Kirkko ja muut seurakunnat rupee taas kelpaamaan suomalaisille muutaman joukkomurhan ja seuraavan maatamme kohtaavan sodan alkaessa. Tosi rytinöissä filosofinen ja ateistinen kuona putoaa päältämme ja hups, löydämme vihdoin hätääntyneen sielumme, joka huutaa tosissaan Kaikkivaltiaan apua. Ikävä, että emme näytä kansakuntana kykenevän siihen jo hyvinä aikoina. Jäisi monet itseä ja muita vammauttavat synnit tekemättä ja pahuuden noidankehä vaille vahvistustamme. No, onhan se hyvä, että uskosta osaton ei tule kirkkoon kristittyä teesekentelemään, mutta olisipa hyvä jos hänkin pysyisi kuulolla Raamatun ja vaikkapa lehtien ja netin hengellistä antia tutkaillen.
Jorinoita
miätiskelijä
27632
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mieti nyt edes hetki, mitä kirjoittelet. Mikä ihmeen joukkomurha? Oletko suunnittelemassa sellaista? Pitäisikö viestisi käsittää uhkailuksi? Noin vakavilla asioilla ei pidä leikkiä.
On ihan naurettavaa yrittää uskotella ihmisille, ettei kristittyjä olisi muualla kuin evankelis-luterilaisessa kirkossa. Tuollaisella ilkeämielisellä herjaamisella loukkaat niitä miljoonia kristittyjä ihmisiä ympäri maailmaa, ketkä kuuluvat vaikka katoliseen kirkkoon, ortodoksiseen kirkkoon, Vapaakirkkoon, adventtikirkkoon, metodistikirkkoon ja niin edelleen.
Kuka on mielestäsi uskosta osaton? Yritätkö leimata kaikki evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuulumattomat uskosta osattomiksi? Ehkä kannattaisi mennä uudelleen sinne uskontotunnille ja kuunnella, mitä se opettaja kertoo maailman uskonnoista, joista aika moni on muuten kristillistä uskoa.
Oletko kännissä? Kirjoituksessa ei ollut ensimmäistäkään uhkausta. En myöskään väittänyt lut-kirkkoa ainoaksi kristittyjen paikaksi, haloo! Päinvastoin, mainitsin "muut seurakunnat", joihin lukeutuvat kaikki todelliset kristityt seurakunnat kuten hellarit, vaparit jne.!!! Ehkä sinun pitäisi mennä tapaamaan äidinkielen opettajaasi ja näyttää hänelle minun avaukseni ja sinun vastauksesi: hän varmasti kertoo sinulle, että sinulla on ongelmia luetunymmärtämisessä. Luulenpa, että luit tekstini ennakko-oletuksiesi läpi, jolloin sanomani sijalle luit omasta alitajunnastasi jotain muuta. Mene nyt vaikka nukkumaan, jotta ede kunnolla herättyäsi ymmärtäisit lukemasi.
Koska tää on kirkostaeroamispalsta. Täällä puhutaan kirkosta eroamisesta.
Luuletko, ettei ihmiset saa lohtua muista uskonnoista?
Mihin kysymykseen tämä vastasi? Sitäpaitsi, kirkosta eroamis -keskusteluun kuuluu oleellisena osana myös kriittinen suhtautuminen esitettyyn agitaatioon ...
Toivotavasti alkuperäinen vastaaja ei oleta, että minä olen kavereiden kanssa hyökkäämässä Suomeen ...
...
Olen valmis uskomaan, että ihmiset saa muista uskonnoista AJALLISTA lohtua ainakin sen verran kuin monet alkoholista ja liiman haistelusta.
Mutta vain Jeesuksen seurassa matka jatkuu lohtuisasti myös rajan takana.
Monissa uskonnoissa tunnetaan Jeesus, jos se siitä on kiinni? Islamissa Jeesus oli profeetta. New Agessakin tiedetään Jeesus ja kyllä se muissakin uskonnoissa esille tulee.
Mitä muuta ihminen tarvitseekaan kuin ajallista lohtua, sillä ajassa me elämme ja kuoltuamme mätänemme maahan ja sitten ei enää tunnu kipua eikä kiinnosta, mitä maan päällä touhutaan kun on 2 metriä multaa silmillä.
Jeesuksen tietäminen tai hänen puheidensa tunteminen ei riitä. Pitää olla Jeesuksen opetuslapsi, hänen sovitustyönsä vastaanottanut kuuliainen seuraaja. Jumalaan uskominen ei riitä: Raamatun mukaan "riivaajatkin uskovat ja vapisevat". Saatanakin tietää ja uskoo, oikeastaan jopa tietää. Islamilaisille Jeesus on tosiaan pienempi profeetta, jonka jumalallisuuden he kuitenkin jyrkästi kieltävät.
