Miten Rytin lause: "Lämpimästi tunteva, sydämellinen, hyvää tarkoittava ja herkkä ihminen"
jatkuu? Wikipedia kertoo vain tuon tutuksi tulleen päälauseen, kuten myös Backmankin: " Suomen valtiojohto rakasti fyyreriään. Ryti kuvaili Hitleriä muistiinpanoissaan: ”Hän on lämpimästi tunteva, sydämellinen, hyvää tarkoittava, herkkä ihminen.”.
Mistähän on kyse, koska arvostettu tutkija kyllä takuula (tiesi)tietää kuinka lause myös jatkui.
Kas tässä linkki - Backmanin tulkitsemana: http://pronssisoturi.blogspot.com/2008/08/suomi-palvoi-hitleri.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_Ryti
Siis kuinka lause; " Lämpimästi tunteva, sydämellinen, hyvää tarkoittava ja herkkä ihminen" - jatkuu, kuka tietää?
jatkuu? Wikipedia kertoo vain tuon tutuksi tulleen päälauseen, kuten myös Backmankin: " Suomen valtiojohto rakasti fyyreriään. Ryti kuvaili Hitleriä muistiinpanoissaan: ”Hän on lämpimästi tunteva, sydämellinen, hyvää tarkoittava, herkkä ihminen.”.
Mistähän on kyse, koska arvostettu tutkija kyllä takuula (tiesi)tietää kuinka lause myös jatkui.
Kas tässä linkki - Backmanin tulkitsemana: http://pronssisoturi.blogspot.com/2008/08/suomi-palvoi-hitleri.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_Ryti
Siis kuinka lause; " Lämpimästi tunteva, sydämellinen, hyvää tarkoittava ja herkkä ihminen" - jatkuu, kuka tietää?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Suomen puolesta. Sitä ei stallariporukka tule ikinä ymmärtämään.Eihän ne ymmärrä yleensäkään mitään.
Ryti sai pienen vankeusrangaistuksen siitä hyvästä että neuvotteli laittomasti ohi eduskunnan Suomen uuteen sotaan, jonka hyäkkäysvaiheessa, eli Suomen laajennusvaiheessa, kuoli enemmän suomalaisia kuin koko talvisodassa, jota yhtenä tekosyynä tälle Barbarossaan osallistumiselle selitettiin. Varsinainen marttyyri. Olisi kuollut siellä nuorten miesten joukossa niin voisi sanoa hänen uhranneen jotain muuta kuin suomalaisia. Itseään ei ikinä.
vaikka alkaa sotimaan Stalinin puolesta....
" Ryti sai pienen vankeusrangaistuksen siitä hyvästä että neuvotteli laittomasti ohi eduskunnan Suomen uuteen sotaan, .."
Olihan meillä myös mahdollisuus pistää Saksa polvilleen yhdessä Stalinin puna-armeijan kanssa....
silloinhan suomalaisia ei olisi kaatunut tuskin sataakaan.....
Pienemmistäkin valtiopetoksista on miehiä hirtetty. Ryti tosiaan päästi saksalaiset maahamme eduskunnan asiasta mitään tietämättä. Lisäksi Barbarossaan liityttiin Rytin toimesta ja taas sekin eduskunnalta salassa.
Ainoa asia mitä Ryti ei pystynyt eduskunnalta salaamaan oli se että Saksa tulee sodan häviämään. Äänislinnasta tulisi vain siinä tapauksessa suomalainen kaupunki jos Saksa löisi Neuvostoliiton. Kummallista erillissotaa, mukanaroikkumista pikemminkin.
Rytin toimia. Olisiko pitänyt lähteä Stalinin ja Neuvostoliiton puolesta taistelemaan? Puna-armeijan joukkoja oli mm.Hangossa, miksi joukot eivät estäneet saksalaisten tuloa Suomeen?
Muuten vastaappas myös aloittajan esiintuomaan myyttiin, koskien Rytin Hitler-arviota.
suomalaisia ja tuplasti saman verran vammautui pysyvästi. Kaikki turhaan.
