Mielestäni tämä on aika hieno raamatunpaikka, joka kuvaa nykyajan ihmisiä ja heidän jumaluuden tavoittelua:
Paavalin kirjeestä roomalaisille 1:18-25 (1933/38 käännös):
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
FM
Paavalin kirjeestä roomalaisille 1:18-25 (1933/38 käännös):
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
FM
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tuo saattaapi olla totta mutta jostain kumman syystä se evoluutiokin on totta. Jos ajattelet koko uskontoasi niin eikös se jumala ole joka tapauksessa epäreilu kun esimerkiksi jotkut afrikan heimolaiset eivät ole koskaan kuulleetkaan jumalasta ja jeesuksesta.
Mutta on aivan selkeätä että jos jumala on luonut kaiken on hän luonut sen evoluutiota hyväksi käyttäen todisteet on olemassa. Joten turhaan siellä yrität pelotella kun kukaan ei pelkää, ei järkevä uskovainen eikä liioin ateistitkaan.
..alussa. Mutta miten Herra pelottomalle kävikään?Herra Pelottoman kohtalo:
http://www.trakut.com/tuotteet/traktaatit/suomi/herrapeloton/index.html
Onneksi luonnonvalinta salli papin selvitä liikenteestä ja murtaa lihasvoimallaan ovi, myös tytöllä oli sattuman antamaa onnea, jos olisi sattunut saamaan enemmän masennukseen altistavia geenejä olisi hän saattanut tehdä itsemurhan ennen kuin pappi olisi ehtinyt pelastaa tämän.
Kun kerta elämä on näin epäreilua ja helvettiin joutuu vain koska omistaa huonot geenit. Miten Jumala saattaa olla näin paha? Tulee mieleen muuan Aadolf joka samalla tavoin vainosi vajaavaisia ja heikkoja ihmisiä vain koska sattuivat olemaan sellaisia.
Pasi Turunen on aika hyvin kirjoittanut tuosta helvetistä ja niistä jotka eivät ole koskaan kuulleet Jeesuksesta!
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkeleita.htm
Lue tuo toiseksi alin artikkeli ainakin!
Ja itse en ole vakuuttunut evoluution todisteista. Mikroevoluution myönnän, mutta makroevoluutio, eli esim. kalan kehittymisen nisäkkääksi jne jne en myönnä. Ei ole todisteita. Vain oletuksia!
FM Bay
Linkkiin viitaten: Mies on pohtinut asioita omassa päässään ja tehnyt sen perusteella johtopäätöksiä. Minkähän takia Raamusta on niin paljon erilaisia tulkintoja? Siksi, että ne ovat kaikki ihmisten tekemiä ja heijastelevat vain heidän henkilökohtaisia näkymyksiään ja kokemuksiaan. Raamatussa on vain muutama rivi Jeesuksesta, mutta silti hänestä on kirjoitettu tuhansittain kirjoja.
Ymmärsinkö oikein: Syvästi masentuneen ihmisen tekemä itsemurha on sinun mielestäsi syntiä? Ja siitä joutuu helvettiin?
..Jeesuksen Kristuksen hylännyt ihminen joutuu Helvetin tuleen. Sehän sanottiin tuossa sarjakuvassakin.
Onko ihminen silloin hylännyt jeesuksen jos hän tietää että evoluutio on totta?
- Ovatko nekin tehneet syntiä, jotka eivät syystä tai toisesta ole saaneet kuulla Jeesuksesta?
· - Onko Jumalalla oikeus tuomita syntinen hänen synneistään?
· - Onko Jumalalla oikeus rangaista synnistä vaikka syntinen ei ole kuullut pelastavaa sanomaa Jeesuksesta?
Vastaus kaikkiin kohtiin on: Kyllä
Entäpä jos hän ei tiedä tekevänsä syntiä, onko reilua tuomita silti. Kun kristityt tietää miten käyttäydytään he saavat paremman aseman kuin he jotka eivät tiedä siitä mitään. Tuo linkki ei pystynyt vastaamaan kysymykseen. Uusi yritys.
Sen Pasi Turusen maili on:
[email protected]
hänelle voi kirjoitella kysymyksiä, kannattaa!
Mutta kaippa hän yritti artikkelissaan sanoa, että jokaisen ihmisen sisällä on Jumalan asettama moraalikäsitys ja sen perusteella Jumalalla on oikeus tuomita ihminen synnistä, vaikka hän ei synnin turmelemassa maailmassa ja omassa mielessään tajua tai halua uskoa tekevänsä syntiä.
Muutenkin uskoni mukaan Jumala on luonut ihmisen, joten hänellä on täydet "teosto" oikeudet ihmiseen. Hän voi tehdä ihmiselle mitä tahtoo, eikä se ole väärin, vaikka ihmisen kehittämien filosofioiden mukaan ihminen voi näin ajatellakkin. Mutta pitää ymmärtää, että Jumala on kaikkea tietoa ylempänä. Eli jos Hän tuomitsee, Hän voi sen tehdä. Mutta se mikä kristinuskon Jumalasta tekee poikkeuksen moniin muihin, on se, että Hän näytti rakkautensa ja armonsa ihmiseen Jeesuksessa Kristuksessa, joka kuoli jokaisen ihmisen puolesta, ettei ihmisen itse tarvitsisi kantaa omia syntivelkojaan. Mutta tämä sovitus, joka on tehty kaikkien puolesta, ei astu automaattisesti voimaan, kuten jotkut julistavat. Ihmisen pitää mennä Jeesuksen tykö (rukouksessa) ja pyytää syntejä anteeksi. Ei lapsikaan voi saada lahjaa ellei hän sitä pyydä.
