat toivonsa Jumalaan ja hänen lupauksiinsa, saavat lähitulevaisuudessa kokea suurenmoisia asioita. Se merkitsee, että verraten pian saamme nähdä "lopun aikaan" liittyvien viimeisten ennustusten täyttyvän.
Väliotsikko "Loppu lähellä"
"Mitkä mullistavat ajat ovatkaan edessämme! Ihmiskunnan historian huippukohta on käsillä! ...
Mutta kun enintään muutama vuosi erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän suuresta hävityksestä, niin on tärkeä pysyä hengellisesti hereillä."
----------------------------------
Vartiotorni 1968, s.360
"Lähitulevaisuus on varmasti täynnä ratkaisevia tapahtumia, sillä tämä vanha järjestelmä on lähestymässä täydellistä loppuaan. Enintään muutamassa vuodessa näitä 'viimeisiä päiviä' koskevien Raamatun ennustusten viimeisetkin osat täyttyvät, mikä johtaa hengissä säilyvän ihmiskunnan vapautukseen Kristuksen loistoisaan tuhatvuotiseen hallituskauteen."
"Merkitseekö tämä sitä, että vuosi 1975 tuo Harmagedonin taistelun? Kukaan ei voi varmuudella sanoa, mitä jokin nimenomainen vuosi tuo tullessaan... Kuinka tyhmä ihminen olisikaan, jollei hän olisi hereille ja valpas jäljellä olevan rajoitetun ajan suhteen, pian toteutuvien maata järkyttävien tapahtumien suhteen ja pelastuksekseen työskentelemisen suhteen!"
---------------------------------
Vartiotorni 1.11 1968, s.489
Tutkittava kirjoitus: "Miksi odotat vuotta 1975?".
"Vuosi 1975 merkitsee ihmiskunnan historian 6 000 vuoden päättymistä Aadamin luomisesta lähtien. Näin tärkeän ajankohdan läheisyys kiihottaa todella mielikuvitusta ja tarjoaa rajattomia mahdollisuuksia keskustelulle."
----------------------------------
Vartiotorni 1.11 1968, s.495
"Ihmisen olemassaolon 6 000 vuotta täyttyy pian, tosiaan tämän sukupolven aikana ... nyt on päinvastoin aika, jolloin pitäisi olla vankasti tietoinen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on nopeasti tulossa väkivaltaiseen loppuunsa."
-------------------------------
Herätkää 8.12 1968, s.12
"Elämme tämän "lopun ajan" harvoja jäljellä olevia vuosia"
"Miten sopivaa olisikaan, että Jumala tämän mallin mukaisesti lopettaisi ihmisen kärsimykset kuusituhatvuotisen ihmishallinnon jälkeen, jota seuraisi ... tuhatvuotinen valtakausi"
"Jos 1970-luku näkisi Jehova Jumalan puuttuvan asioihin ja tekevän lopun tästä turmeltuneesta maailmasta ... niin emme totisesti olisi hämmästyneitä siitä."
"Jopa tämän maailman ihmiset ... aavistavat tuhon läheisyyden:
"Monet asiantuntijat ovat sitä mieltä, että edessämme on ennen kokemation sekasorron ja epäilysten aikakausi.""
"Yhdysvaltain entinen ulkoministeri sanoi vuonna 1960... "15 vuoden kuluttua [siis vuonna 1975] tämä maailma on oleva liian vaarallinen paikka elää.""
-----------------------------------
Herätkää 8.12.1968, s.13
Piirros ja otsikko
"IHMISEN HISTORIAN 6 000 VUOTTA PÄÄTTYVÄT VUONNA 1975"
"Ravintoasiantuntijat sanovat teoksessaan:
"Vuoteen 1975 mennessä maailmaa kohtaa onnettomuus, jonka mittasuhteita on mahdoton ennustaa."
"Ennustan, että uusi kauhistava kriisi kohtaa meidät tiettynä aikana, vuonna 1975."
--------------------------------
Valtakunnan palvelus, kesäkuu 1974
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevät käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua.
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/1975.html
kieroutta niin mikäköhän sitten on.
Lukevatkohan JTt omia kirjoituksiaan vuosien takaa. Sitä millä kulloinkin on yritetty väkeä haalia. Ja sitten taas on niinku vähän syöty sanoja, ei niinku olla koskaan mitään ehdottomasti väitettykään.