Vaihtoehtohistoriaa en harrasta.
Ryti pääsi mielestäni helpolla.
lähtiköhän
Sotasyyllisyysoikeudenkäynti oli Neuvostoliiton painostuksen alaisena tehty eikä Suomen silloisten tai nykyisten lakien puolesta olisi ketään voitu edes syylliseksi tuomita! Niinpä säädettiin ennenkuulumaton TAANNEHTIVA laki, jota sitten sovellettiin!
Tuomioistuin määräsi tuomiot, joita käytiin ennen julkaisemista näyttämässä valvontakomissiolle! Siellä kostonhimoinen pallukka Zdanov korotti niitä kaikkia. Niinpä syylliset tuomittiin Suomen kansan sijaiskärsijöinä linnaan, josta he aikanaan vapautuivat!
Onneksi historia on ajan myötä puntit tasoittanut! Suomen "syylliset" ovat nyt arvostettuja miehiä ja sijaiskärsijöitä!
Heikommin kävi todellisten sotasyyllisten! Stalin kupsahti vuonna 1953 yksinäisyydessä keskelle omaa virtsalammikkoaan samalla kun Berija ilkkui kuolevaa vieressä! Molotovin maine hiipui. Hänen vaimonsa vangittiin ja lähetettiin Siperiaan ilman, että äijä nosti sormeakaan auttaakseen! Lopulta pitkä-ikäinen Molo siirrettiin SUURLÄHETTILÄÄKSI MONGOLIAAN, jossa hän näki aatteensa hiipuvan!
Mitä Rytiin tulee niin hän teki kesäkuussa henkilökohtaisen uhrauksen sopimalla Saksan kanssa, että hän tai hänen hallituksensa ei solmi rauhaa sodassa vastoin Saksan tahtoa.
Saksalta saatiin apua ja osin tämän avun varassa Neuvostoliiton suurhyökkäys torjuttiin! Kun välitön vaara oli ohi niin Ryti erosi, hallitus vaihtui ja solmittiin rauha!
Suomalaiset ymmärsivät, että Ryti oli omalla kontollaan tehnyt jättipalveluksen isänmaalle.
Kansa ei tätä unohtanut. Kun YLE piti vuonna 2004 äänestyksen kaikkien aikojen suurimmasta suomalaisesta niin Ryti kiri ehdokaslistan ulkopuolelta kakkoseksi heti Mannerheimin jälkeen!
Tämä korventaa suuresti yhä Suomen stallareita!
Höpö. Sinä et ollut silloin synntynytkään, minä olin
Ryti tiesi eduskunnan olevan hallituksen ratkaisujen takana ehkä puolta tusinaa vasemmistososialistia lukuunottamatta.
Hän piti yhteyttä edsuskunryhmien puheenjohtajiin. Kaikki puolueet olivat edustettuina hallituksessa.
" Lämpimästi tunteva, sydämellinen, hyvää tarkoittava ja herkkä ihminen ¤¤ jos ei pitäisi kasvoillaan kansallissosialistisen johtajan ja profeetan maskia "
Kukas osais vastata miksi VAIN tuota alkulausetta siteerataan ahkerasti? Minkähänlaiseen tarkoitukseen Rytin lausumia pitää pilkkoa ja oikein arvostetettujen tutkijain voimin......
kesäkuussa 1941 Mannerheim käytti Iso-Britannian suurlähettiläälle puhuessaan ilmausta:" Tuo kammottava Hitler".
Ryti ja Mannerheim lähtivät Hitlerin kelkkaan, koska muuta vaihtoehtoa ei tuolloin ollut NL:n politiikan takia.Mitään sopimusta ei ollut, eikä sitoumusta Saksan sodnapäämääriin.Tietysti haluttiin kommunismin ja NL:n tuhoa, mutta se oli Saksan tehtävä. Suomella oli omat sodanpäämäärät.
Mannerheim oli kateellinen korpraalille, joka oli huomattavasti merkittävämpi mies kuin Mannerheim itse.
olikin.