Samaan uskonmäärään pystyy moni suomalainen ateisti ja agnostikko. Juutalaiselle rabbille (huippupapille) Jeesus sanoi : "Teidän tulee syntyä uudesti ylhäältä". Jumalan on annettava ihmiselle etsikonaika ja siinä herätys, mielenmuutos ja kyky elää parannuksessa. Häntä emme tavoita älyllisellä päättelyllä vaan Hän tavoittaa meidät kunhan siihen suostumme.
Suomessa on uskonnonvapaus. Voisi olla selvää, että jos ihmisiä alettaisiin suostutella tai jopa pakottaa johonkin tiettyyn uskontoon tai katsantokantaan, se vasta ahdistusta lisäisikin. Miksi kaikkien pitäisi olla samanlaisia tai ajatella asioista samalla tavalla? Mitä jos kristinusko onkin väärässä ja kaikki noidat rovioilla poltettiin ihan turhaan? Samaa voin sanoa muistakin uskonnoista. Ajattele jos islam onkin väärässä ja kaikki uhrit kivitettiinkin ihan turhaan? Tai ajattele jos hindulaiset olivatkin väärässä ja turhaan jätettiin hyvää lehmänlihaa syömättä? ja niin edelleen.
Suomessa on melko laaja uskonnonvapaus, sitä en missään vaiheessa ole kiistänyt enkä tule jatkossakaan kiistämään. Yksi opettaja tosin kertoi, että tämän päivän Suomessa opettaja ei voi mennä kouluun "Jeesus pelastaa"-paita päällään. Siitä näemme, että uskonnonvapaudellakin on jo rajansa. Mutta vapaus voi olla sitovaakin: Voimme valita mitä uskomme tai emme usko, mutta emme valitettavasti voi valita sen valinnan seurauksia. Jos valitsemme vapaudessamme väärin täällä ajassa, valitsemme itsellemme väärän tulevaisuuden rajan tuolle puolen. Suomen lain suomien vapauksien hyödyntäminen ei vielä vie taivaaseeen!
Meillä on myös vapaus kävellä pimeällä kadulla Helsingin keskustassa yöllä klo 2 mutta sekin vapaus voi johtaa pahoinpidellyksi tulemiseen.
Joukkomurhien osalta tuon voi jossain määrin kumota tilastollisesti. Tuusulan ja Kauhajoen koulumurhien jälkeen ei näkynyt mitään muutosta kirkosta eroamisessa, ei valtakunnallisesti eikä ao. paikkakunnilla.
En ymmärrä mitä oikein kumoat. Esität vastineen asialle, jota en esittänyt. Viittasin uusiin mahdollisiin joukkomurhiin jotka tulisivat lisäämään ihmisten tuskaa. Tuusula ja Kauhajoki ovat jo painuneet ihmisten alitajuntaan ahdistuksiksi. Tämän aiheuttaman masennuksen vuoksi monen kyky käsitellä seuraavaa vastaava tapahtumaa on erilainen kuin ennen ko. tapahtumia. Muutama tapaus lisää menee monen ihmisen sietokyvyn yli. Jossakin vaihessa "kamelin niska napsahtaa", ja ihminen alkaa kaivata jotakin muutakin kuin ruokaa, viinaa ja naimista. Ihmiset joutuvat epätoivoon nähdessään entistä selvemmin missä maailmassa elävät. Silloin ateistin viisastelu ei enää moneen pure, vaan ihminen avautuu tuonpuoleiselle. Jotkut heistä avautuvat Vapahtajalle, ja jotkut heistä liittyvät kirkkoon muiden liittyessä muihin seurakuntiin tai jäädessä ajelehtimaan omissa ajatuksissaan.
Muuten: Mitä tulee vastineeseesi, oletko tehnyt väitteesi tueksi ammattitaitoisen tilastollisen analyysin sopivaa aikasarjamallia käyttäen?
harhoissasi. Älytöntä tulla tänne paasaamaan jostain näkymättömästä olennosta.
Siis sinä tiedät, että on jo tulossa joku seuraava vastaava verilöyly? Mistä sinä sen tiedät?