Todistajia on erotettu sillä perusteella, että ovat asettaneet kyseenalaiseksi yhden keskeisimmistä opinkappaleista: harmagedon ja tämän maailmanjärjestelmän loppu tulee ennen kuin sukupolvi joka näki v 1914 tapahtumat on kadonnut maan päältä. No ei ole harmagedonin taistelua tullut eikä näköpiirissä, vähiin alkaa käydä sukupolvi.
Mutta kai tähänkin Brooklyn keksii vastauksen. Voihan joku jossain hyvinkin olla elossa, ihmisethän voivat elää satoja vuosiakin.
Mitä moisista jorinoista, mutta sääliksi käy Vartiotornin vangit!
Itsekkin lueskelen vanhempia julkaisuja. Hauskaa lueskella miten on noilta ajoilta muuttunut systeemit ja opittu uutta. Siitähän raamattukin puhuu että vahvempaa ravintoa iän mukaan. Jopa Jt,n viralliset sivut mainitsevat näistä aiemmista opeista.
Nykyään on tosiaan ihan eri meininki ja systeemi. Ja kasvua tapahtuu koko ajan...ja uutta opitaan. Hienoa että on mukana kehittyvässä uskonnossa. Ei kuten kirkolliset jotka ajavat edelleen samoja asioita vaikka on jo todistettu väärikisi asioita...
"Itsekkin lueskelen vanhempia julkaisuja. Hauskaa lueskella miten on noilta ajoilta muuttunut systeemit ja opittu uutta."
Mitä mieltä olet siitä jt-opetuksesta, että Jeesus tuli tarkastamaan temppelin ja hyväksyi raamatuntutkijat ja heidän opettamansa totuuden vuonna 1919 (joskus mainitaan myös 1918) kaikista maapallon uskonnoista? Oliko heillä silloin hallussa tämä nk. totuus? Tällöinhän tuo ravinnon jakaminen annettiin uskolliselle ja ymmärtäväiselle palvelijalle/orjalle tehtäväksi, missä tuo palvelija/orja oli tuolloin?
"Siitähän raamattukin puhuu että vahvempaa ravintoa iän mukaan."
Jt-opetuksesta tulee näemmä vahvempaa jos se hylätään ja otetaan uudelleen käyttöön?
"Jopa Jt,n viralliset sivut mainitsevat näistä aiemmista opeista."
Tästä oman historian valkaisusta ja valehtelusta on kirjoitettu pieniä kirjojakin. On meinaan sen verran harhaanjohtavaa ja valikoivaa.
"Nykyään on tosiaan ihan eri meininki ja systeemi. Ja kasvua tapahtuu koko ajan..."
Tässä tätä "kasvua", vaikka lähiseudulta:
http://www.jwic.com/02n_euro.htm
Kiinnitä huomiota kastettujen määrän rajuun "kasvuun".
"..ja uutta opitaan. Hienoa että on mukana kehittyvässä uskonnossa."
Hyvin ovat todella myyneet tuon ajatuksen oppisekoilujen lanseerauksesta.
"Ei kuten kirkolliset jotka ajavat edelleen samoja asioita vaikka on jo todistettu väärikisi asioita..."
Samanlaisia kaikki uskonnot, jokaisella se yksi ja ainoa totuus.
On hienoa olla mukana kehittyvässä uskonnossa? No ethän sinä tai JTt sitä uskontoa kehitä! Eli ette edes tiedä, mihin uskotte - olette vain mukana.
Mihinköhän liityitte? Minkälaisen "totuuden" omaksuitte?
On hienoa uskoa "kehittyvään totuuteen".
Te uskotte ihan mihin tahansa. Ei JT yhteisöissä käydä KOSKAAN kriittisiä keskusteluja "totuudesta", mikä se milloinkin onkaan.
Uskontoa kehitetään teille. Ja te vain olette mukana. Ja otatte vastaan kuin Pavlovin koekoirat...
Sen valitettavan tosiasian kaikki tietävät.
Jehovan todistajat on saatanasta ja merkittävin raamatunvääristely- ja harhaoppi.
Onneksi heillä on edes oma raamatunväännös. Olisi jo saatanan systeemiltäkin liian röyhkeätä lehteillä samaa pyhää tekstiä kuin kristityt.
Siis kenellä on mielestäsi se oikea raamatun käännös?