"Mannerheim oli kateellinen korpraalille, joka oli huomattavasti merkittävämpi mies kuin Mannerheim itse. "
Stallarista kehittyikin kovan luokan psykologi? Arvatenkin Stalin oli kateellinen marskille kun tätä rakastettiin eikä pelätty?
Mediakatsaukset, 11.6.2002
Parlamentskaja Gazeta käsitteli Hitlerin vierailua Mannerheimin syntymäpäiville
Parlamentskaja Gazeta julkaisi 17. toukokuuta Marat Zubkon artikkelin Adolf Hitlerin vierailusta Suomeen Mannerheimin syntymäpäivänä 4. heinäkuuta 1942. Artikkeli oli tyyliltään asiallinen ja korrekti. Suomi esiteltiin demokraattisena maana ja Jatkosodan motiivit liitettiin Talvisotaan. Suomea syyllistävää asennetta ei esiintynyt. Artikkelin mukaan Hitlerin vierailun motiiveina olivat Suomen taistelumoraalin lujittaminen, Petsamon nikkeli ja Molotov-Ribbentrop-sopimuksen hyvittely. Suomella oli myös kirjoittajan mukaan erityistä merkitystä Saksan sotapropagandakoneistolle Saksan rinnalla taistelevana läntisenä demokratiana. Zubkon mukaan Talvisota oli vakuuttanut Hitlerin puna-armeijan voimien rajallisuudesta ja muuttanut tämän Molotov-Ribbentrop-sopimuksen aikaisia suunnitelmia Neuvostoliiton varalle.
Kirjoittaja Marat Zubko avasi artikkelinsa kuvailemalla, miten sotakesänä 1942 muualla sotaakäyvässä maailmassa raportoitiin maailman taistelukentillä riehuvista taisteluista, mutta Suomessa päähuomio kiinnittyi ylipäällikkö Mannerheimin tuleviin 75-vuotispäiviin. Zubkon mukaan suurta arvostusta nauttineen Mannerheimin syntymäpäiville osallistuminen oli suuri kunnia, josta jokainen eliittiin kuuluva halusi päästä osalliseksi. Marsalkan päätöksen mukaisesti syntymäpäiviä vietettiin rintamalla joukkoja tarkastaen ja juhlaillallinen nautittiin junassa matkalla kohti itää.
Onnittelijoita riitti kirjoittajan mukaan heinäkuussa 1942 jonoksi asti. Suomalaisista Mannerheimin syntymäpäiville osallistuneista Zubko mainitsee presidentti Risto Rytin sekä pääministeri Johan Rangellin. Saksalaisten puolelta Mannerheimia saapuivat onnittelemaan Saksan Helsingin-lähettiläs von Blücher, Saksan pohjoisen armeijakunnan komentaja Dietel sekä ilmavoimien kenraali von Zeidel. Hitlerin osallistuminen selvisi suomalaisille isännille vasta Mannerheimin syntymäpäivän aattona. Tieto valtakunnanjohtajan saapumisesta saapui salasähkeellä juhlapäivän aattona klo 17. Hitlerin lento Suomeen ja takaisin Saksaan tapahtuivat häiriöittä, mikä kirjoittajan mukaan viittaa siihen, ettei Neuvostoliiton sotilastiedustelu ollut saanut vihiä Hitlerin vierailusta.
Zubko kuvaili päivän kulkua mainiten kuinka Hitler ylisti Mannerheimia kansansa vapauttaja-sankarina. Tämän lisäksi Hitler lahjoitti Mannerheimille Saksan liittolaismaiden johtajille myönnetyn kunniamerkin, Mercedes-Benz 770-mallisen henkilöauton sekä oman potrettinsa omistuskirjoituksella. Juhlavieras oli kuitenkin aiheuttaa rypyn muuten sulavasti sujuneen juhlapäivän kulkuun kieltäytymällä syömästä illallisella tarjoiltuja liharuokia. Illan ruokalistan laatineen Rytin kannalta Hitlerin paljastuminen kasvisyöjäksi tapahtui kiusalliseen aikaan. Tilanteen pelastamiseksi juhlavieraalle tarjoiltiin presidentinlinnan keittiömestarin pikavauhtia loihtimaa parsakeittoa ja vihannesvanukasta.
