AL alakerta tänään:

"Mikään biologinen teoria ei ole vaikuttanut ihmiskuvaamme enemmän kuin evoluutioteoria. Sen valossa on kiistatonta, että polveudumme eläimistä."

Näin kirjoittaa (ja paljon muutakin kiinnostavaa) Turun yliopiston perinnöllisyystieteen emeritusprofessori Petter Portin.

Kirjoituksen lopussa mainitaan se "viimeinen aukko", johon jumala voi piiloutua, ja johon uskovat hädissään turvautuvat:tietoisuus.

"Viimeisenä inhimillisyyden alueena, jota luonnontiede ei ole pystynyt valloittamaan, on tietoisuus ja sen evoluutio."
Lainaan tämä tähän siksi, että jotkut uskovat, jotka jaksavat lukea artikkelin loppuun saakka, vetoavat siihen kuitenkin.

Kannattaa kuitenkin erikseen huomata virkkeen viimeinen sana: evoluutio.
Tietoisuuskin on syntynyt evoluution kautta. Siitä on selvänä todisteena eräillä eläinlajeilla esiintyvä tietoisuuden esiaste. Simpanssi esimerkiksi tunnistaa itsensä peilikuvastaan.

Hyvää päivänjatkoa vaan kaikki apinoiden serkut.
9235
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

tarkennus.

Kirjoittajan tarkoitus oli vallan muu, kuin minun lainaajan, joka käytin Portinin kirjoitusta tarkoitushakuisesti hiukan väärin.

Portin mm. haluaa lopettaa puheet roduista (ihmiseläimet ovat kaikki peräisin 2000 yksilön popolaatiosta), jolloin myös rotuennakkoluulot ja sitä kautta yksi rasismin osa-alue poistuisi.

Yksi suurimmista ennakkoluuloja ja eriarvoisuutta generoivista asioista maailmassa ovat uskonnot. Siitä kai voimme olla yksimielisiä?

Äänestä
  • jättää niin paljon mietittävää. Miksi planeetta jupiter on just siinä kohden että suojaa maapalloa suurimmilta murkuloilta. Tai miksi ilman happipitoisuus on merenpinnan tasolla se reilu 21 prosenttia. Jos happipitoisuus olisi kolme prosenttia korkeampi niin palo nopeus tuplaantuisi eli maapallo palais melkein soihtuna. Einsteinin teorian mukaan massa kasvaa kun nopeus lisääntyy ja jos minäkin kulkisin valon nopeudella mun satakiloa muuttuisi sadaksi tonniksi. Kuitenkin esim bensan antama energia määrä ei muutu miksikään kun se kulkisi valon nopeudella ja tähtien välinen matkailu ei sillä tavoin olisi mahdollista. Tähdistä tulee tosin valoa joka on fotoni eli aineeton hiukkanen jonka massa ei siis voi kasvaa koska se on aineeton. Aika nerokasta suunnitelmaa ja fysiikan lait ympäri universumia näyttäisi olevan samanlaisia. Evoluutio teorian mukaan vahvemmat lisääntyy ja tavallaan jalostuu eli heikommat häviää. Onko esim. holokausti sitten evoluutioon kuuluvaa heikompien hävittämistä tai ne homppeleiden tuhoaminen evoluutioon kuuluvaa luonnottomien karsimista. Mikäs tään evoluution pitää käynnissä ja entäs tää kommunismin kokeilu joka teki toisten ihmisten toisilleen aiheuttamia tuhoamisia enemmän kuin mikään aate kuuluuko sekin evoluutioon. Geeni kartoituksen mukaan ihminen olis lajina noin 80000 vuotta vanha laittaa miettiin että mikähän juttu tässä on takana sattumako?

    Äänestä

  • pohdiskelija. kirjoitti:

    jättää niin paljon mietittävää. Miksi planeetta jupiter on just siinä kohden että suojaa maapalloa suurimmilta murkuloilta. Tai miksi ilman happipitoisuus on merenpinnan tasolla se reilu 21 prosenttia. Jos happipitoisuus olisi kolme prosenttia korkeampi niin palo nopeus tuplaantuisi eli maapallo palais melkein soihtuna. Einsteinin teorian mukaan massa kasvaa kun nopeus lisääntyy ja jos minäkin kulkisin valon nopeudella mun satakiloa muuttuisi sadaksi tonniksi. Kuitenkin esim bensan antama energia määrä ei muutu miksikään kun se kulkisi valon nopeudella ja tähtien välinen matkailu ei sillä tavoin olisi mahdollista. Tähdistä tulee tosin valoa joka on fotoni eli aineeton hiukkanen jonka massa ei siis voi kasvaa koska se on aineeton. Aika nerokasta suunnitelmaa ja fysiikan lait ympäri universumia näyttäisi olevan samanlaisia. Evoluutio teorian mukaan vahvemmat lisääntyy ja tavallaan jalostuu eli heikommat häviää. Onko esim. holokausti sitten evoluutioon kuuluvaa heikompien hävittämistä tai ne homppeleiden tuhoaminen evoluutioon kuuluvaa luonnottomien karsimista. Mikäs tään evoluution pitää käynnissä ja entäs tää kommunismin kokeilu joka teki toisten ihmisten toisilleen aiheuttamia tuhoamisia enemmän kuin mikään aate kuuluuko sekin evoluutioon. Geeni kartoituksen mukaan ihminen olis lajina noin 80000 vuotta vanha laittaa miettiin että mikähän juttu tässä on takana sattumako?

    sanoitkin, pohdiskelija. Sen lisäksi, että pohdiskelet, sinun kannattaisi lukea.

    Perusperiaate on: "vaikka todennäköisyys tapahtumalle X on kuinka pieni tahansa, niin silti X ei ole mahdoton, joten se saattaa tapahtua.

    Omassa aurinkokunnassamme on enemmän tähtiä, kuin hiekkarannannalla hiekanjyväsiä - kuuluu yksi käytössä kulunut vertaus.

    Maailmankaikkeudessa (joiden lukumäärää ei tiedetä alkuunkaan) lasketaan olevan erittäin, erittäin pienen todennäköisyyden mukaan miljardi tähteä, jonka planeetoilla vallitsee ns. kultakutrivyöhykkeen (elämän mahdollistavat) olosuhteet.

    Nykyiset Mars- tutkimukset, sekä tutkimukset syvällä Etelä-Navan jäässä ja maan sisällä, todistavat, että elämää voi syntyä erittäin paljon karummissa oloissa, jotka maapallolla vallitsevat.
    Mars- planeetankin olosuhteet ovat miljardien vuosien kuluessa muuttuneet radikaalisti. Ehkä siellä on ollut joskus elämälle suotuisammat olot.

    On totta, että elämän mahdollistavat olosuhteet ovat äärimmäisen pienessä ikkunassa, mutta kun aikaa on äärettömästi ja mahdollisuuksia lähes äärettömästi, niin elämää voi syntyä. Sen paras todiste olemme me itse.

    Summa summarum:
    Jumalaa ei tarvita säätämään luonnonvakioita. Ne säätyvät itse, kun noppia, heittäjiä ja aikaa pelaamiseen on riittävä määrä.

    Äänestä

  • J.Edgar kirjoitti:

    sanoitkin, pohdiskelija. Sen lisäksi, että pohdiskelet, sinun kannattaisi lukea.

    Perusperiaate on: "vaikka todennäköisyys tapahtumalle X on kuinka pieni tahansa, niin silti X ei ole mahdoton, joten se saattaa tapahtua.

    Omassa aurinkokunnassamme on enemmän tähtiä, kuin hiekkarannannalla hiekanjyväsiä - kuuluu yksi käytössä kulunut vertaus.

    Maailmankaikkeudessa (joiden lukumäärää ei tiedetä alkuunkaan) lasketaan olevan erittäin, erittäin pienen todennäköisyyden mukaan miljardi tähteä, jonka planeetoilla vallitsee ns. kultakutrivyöhykkeen (elämän mahdollistavat) olosuhteet.

    Nykyiset Mars- tutkimukset, sekä tutkimukset syvällä Etelä-Navan jäässä ja maan sisällä, todistavat, että elämää voi syntyä erittäin paljon karummissa oloissa, jotka maapallolla vallitsevat.
    Mars- planeetankin olosuhteet ovat miljardien vuosien kuluessa muuttuneet radikaalisti. Ehkä siellä on ollut joskus elämälle suotuisammat olot.

    On totta, että elämän mahdollistavat olosuhteet ovat äärimmäisen pienessä ikkunassa, mutta kun aikaa on äärettömästi ja mahdollisuuksia lähes äärettömästi, niin elämää voi syntyä. Sen paras todiste olemme me itse.