Ja eikös kristityt vielä usko kolminaisuuteenkin vaikka se jo tyrmätään tietosanakirjoissakin....
Onko tietosanakirjan kirjoittanut ihminen Pyhän Hengen ilmoituksesta?
Onko Raamatun kirjoittanut ihminen Pyhän Hengen ilmoituksesta?
vanhurskauden polku kirkastuu kirkastumistaan
"vanhurskauden polku kirkastuu kirkastumistaan"
Kutsu sitä sitten "poluksi" tai "valoksi". Totuus se ei missään tapauksessa ole.
Ennen 1995 oppimuutosta sukupolvesta väitettiin meillä olevan totuus. Myös sen jälkeen oleva oppi on totuus. Oliko vanha oppi totuutta? Ei tietenkään. Totuus sanan merkitys tulee muistaa. Totuus ei muutu.
Joku väittää opin vain "tarkentuneen". Ennen vuotta 1995 opetettiin: kirjaimmellinen sukupolvi ei missään tapauksessa katoa. Uuden opin mukaan se voi kadota. Voiko kirjaimellinen sukupolvi kadota ennen harmagedonia? Ennen EI. Nyt KYLLÄ. Tätä voidaan kieliopillisesti tarkasti kutsua oppimuutokseksi.
Jospa johtaisit oman polkusi ulos järjestöstä, ja aloittaisit elämän?
..missä näissä kirjoituksissa sanottiin Harmagedonin tulevan vuonna 1975? Onko esimerkiksi tämänkaltainen lausunto: "Jos 1970-luku näkisi Jehova Jumalan puuttuvan asioihin ja tekevän lopun tästä turmeltuneesta maailmasta ... niin emme totisesti olisi hämmästyneitä siitä.", jonkun mielestä jonkinlainen ennustus? Jos on niin lienee aika muutamilla korjailla käsityksiään sanojen merkityksestä!
Eikö suunta ole silloin oikea kun se on eteenpäin? Ja kasvu on kasvua oikeastaan vain silloin kun se on positiivista. Ja eikö noin 3000/viikko ole positiivista kasvua? Jos mielestäsi ei ole niin kerro muillekin mitä pidät sellaisena! Pidä mielessäsi että kysymyksessä on koko maapalloa käsittävä uskonto eikä joku paikallinen pikku-uskonto niinkuin Suomen evlut kirkko!
Olen itse nähnyt tuon luvun vanhassa kirjallisuudessa. En ollut -75 vielä syntynytkään, joten olen kysellyt vanhoilta vanhimmilta ja lukenut kirjallisuutta ennen vuotta -75.
Yhdessä kirjassa se oli laajasti selitetty. En muista kirjan nimeä, mutta se oli sellainen oranssi muistaakseni. En ole ihan varma (Kuullostaa varmaan tosi luotettavalta?).
Eräällä toisella keskustelupalstalla, jos teet tämän kysymyksen, saat varmasti viitteet tarkasti. Osoite on http://www.jttuki.info/h2o
Vuosi 1975 on kyllä sanottu ihan suoraan ja selvästi. En omista kirjastoa, ja en voi valitettavasti enempää auttaa. Tutki itse.
Kysy ihmisiltä jotka olivat sitä ennen mukana odottivatko he harmagedonin tulevan vuonna 1975. Minulle on vastattu myöntävästi, vaikka toiminnassa mukana edelleen ovatkin. Tämä väärä ennustus annettiin anteeksi Seuralle.
>>Ja kasvu on kasvua oikeastaan vain silloin kun se on positiivista.
Kasvu ei ole todellista, jos se ei yllä edes väestönkasvun tasalle.
>>Ja eikö noin 3000/viikko ole positiivista kasvua?
Jehovantodistajalle riittänee kasvuksi 1/palvelusvuosi. Nykykasvu tulee lähinnä kehittyvistä maista, länsimaissa väki vähenee. Esimerkiksi Kiinassa, Pakistanissa ja islamilaisissa maissa jt:llä ei ole mitään sanansijaa.
http://www.adherents.com/rel_USA.html
Tuosta näet kuinka todistajiksi tai heidän kannattajikseen ilmoittautuneiden osuus on laskenut USA:ssa 4 % viimeisen 10 vuoden aikana. Samassa aikajaksossa esimerkiksi helluntailaisten määrä on kasvanut 38 %.