Zubkon mukaan Hitler vieraili vain harvoin Saksan ulkopuolella. Kirjoittajan mukaan Suomella oli Saksalle erityistä merkitystä ja näin ollen Hitler päätti käyttää tilaisuutta hyväkseen ja vierailla maassa. Hitler halusi Zubkon mukaan vahvistaa Suomen taisteluhenkeä ja paikkailla Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta Saksalle koituneita imagohaittoja. Zubko toi lisäksi esiin Saksan käymän propagandasodan, jossa Suomi oli Saksalle hyvinkin käyttökelpoinen. Zubko esitteli Suomen ainoana läntisenä demokratiana, joka kävi sotaa rinnakkain Saksan kanssa. Tämä seikka ei kirjoittajan mukaan jäänyt myöskään Saksan propagandakoneistolta huomaamatta. Kirjoittaja alleviivaa, ettei Suomi missään tapauksessa ollut diktatuuri, eikä Mannerheim maansa diktaattori. Zubko huomioi Suomen ja Yhdysvaltain välisten diplomaattisuhteiden säilyneen sodasta huolimatta. Hitlerin vierailu sai kuitenkin aikaan negativiisen reaktion liittoutuneiden taholta. Yhdysvaltain hallitus ilmaisi Suomen Washingtonin-lähettiläälle huolestuneisuutensa siitä, että Hitler saattaisi vaatia Suomen armeijaa jälleen katkaisemaan Murmanskin radan. Mannerheimin tehtyä vastavierailun Saksaan Yhdysvallat reagoi voimakkaammin ja sulki Helsingin-konsulaattinsa.
Zubko mainitsi Suomen Neuvostoliittoa vastaan käymän sodan motiiveiksi Talvisodassa menetetyt alueet, jotka Suomi oli aikeissa lunastaa takaisin. Kirjoittaja totesi toisessa maailmansodassa Suomen käymän sodan kantavan Suomessa nimeä Jatkosota. Kirjoittajan mukaan Jatkosotaa edeltänyt Talvisota oli puolestaan vakuuttanut Hitlerin puna-armeijan voimien rajallisuudesta ja muuttanut valtakunnan johtajan suunnitelmia Euroopan ja Neuvostoliiton varalle.
..artikkeli ja vielä velivenäläisen näppäimistöltä lähtenyt! Hienoa , ja tälläkin palstalla pidetään venäläisiä vielä luolaihmisten tasolla. Eihän näin tasapainoista näkemystä saa todennäköisesti luettavakseen mistään länsimaisesta julkaisusta.
Tuossa Zubko osaa kiinnittää huomiota sellaiseen seikkaan mitä vähemmän edes täällä meillä esille tuodaan ; nimittäin tuota suomalaisten arvoa Saksan silloiselle propagandalle. Lieneekö tuota kukaan edes tutkiskellut laajemmin koskaan?
..artikkeli ja vielä velivenäläisen näppäimistöltä lähtenyt! Hienoa , ja tälläkin palstalla pidetään venäläisiä vielä luolaihmisten tasolla. Eihän näin tasapainoista näkemystä saa todennäköisesti luettavakseen mistään länsimaisesta julkaisusta.
Tuossa Zubko osaa kiinnittää huomiota sellaiseen seikkaan mitä vähemmän edes täällä meillä esille tuodaan ; nimittäin tuota suomalaisten arvoa Saksan silloiselle propagandalle. Lieneekö tuota kukaan edes tutkiskellut laajemmin koskaan?
laitoin uudestaan kun palsta takkuaa taas pahemman kerran...
Täällä sitä Rytin sitaatti vääntöä. Heti löytyi ja aivan muistin varaisesti kymmenen vuotta sitten käyty keskustelu.
Oleellisempaa onkin se, mitä olisi saavutettu, jos Hitlerin kutsu tangoon olisi tyrmätty ja ja jatkettu suntsulaisen diplomatian keinoin.