Aloituksessa ohitettiin kristilliset yhteisöt, jotka eivät ole seurakuntia, joihin ei tarvitse välttämättä rekisteröityä, mutta joissa on kristittyjä. Lisäksi ohitettiin muut uskonnot. Ihan kuin vain kristinusko olisi arvokas? Tuskin muslimit alkavat joukolla kääntyä pois islamista, vaikka suomalaisissa kouluissa olisikin kaksi kertaa riehuttu?
että ne, jotka reagoivat noihin, niin he reagoivat nimenomaan kyselemällä miksi?
Vanhemmilla ihmisillä on sota-ajat muistoissa ja he ovat miksi kysymyksensä esittäneet ja omiin tuloksiinsa tulleet.
Kiitos Jori, kun osaat olla niin asiallinen. Ei tämä maailma paremmaksi muutu eipäs juupas inttelyillä. Seurailen tämän päivän näitä keskusteluja sitten seuraavan kerran lähempänä joulua, jotta saan osallistua teidän "aattoon" kirkosta eroamisien määrän julkaisupäivänä ;).
Realistina tiedän, että joukkomurhia tulee olemaan tulevaisuudessakin, eikä vähiten siksi, että "koulukiusatut" Auvinen ja Saari antoivat esimerkin, jota monet typerät ihmiset vähättelevät netissä tyyliin "oikein niille koulukiusaajille". Noita typeriä juttuja lukevat monet koulukiusatut, joille elämän pyhyys äkkiä menettää merkityksensä niin, että he kuvittelevat olevansa oikeutettuja seuraamaan Auvisen ja Saaren jalanjälkiä. Mainitsin avauksessa myös sodan mahdollisuuden. Siitäkään minulla ei ole varmaa tietoa, mutta miksi meillä on Puolustusvoimat, jos sodan uhkaa ei ole? Älä nyt vaan erehdy sanomaan, että sen olemassaolo pystyy estämään sodan alkamisen! Tiedätkö mitä tapahtuu rajantakaisessa Karjalassa? Pienen ryhmän tekemä terroritekokaan ei olisi suuri yllätys?
Käytän termiä "seurakunta" sen alkuperäisessä ja oikeassa merkityksessä tarkoittamaan uudestisyntyneiden yhteisöä, joka palvelee Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä Jumalan käskemällä (ei ihmisen keksimällä) tavalla. Uskontojen arvokkuudesta : Monessa uskonnossa on jotain hyvääkin ajallista elämää ajatellen. Hyvä on kuitenkin parhaan pahin vihollinen. Paras on elävä usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön takertuminen. Vain se antaa turvallisen tulevaisuuden kuoleman rajan tuollla puolella. Kristinuskon nimellä tunnettu nimikristillisyysuskontokin menee tästä harhaan.
Ensinnkin kun selviää traumaattisista kokemuksista, ne vahvistavat ihmistä. Ihminen oppii käsittelemään tunteitaan ja vastaisuuden varalta osaa toimia oikein eikä mene shokkiin tai paniikkiin. Jos esim. auttaa kolaripotilaita, voi alussa olla kauhun tunnetta veren näkemisessä ym. mutta sitten siihen tottuu ja oppii toimimaan rationaalisesti eikä anna mennä itsensä lukkoon vaan järki pelaa. Ajatele, millaista työtä poliisit tekee? Näkevät kaikkea kauheaa, mutta silti he tekevät työtä vuodesta toiseen. Myös terveydenhuollossa, sosiaalipuolella, mielenterveystyössä ja niin edelleen näkee kaikkea ei niin mukavaa, jopa kauheuksia, mutta silti nämä ihmiset tekevät tätä työtä ihan täysissä järjissään. Olen lukenut ihmisten kokemuksia keskitysleireiltä toisen maailmansodan ajalta. Jopa sieltä on selvitty täysjärkisenä. Ihmisestä on kehittynyt sellainen olento, että ihminen menee vaikka betoniseinästä, jos tarve on. Meneehän siitä pienempikin olento, vaikka joku rotta pelkin hampain jyrsimällä... Miksei sitten ihminen, jolla on päässä aivot, joilla ajatella ja kädet, jotka vapautuivat käyttöön ihmisen alkaessa kulkea kahdella jalalla.
Olet oikeassa joidenkin ihmisten osalta. Luulenpa kuitenkin, että semmoisten ihmisten osuus on 1-10% koko väestöstä, jos eivät hankkiudu heti terapiaan. Montako keskitysleirin juutalaista menetti järkensä yhtä Viktor Franklia kohti? Onneksi nyky-Suomessa näitä traumoja osataan ja halutaan hoitaa tuoreeltaan.