    Summa summarum:
    Jumalaa ei tarvita säätämään luonnonvakioita. Ne säätyvät itse, kun noppia, heittäjiä ja aikaa pelaamiseen on riittävä määrä.

    ajattelemista ole mikään oppi kieltänyt. Aikanaan juri gagarin oli kutsuttu kaikenlaisiin tapahtumiin ja oli kerran isojen neuvostojohtajien kanssa päivällisillä. Hänen mottonsa oli että olen käynyt avaruudessa enkä nähnyt siellä jumalaa jumalaa ei siis ole. Paikalla oli myös maailman kuulu aivokirurgi joka sanoi että olen aukaissut monia pääkoppia enkä ole nähnyt yhtään ajatusta ajatuksia ei siis ole. Mutta et vastannut mm.holokaustista kuuluuko sekin evoluutioon. Uskonnon tai uskontojen kanssa sillä ei tainnut olla mitään tekemistä. Joskus toistasataa vuotta sitten kehitettiin konevoimalla kulkeva menopeli ja siitä satavuotta eteenpäin mentiin jo kuuhun ihmiselle ja evoluutiolle vieraaseen vihamieliseen ympäristöön. Aika nopea juttu jos evoluutio on sellaisena miten tiedemiehet sen selittää. No jotkut uskoo ufoihin jotkut harry potteriin mutta sellainen jonkin asteinen usko korkeimpiin voimiin on kait yhdeksällä kymmenestä ympäri maapallon. Sattumaa vai mitä vai oliskohan takana jotain. En ny raamattua tunne hyvin mutta mitään vuosilukuja kait ei siellä mainita. arsista ei ole löydetty merkkiäkään elämästä vaikka se siellä voisi olla mahdollista eikä sinne ole sitä syntynyt. Ensimmäiset radiolähetykset on mennyt jo lähemmäs sadan valovuoden päähän ja sen sisällä on kymmeniätuhansia tähtiä eikä vastauksia ole kuulunut. Että nämä rauni-leena luukasen jutut tais osoittautua potaskaksi. No viikon rännin jälkeen niitä ufoja ja vierailijoita saattaa nähdä itse kukin mutta rauni-leena ei tainnut harrastaa sitäkään. Kyllä lukeminen on hyvä harrastus ja jos tulee väittely niin vetoaa tilastoihin 94 prosenttia uskoo jo silloin kun vetoaa tilastoihin. Lajina ihminen on kehittänyt aika äkkiä keinon ja sillä taitaa olla halukin hävittää itsensä täältä se jotenkin sotii evoluutiota vastaan. Jää tämä meidän menestyksekäs historia turhan lyhyeksi.

    Äänestä

jo vainaa, ei tunnistanut itseään peilistä. Aina, kun se eteiseen tullessaan näki peilissä kukkoherran, se alkoi sulat pörhöllään ja varsin äkämystyneen oloisena nokkia peiliä.

Oikein hyvää pakkaspäivänjatkoa teillekin! Älkäät liukastelko!

ps. jaa että simpanssi tietää, mikä on peili, ja että siinä näkyvää kuvatusta ei passaa alkaa lyömään turpiin? Jos noin kerta on, niin ei sitä Jumalaa kyllä sitten ole.

Äänestä

Jumala-kuvasta... Jumalani on jotain muuta kuin persoonaton energia.

JOS Jumala olisi vain persoonaton energia, niin sitten häntä voisi "tutkia" tieteen keinoin ja yrittää etsiä vaikka atomeista tai tietoisuudesta tai jostain muualta.

En alkuunkaan ymmärrä sellaisia tiedemiehiä, jotka ääneen edes kehtaisivat väittää, että Jumalaa ei ole olemassa, koska emme ole löytäneet häntä atomeista tai tietoisuudesta. Tai Jumalaa ei ole olemassa, koska voimme täydellisesti selittää atomien toiminnan tai tietoisuuden ilman Jumalan olemassaoloa.

Jos tällaiset tiedemiehet yrittäisivät väittää tällaisilla tutkimustuloksilla kristinuskon Jumalan olemattomuutta, niin suosittelisin heille sen verran perehtymistä kristinuskon sanomaan, että ottaisivat selvää, ettei Raamattu iloita Jumalan olevan jokin persoonaton voima tai energia. Jos nämä tiedemiehet olisivat käyneet joskus pyhäkoulussa, niin olisivat mahdollisesti kuulleet tämän jo ensimmäisellä käyntikerralla...

Äänestä
  • PP esittää ilman nöyriä varauksia yhden tieteisuskovaisen porukan uskomuksia, joita monet muut tiedemiehet eivät suinkaan allekirjoita.

    Äänestä

Kukaan ei ollut lukenut lainaamaani artikkelia. Jos olisitte, ette olisi kirjoittaneet mokomaa soopaa.