Sehän oli Hitlerin punoma juoni kansakunnan veren vuodattamiselle natsiaatteen puolesta.
Itse asiassa Ryti vaalittiin suuressa kyselyssä Suomen toiseksi merkittävimmäksi kansalaiseksi ja hän teki uljaamman isänmaallisen teon kuin kirjoittaja tuntuu tietävän?
Kesällä 1944 Puna-armeijan suurhyökkäys Kannaksella menestyi ja Suomi oli hätää kärsimässä! Saksa oli selvillä Suomen keväisistä rauhantiedusteluista ja kieltäytyi toimittamasta meille minkäänlaista apua!
Tällöin Ryti kävi neuvottelut Saksan ulkoministeri Ribbentropin kanssa ja teki sopimuksen, jonka mukaan Suomi ei hänen tai hänen hallituksensa johdolla eroa sodasta! Sopimusta tehdessään Ryti oli täysin tietoinen siitä, ettei sota enää ollut voitettavissa ja että sopimuksesta tulee hänelle "lasku" myöhemmin.
Saksa toimitti meille pikaisesti uutta apua:
- lisää panssarinyrkkejä ja -kauhuja
- lento-osasto Kuhlmeyn
- jv-divisioona Greifin
- ps-prikaatin
- lisää rynnäkkötykkejä ja Bf-109-hävittäjiä
Suurhyökkäys saatiin näin pysäytettyä ja itsenäisyys säilyi! Elokuussa 1944 Ryti erosi presidentin virasta ja hallitus vaihdettiin ja näin oli Suomi syyskuussa (hieman ketkuilemalla) vapaa solmimaan välirauhan syyskuussa.
Risto Ryti oli sittemmin sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä pääsyytetty ja hän sai kuritushuonetuomion!
Risto Ryti oli todellinen isänmaanystävä!Itse asiassa Ryti vaalittiin suuressa kyselyssä Suomen toiseksi merkittävimmäksi kansalaiseksi ja hän teki uljaamman isänmaallisen teon kuin kirjoittaja tuntuu tietävän?
Kesällä 1944 Puna-armeijan suurhyökkäys Kannaksella menestyi ja Suomi oli hätää kärsimässä! Saksa oli selvillä Suomen keväisistä rauhantiedusteluista ja kieltäytyi toimittamasta meille minkäänlaista apua!
Tällöin Ryti kävi neuvottelut Saksan ulkoministeri Ribbentropin kanssa ja teki sopimuksen, jonka mukaan Suomi ei hänen tai hänen hallituksensa johdolla eroa sodasta! Sopimusta tehdessään Ryti oli täysin tietoinen siitä, ettei sota enää ollut voitettavissa ja että sopimuksesta tulee hänelle "lasku" myöhemmin.
Saksa toimitti meille pikaisesti uutta apua:
- lisää panssarinyrkkejä ja -kauhuja
- lento-osasto Kuhlmeyn
- jv-divisioona Greifin
- ps-prikaatin
- lisää rynnäkkötykkejä ja Bf-109-hävittäjiä
Suurhyökkäys saatiin näin pysäytettyä ja itsenäisyys säilyi! Elokuussa 1944 Ryti erosi presidentin virasta ja hallitus vaihdettiin ja näin oli Suomi syyskuussa (hieman ketkuilemalla) vapaa solmimaan välirauhan syyskuussa.
Risto Ryti oli sittemmin sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä pääsyytetty ja hän sai kuritushuonetuomion!
Risto Ryti oli todellinen isänmaanystävä!
Todellinen syys aseavulle oli, että Dietl pelkäsi joutuvansa ahdinkoon ilman sitä.