Tuusulassa ja Kauhajoella ihmisillä saattaakin olla paremmat mahdollisuudet toipua tästä kuin etäämmällä asuvilla hoitamattomilla.
Mutta kun ihmisiin iskostetaan lapsesta asti se asenne, että ihminen selviää, niin ihminen uskoo, että hän selviää. Myös oman järjen käyttöön voi vedota säännöllisesti. Tosi elämästä tiedän tällaisia kokemuksia.
Suurin osa koulukiusatuista ei kosta kenellekään ja elää aikuisena ihan normaalisti. Melkein jokaista ihmistä on kiusattu joskus jossain elämänvaiheessa. Ei se kivaa ole, mutta jos psyyke on ok, silloin järki sanoo, miten tilanteesta tullaan ulos oikeaoppisesti ketään vahingoittamatta.
Ei ole uskottavaa, että iso enemmistö ihmisistä "kestäisi" kaksi koulumurhaa mutta ei esimerkiksi neljää. Ihmisten käytös ei ole lineaarista, mutta on se sentää yleensä monotonisesti kasvavaa tai vähenevää. Karrikoiden: jos lapsia paljon hakkaamalla tulee paljon rikollisia, niin lapsia vähän hakkaamalla tulee melkein yhtä paljon rikollisia tai vähän rikollisia tai hiukkasen rikollisia.
Olisi oletettavaa, että kirkosta eroaminenkin olisi ainakin johonkin suuntaan muuttunut kahden koulumurhan jälkeen, ainakin vähän, jos useammalla koulumurhalla olisi suuri vaikutus.
En näe miten tarvitsisin aikasarja-analyysiä väitteen taakse. Jo pikaisella silmäyksellä näkee ettei muutosta ole, ja olisi sinun tehtäväsi todistaa tilastoilla että sittenkin sitä on.
"No, onhan se hyvä, että uskosta osaton ei tule kirkkoon kristittyä teesekentelemään, mutta olisipa hyvä jos hänkin pysyisi kuulolla Raamatun ja vaikkapa lehtien ja netin hengellistä antia tutkaillen."
Sovitaan niin.
Tosin tuohon aloitukseesi sen verran, että Suomen suurimmat kirkostaeroamisaallot tulivat 1918 sisällissodan ja 1939-1945 sotien jälkeen. Taisi sotilaspapit käydä kyrsimään.
Aattelepa ite tätä nykypäivänä:
"KYPÄRÄ! PÄÄSTÄ! RUKOILKAAMME!"
Miltäs tämä kypärä päähän, jotta ette tule ammutuksi?
Mutta nyt pitää mennä auttamaan, kun nuori huutelee apuun, kun mamma kuolema tietää uskonnosta enemmän kuin hän. Siis ihana kun on rauha.
sisällisodan jälkeen, koska kirkkoon oli pakko kuulua vuoteen 1923 asti. Sen jälkeen kyllä.
http://www.evl.fi/kkh/ktk/kuvat/kteron89.jpg
http://www.eroakirkosta.fi/media/taustatietoa/erohistoria.txt
http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/historia-suomi.html
Kuolema sanan piti olla kuulema. Noh asiayhteydessään ironinen virhe. Ei sillä, tuli mieleen neuvoessa, että pitäisiköhän kysellä vapaa-ajattelijoilta kun ne tuntee kirkon paremmin. Mutta pyysin kuitenkin Googlea apuun. :)
Huh, huh.
Samaa ihmettelin. Oli melko paatosta koko aloitus.
Kirjoittaja ei tarkoita, että sota olisi kirkon ainoa toivo. Joka sunnuntainahan pappi rukoilee nimen oman isänmaan ja päätäjien puolesta. Ei sitä, että menisisi huonosti vaan sitä, että menisi hyvin. Huolimatta siitä, että ei tule käytyä sitä kuulemassa pidän sitä hyvänä asiana.
Ketään ei saa pakottaa rukoilemaan, mutta joillekkin kristityille se on hädänhetkellä valtava tuki. Tukea se on myös siinä tilanteessa, kun pyydämme viisautta siinä, kuinka kohtelemme lähimmäisimme rauhanaikana, jotta he eivät ajautuisi äärimmäisiin tekoihin. Toki myöskin siinä kuinka kohtelemme ja rakastamme itseämme. Näistä kumpikaan asia ei välttämättä ole yksinkertaisia toteuttaa.
Vähänpä historiaa tunnet. Kirkko ei tarvitse sotaa, mutta ateistit saattavat tarvita ottaakseen vastaan Jumalan tarjouksen kirkon välityksellä!