>>Pidä mielessäsi että kysymyksessä on koko maapalloa käsittävä uskonto eikä joku paikallinen pikku-uskonto niinkuin Suomen evlut kirkko!
Koitan muistaa, vaikka en ymmärrä miksi?
Sen tarkan päivämäärän sanoi Fred Franz Australina konventissa. Äänitallenne on netistä imuroitavissa.
Mitä tulee kirjalliseen ennustukseen, niin kiinnitä huomiota lainauksen viimeisiin riveihin.
*** Watchtower 1968 August 15 p.499 Why Are You Looking Forward to 1975? ***
30 Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of Christ will begin by then? Possibly, but we wait to see how closely the seventh thousand-year period of man's existence coincides with the sabbathlike thousand-year reign of Christ. If these two periods run parallel with each other as to the calendar year, it will not be by mere chance or accident but will be according to Jehovah's loving and timely purposes. Our chronology, however, which is reasonably accurate (but admittedly not infallible), at the best only points to the autumn of 1975 as the end of 6,000 years of man's existence on earth. It does not necessarily mean that 1975 marks the end of the first 6,000 years of Jehovah's seventh creative "day." Why not? Because after his creation Adam lived some time during the "sixth day," which unknown amount of time would need to be subtracted from Adam's 930 years, to determine when the sixth seven-thousand-year period or "day" ended, and how long Adam lived into the "seventh day." And yet the end of that sixth creative "day" could end within the same Gregorian calendar year of Adam's creation. It may involve only a difference of weeks or months, not years.
Mistä ihmeestä teitä vänkääjiä sikiää aina lisää?
Linkki jonka poimin viestistä "oikea suunta" http://www.jwic.com/02n_euro.htm
Uusien kastettavien määärä Suomessa on laskussa ollut kohta kymmenen vuotta! Pohjoismaissa on korkea koulutustaso. Ihmiset eivät ole niin yksinkertaisia täällä, kuin siellä missä kasvua tapahtuu. Sitä on köyhissä maissa, ja sellaisissa joissa jt:t ovat uusi ilmiö.
Meidän seurakunnassa neljä viimeisintä kastettua ovat vahvan psyykelääkityksen alaisina. Jos ei oteta lukuun oppiin kasvatettuja lapsia. Että tällaista kasvua täälläpäin.
Älä viisastele! JOs sulla on omatunto, tiedät hyvin, että syksyn 1975 alla kävi kova maailmanlopun odotuksen tohina tavallisten jt-hömppään langenneitten srk-laisten (saarnaus)tasolla ja tuohon ajankohtaan ajoittuu myös viimeinen laajempi liittymisaalto jtodistajiin Suomessa. Mutta ainahan VTseura diabolisessa kieroudessaan osaa sanansa syödä.
Vanhojen valheiden katumatonta korvaamista uusilla valheilla kutsutaan opin tarkistukseksi.
http://www.jttuki.info/Franz/CoC10.pdf
Toi linkki sisältää silkkaa JT ideologiaa. Lue jos uskallat moiseen kammotukseen koskea.
..tekstistä se jämä kaivaa esiin sen todistuksen? Olla hyvä vaan! Hyvin saat sanat rasvailla että niistä edes saat jämän verran todistusta!
..tekstin lukeminen niinkuin se on kirjoitettu on ollut viisastelemista? Valheista puhut eikä sínulla ole niissäkään teksteissä ensimmäistä edes esittää! Mitä nyt omia valheitasi mutta niitähän on jo täällä sivut täynnä!
JT:t eivät enää pysty kuin haukkumaan valehtelijoiksi.. Niille kun pitäisi kaikki tarjota eteen valmiiden tekstien ja valmiiden kysymysten kanssa, kuten Vt-tutkistelussa. Omatoimiseen asian tarkastelemiseen ei enää löydy taitoja.
Joo sulje vain silmäsi ja korvasi ja huuda: "Totuus on totuus, totuus on totuus, sitä ei faktat miksikään muuta!"
"Pidä mielessäsi että kysymyksessä on koko maapalloa käsittävä uskonto eikä joku paikallinen pikku-uskonto niinkuin Suomen evlut kirkko!"
Kuinkas suuri tuo JT-kirkko onkaan paikallisesti Suomessa? Onko huimastikin suurempi kuin pieni paikallinen luterilainen kirkko?