Ja mitähän on tuumattava Neuvostoliiton ulkoasiain kansankomissaari Vjatseslav Molotovin syvällä rintaääneellä antamasta ukaasista, aikana jolloin punatähti ja hakaristi olivat aseveljiä ja liittolaisia?:
"Mutta kuka tahansa ymmärtää, että ideologiaa ei voi tuhota väkivalloin, sitä ei voi lopettaa sodalla. Siksi ei ole vain järjetöntä vaan myös rikollista käydä sen kaltaista sotaa kuin on sota ”hitlerismin tuhoamiseksi”, joka peitetään "demokratiaa" puolustavan väärän lipun alle."
https://histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html
Rytin olisi pitänyt ilmoittaa, että Venäjälle voidaan lähteä aikaisintaan 1942 keväällä, kun Ruotsi, Leningrad ja Moskova on vallattu, sekä panssareita toimitettu kahden moottoroidun divisioonan tarpeisiin. Lisäehtoina poikaBandalissimuksen pää hopeavadilla molon mulkun vieressä.
Ihan hirvittää lukea joskus historiaa. Aivan ymmärtämätöntä on ollut aktiviteetti.
Ei muuta kuin kärsimystä.
Risto Ryti teki tehtävänsä ja saatiin pitää itsenäisyys.
Faktat puhuvat typeryyksien puolesta, 15.6.1941 Turun kautta tuli 5 saksalaisdivisioonaa.Ensimmäinen varoitus Muurmannin radan katkaisun seurauksista tuli 23.10.1941. Rytin katsottiin jo tuolloin olevan valmis menemään Saksan mukana kuinka pitkään tahansa, Vuoden 1941 olisi ollut mahdollista vielä ilmoittaa, mille rajalle Suomi aiempien rajojensa sisällä olisi valmis pysähtymään, USA laittaisi Ruotsin neuvottelemaan Saksan kanssa sotatoimien lopettamisen Venäjää vastaan, Suomi ei olisi vastuussa Lapin saksalaisista. Rytin olisi pitänyt vain ilmoittaa joukkojen pysäyttämisestä ennen Muurmannin rataa. Rytin olisi siis pitänyt käynnistää Lapin sota kome vuotta aiemmin. Venäjä olisi kuollut nälkään Hrustsevin mukaan ilman radan elintarvikkeita.
"Vuoden 1941 olisi ollut mahdollista vielä ilmoittaa, mille rajalle Suomi aiempien rajojensa sisällä olisi valmis pysähtymään "
Hangon rintaman rajalinja oli ongelmallinen. Ruottalaisia vapaaehtoisia oli tulossa rintamalle tukka putkella. Ei ollut tarkoituksen mukaista ilmoittaa rajasta. Muuten ei sodassa eikä sodan alla ilmoitella tosissaan tavoitteita.
Miksi Stalin ei keskeyttänyt Hankoniemestä saksalaisten invaasiota Turkuun?
Oletko pölvästi? Tuolloin oli RAUHAN aika. Miksi Stalin olisi aloittanut jo tuolloin sotatoimet?
" Rytin katsottiin jo tuolloin olevan valmis menemään Saksan mukana kuinka pitkään tahansa, "
MIKSEI OLISI? Neuvostoliitto kun suunnitteli KOKO VÄLIRAUHAN AJAN 1940-1941 Suomen valtausta eli "Talvisodan saattamista päätökseen"! Neukku itse loi miehitysuhan, jolta Saksa ainoana kykeni pelastamaan!
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".
Ei ollu rauhan aika ainoastaan asepepo
Kerroitko sinä tällaista?
"Faktat puhuvat typeryyksien puolesta, 15.6.1941 Turun kautta tuli 5 saksalaisdivisioonaa."
Ja jatkat: "23.10.1941. Rytin katsottiin jo tuolloin olevan valmis menemään Saksan mukana",
Kysymys kuuluu. Miksi Stalin ei mielestäsi puuttunut tollaseen menoon? Olsiko Rytin pitänyt puuttua!!! --"kun ei ollut sotatila?" Vai kuinka olisi Suomen pitänyt menetellä? Stalin Hankoniemellä ja sakut Turus. Kerros kuule mulle!
OLI MIKÄ OLI (Välirauha) niin neukku käytti aikansa painostuksiin ja uhkauksiin ja ampui mm. rauhan aikana 14.6.1940 suomalaisen reittimatkustajakone Kalevan mereen matkustajineen!