Mutta anyway. Jumala voisi tehdä ihmiselle mitä Hän tahtoo, mutta Hän on antanut ihmiselle vapaan tahdon tehdä mitä haluaa. Ihmisellä on elämä aikaa tehdä ratkaisu Hänen puoleensa tai ei tehdä. Jumala vetää ihmistä puoleensa rakkaudellaan ja jokainen ihminen kokee tämän ajan elämässään tavalla tai toisella.
Ihminen itse päättää miten hän siihen vastaa.
Loppujen lopuksi nämä ovat asioita, jotka vain sydän voi oikeaksi todistaa. Minusta nämä väittelyt ovat loppujen lopuksi aika turhia, koska ne eivät johda mihinkään. Varmasti kumpikin osapuoli löytää vasta-argumentteja toisille argumenteille ja se vain jatkuu ja jatkuu. Evolutionistien mielestä kreationistit ovat sokeita ja päinvastoin. Evolutionistit ovat vakuuttuneet luonnontieteellisistä todisteista teoriastaan ja kreationistit omista todisteistaan ja samoin kristityt ovat vakuuttuneet omista todisteistaan Jumalastansa (Raamattu, sisäinen rauha, Jumalan läsnäolon tunne sisällä, ym ym..).
Kuulin erään kristityn heittävän sellaisenkin argumentin, että jos Raamattu ja tieteen tulokset ovat ristiriidassa keskenään, silloin jompaa kumpaa on tulkittu väärin. Kreationistit Raamattuun uskovat, uskovat että evolutionistit ovat tulkinneet luonnosta löytyneitä tieteen tuloksia väärin.
Mutta eipäs tässä sen kummempia. Etsitään lisää todisteita ja katsotaan mitä tiede vielä selvittää. Totuus tulee kuitenkin aikanaan julki, olipa se mitä tahansa. Odotan sitä innolla, uskoni säilyttäen joka tapauksessa.
FM Bay
...eikö itsemurha ole syntiä?
"Mutta kaippa hän yritti artikkelissaan sanoa, että jokaisen ihmisen sisällä on Jumalan asettama moraalikäsitys ja sen perusteella Jumalalla on oikeus tuomita ihminen synnistä, vaikka hän ei synnin turmelemassa maailmassa ja omassa mielessään tajua tai halua uskoa tekevänsä syntiä."
Onko mielisairaan ihmisen tekemä murha synti?
Jee! Klassisia kiihkofundamentalisti Jack T. Chickin traktaatteja suomennettuina!
Jos joku nuo Amerikan hapatukset tosissaan ottaa niin saisi kiristää päästä pari ruuvia :-D
Ikävä kyllä tieteelliset tosiseikat eivät ole sinun myöntämisistäsi tai kieltämisistäsi kiinni.
29 Evidences for Macroevolution:
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Creationist Claim CB901: No case of macroevolution has ever been documented (ja erinäisiä vastauksia tähän):
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB901.html
Kreationismi haisee taivaaseen saakka pseudotieteeltä. Tässä yksi linkki:
Is Creationism Science? if not, then what is it?
http://atheism.about.com/library/FAQs/evo/blfaq_cre_scientific.htm
Skeptic's Dictionary kretu-"tieteestä":
http://skepdic.com/creation.html
Miksiköhän nämä kaverit sijoittavat sen sanakirjassaan kranioskopian (frenologian) ja
viljaympyröiden (crop circles) väliin?... Kretu-"tiede" on tiedettä samassa merkityksessä kuin joku astrologia, eli ei ollenkaan...
Lopuksi vielä määritelmä pseudotieteestä, mitä siis kretu-"tiedekin" on:
http://skepdic.com/pseudosc.html
Enempää en viitsi aikaani tähän tuhlata.
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
Kyseessä on kuitenkin mitä ilmeisemmin epäjumalien kuvat vrt. kultainen vasikka.
Viisauden kirjassa (VT:n apokryfikirja) kerrotaan, että:
"Sillä maaeläimet muuttuivat vesieläimiksi
ja uivat siirtyivät maalle." (19:19)
Jotenkin tuo kohta sopii meille "evolutionisteille" huomattavasti paremmin. :-)
Tuopas oli aika mielenkiintoinen kohta! :)
Uskon, että apokryfikirjat eivät ole päätyneet Raamattuun, koska niiden kirjoittajat eivät ole olleet samallalailla Pyhän Hengen inspiroimia ja siksi niiden kirjat eivät ole Jumalan Sanaa.
Jumalan ohjauksessa on syntynyt Raamattu. Minun uskoni mukaan.
Kunnioitan sinun vakaumustasi!