Jos haluat, että asiaa tarkastellaan maailmanlaajuisesti, niin luterilaisia on kymmenen kertaa enemmän kuin suuressa JT-kirkossa!
Vartiotorniseura julkaisu vuosina 1968 - 1975 satoja sivuja aiheesta "Asiainjärjestelmän loppu vuonna 1975". Tuona aikana kaivettiin omien profetioiden tueksi jokainen puolivillainen lausunto Rooman Clubilta yms. joissa vain vihjattiinkin siihen, että ihmiskunta ei nykyisellä menolla kestä 1970-lukua pidempään.
JT:n mukaan meno vain vuosi vuodelta pahenee, eli maailman täytyy olla nyt epätoivoisen hirvittävä paikka verrattuna 1960/70-lukujen taitteeseen. Silti ihmiskunta on edelleen olemassa ja YK:n tilastojen mukaan voi keskimäärin paremmin kuin koskaan historiansa aikana.
Lainauksia ja skannauksia Vartiotorniseuran julkaisuista koskien vuotta 1975 löytyy mm. täältä:
http://www.google.com/search?q=1975 Jehovah's&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fi&btnG=Google-haku&lr=
ja vielä enemmän täältä:
http://www.alltheweb.com/search?avkw=fogg&cat=web&cs=utf-8&q=1975 Jehovah's&_sb_lang=any
No asiahan on niin selvä:
Kun joku, joka tietää asiat oikein hyvin sisältä käsin, eri entinen JT, esittää vastauksia tavallisimpaan kritiikkiin lainaten tarkkaan JT-"totuutta" vuosikymmenentenkin ajalta, eli antaa ne vastaukset, joita ihmiset haluaisivat saadakin, niin...
Hänhän on Valtakunnasta saatanan systeemeihin eronnut tai erotettu luopio. Eihän tuollaisesta tarvitse välittää, vaikka totta puhuisikin.
Ilmeisesti totuus voi olla valhe ja valhe totuus - mutta tämä kai lienee kaikille vähänkään tietäville selvää sanomattakin.
Mitä enemmän olen kiinnostunut ja tietoni kasvanut heidän uskonnostaan ja sen luonteesta, sitä vastenmielisemmältä ja halpamaisemmalta se vaikuttaa.
Ihmeellinen on "Jumalan valtakunta", jota pitää epärehellisyydelläkin puolustaa.
Mikä on luterilainen? Luterilaisessa "kirkossa" on lahkoja niin monta suunnilleen kuin on kirkkojakin - tai pappeja. Koska jokaisella on omat mielipiteet joita esittävät kirkoissa ja jokaisella on sitäpaitsi omat kannattajat joka kirkossa. Mikä on tyystin Raamatun opetusten vastaista. Silti miksi sekoittaa Raamattua ja luterilaista kirkkoa. Siksi kaukana ovat kirkon opetukset Raamatun opeista. Siis mitään laajaa luterilaista kirkkoa ei ole olemassa! Ei edes koko Suomea käsittävää puhumattakaan kansainvälisestä!
"Eikö totuus enää kestäkkään sen itsensä tutkimista?"
Kestää. Mutta kyse ei aina ole tutkimisesta, vaan loputtomasta kyseenalaistamisesta ja epäilemisestä. Koko homman perusta voidaan romuttaa Jumalan olemassaolon kieltämisellä: "kukaan ei ole todistanut minulle Jumalan olemassaoloa aukottomasti, en ole Jumalaa koskaan nähnyt jne jne, en näin ollen voi uskoa Jumalan olemassaoloon".
Seuraava level onkin sitten "hälläväliä": koska Jumalaa ei ole, paljon millään ei ole paljon mitään väliä, olen itse itseni jumala. Tästä "hällävälistä" on yhtä monta variaatiota kuin on "hälläväliin" uskojiakin.
Tähän "hällävälisti" sitten pysähtyykin, ja tekee olonsa niin mukavaksi kuin vain voi, ammentaen itsejumaluuteensa vaikutteita ateismista, evoluutio-opista ja ihmisviisaudesta. Koska "tosi uskontoa" on "hällävälistin" mahdotonta määritellä, hän räätälöi itselleen oman uskonsa omien mittapuidensa mukaan.
"Vai onko niin, että nykyisin jokainen Jehovan todistaja tietää jo sydämessään sen kylmän tosiasian, ettei tuota totuutta ja Raamattua kyetäkkään puolustamaan? Saarnataanko sanaa nykyisin vain niille yksinkertaisille ihmisille, jotka eivät osaa kysyä mitään?"
Esitit varsin kiinnostavan pointin. Se on sikäli kiinnostava argumentti, koska tuo on ihan maailman laajuinen ja kasvava ongelma uskontojen (ei vain JT -uskon) keskuudessa. Uskonnot menettävät otettaan ihmisistä joka päivä. Enkä yhtään ihmettele: uskonnolla ei nähdä olevan sijaa nykypäivän ihmisen elämässä. Tämä maailma pyörii rahalla ja vallalla, ei uskonnolla. Media rummuttaa joka päivä ihmisille rahan ja tuottavuuden tärkeyttä. Uskonto ei palvele näitä kumpaakaan, sen hyötyfunktio on nolla, ellei jopa miinusmerkkinen.
Kieltämättä tämä on ikävä asia, uskontojen rapistuminen. Mutta ei se mitään uutta ole. Tiedonvälitys on vain nykypäivänä jo sitä luokkaa että tieto uskontojen mädännäisyydestä on kaiken kansan ulottuvilla ja pohditavana. Tämä on omiaan kasvattamaan "hällävälistien" joukoa: kukaan ei ole Jumalaa nähnyt, häntä ei siis ole olemassa.
Siinä missä joku toinen toteaa tämän perusteella uskonsa Jumalaan olevan hourailua, minä taas näen raamatun ennustusten toteutuvan mitä suuremmassa määrin. Vai väittääkö joku että "Jumalattomuuden" lisääntyminen ruokkii nälkäisten suut, poistaa sairaudet ja rikollisuuden?
Kyllä sanaa saarnataan nykyisin, kaikille. Kuten jo äsken mainitsin: uskontojen suosio on pahassa laskussa. Se vaatii rohkeutta puhua uskostaan, koska naureskelevia "hällävälistejä" on niin paljon ja "hällävälistialokkaita" sitäkin enemmän.
Toisaalta, kyseenalaistamisistaan huolimatta "hällävälisteillä" ei ole tarjotavana mitään parempaa. Joka kerta kun heille näyttää "olkinukkea" ja kysyy mahdollista vaihtoa parempaan, he vain levittelevät käsiään ja tarjoavat sitä ainuttaan: hälläväliä.
Se nyt on vaan niin ettei minulle mitkään hällävälit kelpaa. Mieluummin pidän "olkinukkeni" ja katson kuinka big picture kehittyy =D
"Toisaalta, kyseenalaistamisistaan huolimatta "hällävälisteillä" ei ole tarjotavana mitään parempaa. Joka kerta kun heille näyttää "olkinukkea" ja kysyy mahdollista vaihtoa parempaan, he vain levittelevät käsiään ja tarjoavat sitä ainuttaan: hälläväliä."
Miksi pitäisi olla tarjolla parempaa? Tähän samaan kysymykseen kompastutaan tuon tuostakin. Eikö paremman tavoittelu ole itsekyyttä. Kristuksen läsnäolo riittää. Et tarvitse parempaa. Ole nöyrä ja tyydy siihen mitä Herrasi suo. Älä turvaudu Herran edessä muihin kuin Kristukseen. Älä tavoittele taivaan kuuta.
"Miksi pitäisi olla tarjolla parempaa?"
Hällävälistien meuhkaamisesta päätellen voisi kuvitella että jotain parempaakin löytyisi. Ei vain näy, eikä kuulu. Onko sitten itse hällävälistiys sitä "parempaa"? Hallävälistiydellä saadaan korkeintaan oma olo jotakuinkin mukavaksi, mutta ei sillä maailmaa paranneta.
Väitteesi siitä että Ateismi johtaa "hällä väliä" uskontoon, on mielestäni tietämättömyyttä. Miten ateisti jaksaa
rakastaa
ajatella
elää
herätä
nukkua
nousta
juosta
epäillä
juoda
syödä
matkustaa
hymyillä
auttaa
sietää
jäädä eloon
iloita,tanssia,kävellä,hengitä,toivoa,ystävyystyä,etsiä,löydä,keksiä,juhlia,jne..........????
Miksi Jumala on tehnnyt itsensä uskomisen niin
vaikeaksi?
Miksi Hän ei näyttäydy jollain tapaa,vaan piileskelee?
Miksi yleensä pitää uskoa?(netistä)