Ei neukku ole laisinkaan viaton Suomen valintaan!
"Faktat puhuvat typeryyksien puolesta, 15.6.1941 Turun kautta tuli 5 saksalaisdivisioonaa."
Ei varmasti tullut.
Laivoilla tuotiin 8.6. 41 alkaen lähinnä Pohjanlahden satamiin yksi divisioona ja SS-Taisteluryhmä Nordin aselajijoukkoja sekä esikunta-ja huoltohenkilöstöä.
Kaksi divisioona marssi 22.6. 41 Petsamoon Kirkniemestä ja yksi tuli heinäkuussa Norjasta Ruotsin kautta.
SS-Taisteluryhmän pääosa tuli moottorimarssina Norjasta Petsamon kautta Rovaniemen pohjoispuolelle.
Tiedot ovat Ziemke 1963, s. 194. Pääasia ei ole tuo, vaan Rytin puhe Saksan yleisradiossa 30. 11.1941. Hän antoi siinä Saksan tahdon mukaisen lausunnon, joka ilmoitti hyökkäyksen jatkuvan.
Ziemken mukaan
"Saksalaisille epätavallinen ja hyödytötön pidättäytyminen liittolaisvaatimuksista teki suomalaisille mahdolliseksi näytellä sitä riippumatonta osaa jota he varsin pitkälle menevästi esittivät."
ja
"Suomen julkinen sodanpäämäärä oli palauttaa menetetyt alueensa; on varmaa heidän toivoneen voivansa ottaa hyvän joukon enemmän."
Jo
"Huumaavina, voitokkaina 1941 suomalaisten toiveita hillitsi omien voimien realistinen arviointi, haluttomuus tulla vedetyksi sotaan läntisiä demokratioita vastaan ja epäluulo Saksan lopullisista tarkoitusperistä Suomen suhteen."
Näin Ziemke 1960 / US Army
Mitä olisi tapahtunut jos suomi olisi katkaissut Nuurmannin radan ja usa apu ei olisi tullut venäjälle. Tekikö suomi virheen ?
"Mitä olisi tapahtunut jos suomi olisi katkaissut Nuurmannin radan ja usa apu ei olisi tullut venäjälle. Tekikö suomi virheen ? "
Melkoinen määrä kalustoavusta tuli Iranin kautta.
Lisäksi Suomen olisi ollut erittäin vaikeata PITÄÄ rataa katkaistuna, koska sinne olisi vihollinen keskittänyt voimiaan!
Tyynenmeren reitti oli tonnistomääriltään suurin kolmesta.
https://www.academia.edu/5535766/Lend-Lease_Aid_to_the_USSR_Map
USA olisi julistanut sodan Suomelle.
Molotov otti esille saksalaiset joukot Suomessa ja pyysi niiden vetämistä pois syksyllä 1940 Berliinissä, johon Hitler olisi suostunutkin, mutta varoitti moloa hyökkäyksestä Suomeen. Hitlerin tarkoitus oli saada NL konfliktiin Turkin ja Englannin kanssa, tässä Suomi oli taas vaihtarina, koska se oli iso asia Dollelle.
"Molotov otti esille saksalaiset joukot Suomessa ja pyysi niiden vetämistä pois syksyllä 1940 Berliinissä, johon Hitler olisi suostunutkin, mutta varoitti moloa hyökkäyksestä Suomeen. "
MOLO halusi saksalaise pois saadakseen "Talvisodan päätökseen"! Hitler kielsi asian heti!
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".
Miksi isäntien osuus Turkin kurittamisesta jäi pois, siinä tapauksessa Molotov olisi saanut vapaat kädet Suomeen, siinä tapauksessa Hitler olisi joukot vetänyt pois. Molotov ei halunnut ärsyttää USA:a Suomen eikä Turkin kysymyksillä.
Se on oma päätelmäsi? Aatu oli jo päättänyt idän sotaretkestä ja sai MOLON puheilla myös Suomen hankkeeseen mukaan!