Sanon taas kerran, että suomalainen keski-ikäinen mies, uskovainen tai ei, tuntee Raamatun, ainakin sen uudemman osan, varsin hyvin. Tämä taas johtuu kristinuskon pakkosyötöstä kansakoulun 1. luokalta ja nykyisin jopa lastentarhasta saakka.

Kansakoulussa/peruskoulussa sen sijaan ei opeteta evoluutioteoriasta mitään, jonka asian tilan voi nähdä uskovien tiedon tasossa ko. asiasta. Ehkä joku valistunut opettaja sen mainitsee.
Yläasteella ja lukiossa tilanne on toinen, mutta sinne saakka uskovat eivät ilmeisesti Raamatun luvultaan kerkiä.

Sanon taas kerran, että uskovat eivät tunne evoluutioteoriaa pätkän vertaa - nimen he sentään tunnistavat, koska se on uskovien keskeinen kirosana.
Käsitteet: biologinen ja kemiallinen evoluutio ovat uskoville hepreaa. He "tietävät", että elämän synty kuuluu biologisen evoluution alaan. Tosiasiassa Darwin ei edes varsinaisesti käsittele kemiallista evoluutiota/elämän syntyä kuuluisassa kirjassaan. Luultavasti elämän synnyn Darwin antoi Jumalan hommeleiksi, koska hänen, eikä hänen aikalaistensa tietotaso ollut vielä kypsä aihetta käsittelemään.

Biologinen evoluutio alkaa siitä, kun on jotain, joka voi kehittyä (kehitysoppi). Jos ei ole mitään, ei mikään voi kehittyäkään.

Provosoin aloituksessa hiukan, saadakseni jonkinlaista keskustelua aikaan AL:n ansiokkaasta kirjoituksesta, mutta turhaan. P. Portin ei mainitse sanaa jumala kertaakaan, saati mitenkään viittaisi sinne päinkään. Artikkelin funktio on vallan muu, joka olisi todella kannattanut uskovien ottaa käsittelyyn.

"Jumalan viimeinenen turvapaikka"- käsite on R. Dawkinsin lanseeraama käsite ja pitää kyllä täsmälleen paikkansa. Portin ei asiaa maininnut sanallakaan eikä edes riviväleissä.

Ihmisten välinen tasa-arvo lienee kuitenkin vielä kristinuskoisten asialistalla, vaikka sitäkään sanaa kristityt eivät käsitä. Hehän pitävät itsestään selvänä, että kaikki maailman ihmiset ovat sitten onnellisen tasa-arvoisia, kun ovat "hyväksyneet" Jeesuksen herrakseen.

Muslimit, hindut tai buddhalaiset eivät voi olla krisittyjen mukaan samalla henkisellä tasolla heidän kanssaan, koska lähetystyötä on edelleen vaan sitkeästi tehtävä, vaikka se aiheuttaa konflikteja ja pahimmillaan sotia.

Ei uskosi löytävänsä keskeltä tietoyhteiskuntaa, pimeän keskiajan saareketta - mutta niinpä vain.

Äänestä
  • Joo, no, otinkin kirjoituksessani kantaa vain aloitukseesi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


J.Edgar kirjoitti:

"Mikään biologinen teoria ei ole vaikuttanut ihmiskuvaamme enemmän kuin evoluutioteoria. Sen valossa on kiistatonta, että polveudumme eläimistä."

Näin kirjoittaa (ja paljon muutakin kiinnostavaa) Turun yliopiston perinnöllisyystieteen emeritusprofessori Petter Portin.

Kirjoituksen lopussa mainitaan se "viimeinen aukko", johon jumala voi piiloutua, ja johon uskovat hädissään turvautuvat:tietoisuus.

"Viimeisenä inhimillisyyden alueena, jota luonnontiede ei ole pystynyt valloittamaan, on tietoisuus ja sen evoluutio."
Lainaan tämä tähän siksi, että jotkut uskovat, jotka jaksavat lukea artikkelin loppuun saakka, vetoavat siihen kuitenkin.

Kannattaa kuitenkin erikseen huomata virkkeen viimeinen sana: evoluutio.
Tietoisuuskin on syntynyt evoluution kautta. Siitä on selvänä todisteena eräillä eläinlajeilla esiintyvä tietoisuuden esiaste. Simpanssi esimerkiksi tunnistaa itsensä peilikuvastaan.

Hyvää päivänjatkoa vaan kaikki apinoiden serkut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu