Kolminaisuuden pohdintaa 2.

Pohdittavaksi, ruodittavaksi, tutkittavaksi, ja perusteltavaksi seuraava mielenkiintoinen teksti:

Lainaus tästä:

http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm
511211
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

kirjoitus.
Varmaan sai sinutkin miettimään asiaa.
Oli hienoa, kun hän käytti Jumalan Sanaa niin paljon.
Oli niin pitkä kirjoitus, että en kovin tarkasti jaksanut lukea, mutta kyllä ihan käsityksen asiasta sain.
Minun kantani sai kyllä paljon vahvistusta.
Olisi mukava tehdä tuosta kirjoituksesta ns. riisuttu malli.
Pelkät Raamatun kohdat ilman selityksiä.
Kyllä Raamattu puhuu puolestaan, vaikka sanan paikkoja ei kukaan "suomennakkaan".
Hän aika hyvin perusteli asioita, mutta kuitenkin huomasin, että jotain puuttui.
Miksi kirjoitus ei käsitellyt Jeesuksen toista puolta lainkaan.
Jeesus on myös ihminen, vaikka onkin ylösnoussut.
Tämän asin huomioiminen muuttaa monelta osin tätä hänen tulkintaansa.
Hassua oli myös se, että hän oli aivankuin ristiriidassa oman näkemyksensä kanssa.
Samaan aikaan, kun hän huomaa, että Jeesus on Jumala hän kuitenkin kieltää Jeesuken Jumaluuden.
Miksi hän ei huomaa käsitellä tätä Jeesuksen ja Isän välistä "eroa" tälläisenä asemallisena erona.
Hän käsittelee sen olemuksellisena erona.
Ei ole pientä ja isoa Jumalaa on vain Jumala.
Ihmettelin myös sitä miksi hän ei selitä kohtaa, joka mielestäni selvimmin tuo esiin Jeesuksen Jumaluuden.
Hän kyllä otti kyseisen Raamatun kappaleen hienosti esiin, mutta minä en löytänyt ainakaan noin nopeasti luettuna mitään selitystä asialle.
...Jumala sinun valtaistuimesi pysyy.....
Näin Isä itse sanoo Pojastaan.
Kyllä minun kantani ainakin vahvistui kovasti kolmiyhteisestä Jumalasta.

Äänestä
  • Aika hyvä
    Psalmi50.15 19.11.2008 klo 01.12
    kirjoitus.
    Varmaan sai sinutkin miettimään asiaa.
    Oli hienoa, kun hän käytti Jumalan Sanaa niin paljon.
    Oli niin pitkä kirjoitus, että en kovin tarkasti jaksanut lukea, mutta kyllä ihan käsityksen asiasta sain.
    Minun kantani sai kyllä paljon vahvistusta.
    Olisi mukava tehdä tuosta kirjoituksesta ns. riisuttu malli.




    TÄSSÄ SINULLE "RIISUTTU MALLI" TUOSTA KIRJOITUKSESTA, ELIKKÄ KOPIOIN PÄTKÄN SEN KIRJOITUKSEN KESKIVAIHEILTA:



    KOLMINAISUUSOPPI.

    300 –luvulla valmistui uusi määritelmä Jumalasta: ”kolmiyhteinen Jumala”. Alkuseurakunta ei tuntenut sellaista oppia. Sen tähden Raamatussa ei ole siitä mainintaa. Kirkkoisä Tertullianus teki käsitteestä tunnetun jo 200 –luvulla jKr.. Myöhemmin kirkkoisä Athanasius Suuri muotoili kolminaisuusoppia näin: ”…että me yhtä Jumalaa kolminaisuudessa ja kolminaisuutta yhdessä jumaluudessa kunnioitamme… Ja tässä kolminaisuudessa ei ole yksikään persoona ollut ennen eikä jälkeen toistaan, eikä yksikään ole toistaan suurempi eikä vähempi.” Tämä on vastoin Raamatun ilmoitusta. Raamattu sanoo, että JUMALA ON YKSI.

    Kun Jeesukselta kysyttiin, mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä, sanoi Hän: ”Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa…” (Markus 12:29). Hän ei ole kolme.

    Raamatun kokonaisilmoitus ei tue kolminaisuusopin ajatusta esim., että Jeesus on suuruudessaan yhdenvertainen Isän kanssa. Jeesuksen selkeä opetus on, että ”Isä on minua suurempi” . Edellinen Jeesuksen lausuma selvenee kun ajattelen, että Isä Jumala on enemmän kuin Jeesus. ”Sillä Hän (Jeesus) sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä Ylhäisimmältä Kirkkaudelta tuli Hänelle tämä ääni: Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt” (2 Piet. 1:17).

    Raamattu opettaa siis, että ISÄ JUMALA ON ENEMMÄN KUIN JEESUS!



    Kolminaisuusoppi vietiin läpi koko silloisessa kristikunnassa joka jo ennestään oli luopunut apostolisesta uskosta ja opista. Näin Paavalin ennustama suuri luopumus edistyi (2 Tes.2:3).

    Ekumeeniset, luopiokristillisyyden kirkolliskokoukset olivat jo Nikeassa 325 jKr. ja 381 jKr. Konstantinopolissa. Näissä kokouksissa mm. kolminaisuusopista kehiteltiin autuuttava oppi, jota ei saanut arvostella. - ”Harhaopille on yleensä tunnusomaista, ettei sitä saa arvostella”, kuten monet ovat todenneet. -

    Kolminaisuusoppi perustuu ihmisjärkeilyn virhetulkintoihin. Meidän kaikkien ”selittelijöiden” on oltava erittäin varovaisia, ettei selityksemme johda ihmisiä vieraiden jumalien ja henkien vaikutukseen. –



    On ihmeteltävää, että kolminaisuusoppi on päässyt tunkeutumaan elävässä uskossa olevienkin elämään. Asia on niin huolimatta siitä, että uskossa olevat yleensä tunnustavat uskovansa Raamattuun ainoana opin lähteenä. Kuitenkin jokainen asioita tutkinut tietää, että kolminaisuusoppi on kirkkoisien kehittämä ja Raamatun ulkopuolella syntynyt ihmisoppi, asiapaperi, joka on asetettu Raamatun rinnalle.

    Kolminaisuusoppi on siis yksiselitteisesti osoittautunut Raamatulle vieraaksi ja apostolisen ajan jälkeen syntyneeksi uudeksi opiksi. Kolminaisuusoppi on olemukseltaan vastoin Ilm. 22:18-19 opetusta. Olisiko siinäkin päässyt valtaan tuo kuuluisa ”Keisarin uudet vaatteet” –ilmiö? = Korkea-arvoinen uskonnollinen henkilö (esim. paavi) on sanonut, ettei kyseistä oppia saa arvostella, muuten joutuu helvettiin. Sellaisen lausuman edessä kristityt ovat vavisseet, ja ovat apostolisen uskon sijasta valinneet kirkkoisien keksimän kolminaisuusopin.



    Tällaisten kysymysten selvittelyssä tarvitaan nöyryyttä.

    Jumala sanookin profeetan kautta: ”Minä katson sen puoleen, joka on nöyrä, jolla on särjetty henki ja arka tunto minun Sanani edessä” (Jesaja 66:2). –

    Jeesus sanoo: ”…Isä on minua suurempi” (Joh.14:28). Kolminaisuusoppi sanoo: ”…ei yksikään ole toistaan suurempi.” Ne ovat selkeästi toisensa pois sulkevia väittämiä.



    Kristikunnassa on vallalla kolme erilaista käsitystä jumaluudesta:

    1. kolminaisuusoppi,
    2. jeesusyksinoppi, ja
    3. Raamatun oppi.

    Ne kaikki ovat toisiansa vastaan.

    Minkä me valitsemme? Vain yksi niistä on oikea.





    JUMALA ON YKSI

    Tämä on Raamatun ilmoittama tinkimätön totuus.

    ”Sinä uskot, että Jumala on yksi, siinä teet oikein…” (Jaakob 2:19). Raamatun mukaan on siis oikein uskoa, että Jumala on yksi. ”…niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on…” (1 Kor.8:6). ”Kuule Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi” (5 Moos.6:4; Gal.3:20; 1 Tim.2:5).



    Jeesuksen Kristuksen Isä on Raamatun ilmoittama Yksi Jumala.

    ”Hän yksin on YKSI JUMALA! Kaikki on Hänen alapuolellaan eikä mitään ole Hänen yläpuolellaan tai vertaisenaan.”

    Jeesus ja Pyhä Henki kyllä kuuluvat Isän täydelliseen yhteyteen, mutta ovat Hänen alapuolellaan. Isä on enemmän.

    Näin tunnustaessamme teemme Jumalan edessä oikein. Näin Jeesuskin tunnusti: ”Tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja Hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen” (Joh.17:3).



    On siis olemassa Isä, Poika ja Pyhä Henki, mutta Isä yksin on Raamatun ilmoittama Yksi Jumala.

    Ehkä selvin alkuseurakunnallinen lausunto tästä aiheesta on tämä: ”niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa” (1 Kor.8:6). Siinä siis todetaan selvin sanoin, että Isä yksin on Raamatun ilmoittama YKSI JUMALA.

    Jokaisessa Raamatun kohdassa, jossa mainitaan ”Yksi Jumala”, on aina kysymyksessä Jeesuksen Kristuksen Isä, ”ylhäisin kirkkaus” ( 2 Piet.1:17).



    Kolminaisuusoppi estää esim. juutalaisia tulemasta uskoon. Mutta sitäkin enemmän esteitä tekee jeesusyksinoppi, joka opettaa, ettei Jeesuksella ole ollenkaan Jumalaa, vaan että Jeesus on tuo yksi, Israelin Jumala. Raamattu kumoaa jeesusyksinopin samoin kuin kolminaisuusopinkin. ”Sillä yksi on Jumala, yksi myös Välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus” (1 Tim.2:5). ”Minä olen Tie, Totuus ja Elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani” (Joh.14:6).

    ”Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä” (1 Joh. 2:23).Tämä apostolinen uskon asetelma pitää sisällään ajatuksen Isästä, joka aina ja kaikissa ajatuskäsitteissä tarkoittaa Pojan yläpuolella olevaa persoonaa. ”Isä on minua suurempi” (Joh. 14:28).

    ”Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?" Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä." (Markus 14:61,62).


    KYSYMYS APOSTOLI PIETARILLE:

    Tunnetko Sinä kolmiyhteisen Jumalan?

    Pietari vastaa: Suonette anteeksi, etten koulunkäymättömänä ja oppimattomana miehenä ole milloinkaan kuullut sellaisesta. Oletan kuitenkin, että kyseessä on joku pakanallinen epäjumala.



    KYSYMYS APOSTOLI PAAVALILLE:

    Tunnetko Sinä kolmiyhteisen Jumalan? Paavali vastaa: Olen kuullut lähes kaikista aikamme jumalista, mutta kolmiyhteinen Jumala on minulle aivan vieras ja outo. Olettaisin kyseessä olevan jonkin Babylonin kolmiyhteyden. Minä uskon ja opetan, että Jumala on yksi.



    - - -



    Näin olemme nyt päässeet ymmärtämään, ettei alkuseurakunta tuntenut eikä tunnustanut kolmiyhteistä Jumalaa. Kolminaisuusoppihan alkoi hahmottua vasta noin 200 vuotta apostolien kuoleman jälkeen.

    Jos siis sanomme olevamme alkuperäisessä kristinuskossa, on meidän tunnustettava apostolien kanssa samoilla sanakäänteillä samaa Jumalaa.

    Kolminaisuusoppi on pimeiden kirkkokuntien oppi, josta jokaisen uudestisyntyneen Jumalan lapsen tulee sanoutua irti.

    Äänestä

  • jakeessa mainittu jumala-sana tulee paremmin ymmärretyksi kun otetaan mukaan myös yhdeksäs jae, joka paljastaa sen kieltämättömän tosi asian, että kahdeksannessa jakeessa puhutaan sellaisesta jumalasta, jolla on vielä yläpuolellaan "totinen Jumala" = "sinun jumalasi", sillä:

    Hepr. 7:7
    "Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan."

    Tämän asian alkulähteenä on Psalmin 45:6,7(7,8) jakeet, jotka kuuluvat:

    Ps.45:6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2.Sam. 7:16 ]
    7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."

    Ehdinkin jo epäillä, että juutalaisuus hyväksyisi useamman tasavertaisen Jumalan! UT;n kääntäjät näyttävät vääntäneen kirjoituksia kieroon ja yrittäneet muuttaa jopa VT;n kirjoitusten sisältöä lainatessaan sieltä raamatunkohtia.

    Äänestä

  • minunkin mielestäni.

    Äänestä

  • Markus 12:29 kirjoitti:

    Aika hyvä
    Psalmi50.15 19.11.2008 klo 01.12
    kirjoitus.
    Varmaan sai sinutkin miettimään asiaa.
    Oli hienoa, kun hän käytti Jumalan Sanaa niin paljon.
    Oli niin pitkä kirjoitus, että en kovin tarkasti jaksanut lukea, mutta kyllä ihan käsityksen asiasta sain.
    Minun kantani sai kyllä paljon vahvistusta.
    Olisi mukava tehdä tuosta kirjoituksesta ns. riisuttu malli.




    TÄSSÄ SINULLE "RIISUTTU MALLI" TUOSTA KIRJOITUKSESTA, ELIKKÄ KOPIOIN PÄTKÄN SEN KIRJOITUKSEN KESKIVAIHEILTA:



    KOLMINAISUUSOPPI.

    300 –luvulla valmistui uusi määritelmä Jumalasta: ”kolmiyhteinen Jumala”. Alkuseurakunta ei tuntenut sellaista oppia. Sen tähden Raamatussa ei ole siitä mainintaa. Kirkkoisä Tertullianus teki käsitteestä tunnetun jo 200 –luvulla jKr.. Myöhemmin kirkkoisä Athanasius Suuri muotoili kolminaisuusoppia näin: ”…että me yhtä Jumalaa kolminaisuudessa ja kolminaisuutta yhdessä jumaluudessa kunnioitamme… Ja tässä kolminaisuudessa ei ole yksikään persoona ollut ennen eikä jälkeen toistaan, eikä yksikään ole toistaan suurempi eikä vähempi.” Tämä on vastoin Raamatun ilmoitusta. Raamattu sanoo, että JUMALA ON YKSI.

    Kun Jeesukselta kysyttiin, mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä, sanoi Hän: ”Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa…” (Markus 12:29). Hän ei ole kolme.

    Raamatun kokonaisilmoitus ei tue kolminaisuusopin ajatusta esim., että Jeesus on suuruudessaan yhdenvertainen Isän kanssa. Jeesuksen selkeä opetus on, että ”Isä on minua suurempi” . Edellinen Jeesuksen lausuma selvenee kun ajattelen, että Isä Jumala on enemmän kuin Jeesus. ”Sillä Hän (Jeesus) sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä Ylhäisimmältä Kirkkaudelta tuli Hänelle tämä ääni: Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt” (2 Piet. 1:17).

    Raamattu opettaa siis, että ISÄ JUMALA ON ENEMMÄN KUIN JEESUS!



    Kolminaisuusoppi vietiin läpi koko silloisessa kristikunnassa joka jo ennestään oli luopunut apostolisesta uskosta ja opista. Näin Paavalin ennustama suuri luopumus edistyi (2 Tes.2:3).

    Ekumeeniset, luopiokristillisyyden kirkolliskokoukset olivat jo Nikeassa 325 jKr. ja 381 jKr. Konstantinopolissa. Näissä kokouksissa mm. kolminaisuusopista kehiteltiin autuuttava oppi, jota ei saanut arvostella. - ”Harhaopille on yleensä tunnusomaista, ettei sitä saa arvostella”, kuten monet ovat todenneet. -

    Kolminaisuusoppi perustuu ihmisjärkeilyn virhetulkintoihin. Meidän kaikkien ”selittelijöiden” on oltava erittäin varovaisia, ettei selityksemme johda ihmisiä vieraiden jumalien ja henkien vaikutukseen. –



    On ihmeteltävää, että kolminaisuusoppi on päässyt tunkeutumaan elävässä uskossa olevienkin elämään. Asia on niin huolimatta siitä, että uskossa olevat yleensä tunnustavat uskovansa Raamattuun ainoana opin lähteenä. Kuitenkin jokainen asioita tutkinut tietää, että kolminaisuusoppi on kirkkoisien kehittämä ja Raamatun ulkopuolella syntynyt ihmisoppi, asiapaperi, joka on asetettu Raamatun rinnalle.

    Kolminaisuusoppi on siis yksiselitteisesti osoittautunut Raamatulle vieraaksi ja apostolisen ajan jälkeen syntyneeksi uudeksi opiksi. Kolminaisuusoppi on olemukseltaan vastoin Ilm. 22:18-19 opetusta. Olisiko siinäkin päässyt valtaan tuo kuuluisa ”Keisarin uudet vaatteet” –ilmiö? = Korkea-arvoinen uskonnollinen henkilö (esim. paavi) on sanonut, ettei kyseistä oppia saa arvostella, muuten joutuu helvettiin. Sellaisen lausuman edessä kristityt ovat vavisseet, ja ovat apostolisen uskon sijasta valinneet kirkkoisien keksimän kolminaisuusopin.



    Tällaisten kysymysten selvittelyssä tarvitaan nöyryyttä.

    Jumala sanookin profeetan kautta: ”Minä katson sen puoleen, joka on nöyrä, jolla on särjetty henki ja arka tunto minun Sanani edessä” (Jesaja 66:2). –

    Jeesus sanoo: ”…Isä on minua suurempi” (Joh.14:28). Kolminaisuusoppi sanoo: ”…ei yksikään ole toistaan suurempi.” Ne ovat selkeästi toisensa pois sulkevia väittämiä.



    Kristikunnassa on vallalla kolme erilaista käsitystä jumaluudesta:

    1. kolminaisuusoppi,
    2. jeesusyksinoppi, ja
    3. Raamatun oppi.

    Ne kaikki ovat toisiansa vastaan.

    Minkä me valitsemme? Vain yksi niistä on oikea.





    JUMALA ON YKSI

    Tämä on Raamatun ilmoittama tinkimätön totuus.

    ”Sinä uskot, että Jumala on yksi, siinä teet oikein…” (Jaakob 2:19). Raamatun mukaan on siis oikein uskoa, että Jumala on yksi. ”…niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on…” (1 Kor.8:6). ”Kuule Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi” (5 Moos.6:4; Gal.3:20; 1 Tim.2:5).



    Jeesuksen Kristuksen Isä on Raamatun ilmoittama Yksi Jumala.

    ”Hän yksin on YKSI JUMALA! Kaikki on Hänen alapuolellaan eikä mitään ole Hänen yläpuolellaan tai vertaisenaan.”

    Jeesus ja Pyhä Henki kyllä kuuluvat Isän täydelliseen yhteyteen, mutta ovat Hänen alapuolellaan. Isä on enemmän.

    Näin tunnustaessamme teemme Jumalan edessä oikein. Näin Jeesuskin tunnusti: ”Tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja Hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen” (Joh.17:3).



    On siis olemassa Isä, Poika ja Pyhä Henki, mutta Isä yksin on Raamatun ilmoittama Yksi Jumala.

    Ehkä selvin alkuseurakunnallinen lausunto tästä aiheesta on tämä: ”niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa” (1 Kor.8:6). Siinä siis todetaan selvin sanoin, että Isä yksin on Raamatun ilmoittama YKSI JUMALA.

    Jokaisessa Raamatun kohdassa, jossa mainitaan ”Yksi Jumala”, on aina kysymyksessä Jeesuksen Kristuksen Isä, ”ylhäisin kirkkaus” ( 2 Piet.1:17).



    Kolminaisuusoppi estää esim. juutalaisia tulemasta uskoon. Mutta sitäkin enemmän esteitä tekee jeesusyksinoppi, joka opettaa, ettei Jeesuksella ole ollenkaan Jumalaa, vaan että Jeesus on tuo yksi, Israelin Jumala. Raamattu kumoaa jeesusyksinopin samoin kuin kolminaisuusopinkin. ”Sillä yksi on Jumala, yksi myös Välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus” (1 Tim.2:5). ”Minä olen Tie, Totuus ja Elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani” (Joh.14:6).

    ”Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä” (1 Joh. 2:23).Tämä apostolinen uskon asetelma pitää sisällään ajatuksen Isästä, joka aina ja kaikissa ajatuskäsitteissä tarkoittaa Pojan yläpuolella olevaa persoonaa. ”Isä on minua suurempi” (Joh. 14:28).

    ”Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?" Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä." (Markus 14:61,62).


    KYSYMYS APOSTOLI PIETARILLE:

    Tunnetko Sinä kolmiyhteisen Jumalan?

    Pietari vastaa: Suonette anteeksi, etten koulunkäymättömänä ja oppimattomana miehenä ole milloinkaan kuullut sellaisesta. Oletan kuitenkin, että kyseessä on joku pakanallinen epäjumala.



    KYSYMYS APOSTOLI PAAVALILLE:

    Tunnetko Sinä kolmiyhteisen Jumalan? Paavali vastaa: Olen kuullut lähes kaikista aikamme jumalista, mutta kolmiyhteinen Jumala on minulle aivan vieras ja outo. Olettaisin kyseessä olevan jonkin Babylonin kolmiyhteyden. Minä uskon ja opetan, että Jumala on yksi.



    - - -



    Näin olemme nyt päässeet ymmärtämään, ettei alkuseurakunta tuntenut eikä tunnustanut kolmiyhteistä Jumalaa. Kolminaisuusoppihan alkoi hahmottua vasta noin 200 vuotta apostolien kuoleman jälkeen.

    Jos siis sanomme olevamme alkuperäisessä kristinuskossa, on meidän tunnustettava apostolien kanssa samoilla sanakäänteillä samaa Jumalaa.

    Kolminaisuusoppi on pimeiden kirkkokuntien oppi, josta jokaisen uudestisyntyneen Jumalan lapsen tulee sanoutua irti.

    nyt hiukan väärin kantani.
    Aloitin kirjoittamalla "aika hyvä" vain siksi, että kirjoittaja todella tuo esiin Jeesuksen Jumaluuden kirkkaana ja käyttää monia Raamatunkohtia tukena.
    Huonoksi kirjoituksen tekee se, että hän kumoaa omilla selityksillään Jumalan sanan selvän ilmoituksen asiasta.

    Pyysin sitä riisuttua mallia, mutta en tosiaankaan tarkoittanut, että riisuisit kirjoituksista Raamatun jakeet.
    Halusin nuot typerät selitykset pois ja pelkät Raamatun jakeet esiin.
    Kun kirjoitin, että minunkin kantani sai vahvistusta tarkoitin sitä, että oma jo olemassa oleva kantani asiasta vahvistui.
    Jeesus on Jumala samoin Pyhä Henki.

    Äänestä

  • tiedonjanoinen kirjoitti:

    minunkin mielestäni.

    jopa kaksoisolennon.
    Alatko myös esittämään kysymyksiä ekivaarille?

    Olenkin jo ihmetellyt, missä viipyy ekivaarin apujoukot!

    Aiemmin, kun ekivaari on ollut joutumassa tiukille, kaikenlaisia ilveilijiöitä rientänyt hänen avukseen. Vaarihan on jo paljastunut täysin harhaopeissaan, mutta minun puolestani sopii, jos te peesaajat vaikka vielä nolaatte hänet:))

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    jakeessa mainittu jumala-sana tulee paremmin ymmärretyksi kun otetaan mukaan myös yhdeksäs jae, joka paljastaa sen kieltämättömän tosi asian, että kahdeksannessa jakeessa puhutaan sellaisesta jumalasta, jolla on vielä yläpuolellaan "totinen Jumala" = "sinun jumalasi", sillä:

    Hepr. 7:7
    "Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan."

    Tämän asian alkulähteenä on Psalmin 45:6,7(7,8) jakeet, jotka kuuluvat:

    Ps.45:6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2.Sam. 7:16 ]
    7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."

    Ehdinkin jo epäillä, että juutalaisuus hyväksyisi useamman tasavertaisen Jumalan! UT;n kääntäjät näyttävät vääntäneen kirjoituksia kieroon ja yrittäneet muuttaa jopa VT;n kirjoitusten sisältöä lainatessaan sieltä raamatunkohtia.

    selvästi, että Isä on antanut Pojalle Daavidin valtaistuimen, jota Raamattu vertaa pysyvyyden puolesta Jumalan valtaistuimeen:

    Luuk. 1:32
    "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen",

    Kysymyksessä on selvästi siis kahdesta eri valtaistuimesta; Kaikkivaltiaan Jumalan valtaistuimesta ja Pojalleen Isän antamasta Pojan valtaistuimesta, jota Raamattu vertaa Isän Jumalan valtaistuimeen.

    Ps.45:6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2.Sam. 7:16 ]

    Äänestä

  • (Alkuperäinen) tiedonjanoinen kirjoitti:

    jopa kaksoisolennon.
    Alatko myös esittämään kysymyksiä ekivaarille?

    Olenkin jo ihmetellyt, missä viipyy ekivaarin apujoukot!

    Aiemmin, kun ekivaari on ollut joutumassa tiukille, kaikenlaisia ilveilijiöitä rientänyt hänen avukseen. Vaarihan on jo paljastunut täysin harhaopeissaan, mutta minun puolestani sopii, jos te peesaajat vaikka vielä nolaatte hänet:))

    kieltävät laittomuuksiin yllyttämisen ja sääntöjen mukaan myös toisen nikin käyttäminen omanaan sekä toiseksi henkilöksi tekeytyminen ovat laittomuuksina ja kiellettyjä!

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    jakeessa mainittu jumala-sana tulee paremmin ymmärretyksi kun otetaan mukaan myös yhdeksäs jae, joka paljastaa sen kieltämättömän tosi asian, että kahdeksannessa jakeessa puhutaan sellaisesta jumalasta, jolla on vielä yläpuolellaan "totinen Jumala" = "sinun jumalasi", sillä:

    Hepr. 7:7
    "Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan."

    Tämän asian alkulähteenä on Psalmin 45:6,7(7,8) jakeet, jotka kuuluvat:

    Ps.45:6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2.Sam. 7:16 ]
    7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."

    Ehdinkin jo epäillä, että juutalaisuus hyväksyisi useamman tasavertaisen Jumalan! UT;n kääntäjät näyttävät vääntäneen kirjoituksia kieroon ja yrittäneet muuttaa jopa VT;n kirjoitusten sisältöä lainatessaan sieltä raamatunkohtia.

    eki ryhdy raamatun kääntäjäksi ja tulkiksi.
    Luetaan niin kuin se on ja niinkuin sen siitä jokainen ymmärtää.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    selvästi, että Isä on antanut Pojalle Daavidin valtaistuimen, jota Raamattu vertaa pysyvyyden puolesta Jumalan valtaistuimeen:

    Luuk. 1:32
    "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen",

    Kysymyksessä on selvästi siis kahdesta eri valtaistuimesta; Kaikkivaltiaan Jumalan valtaistuimesta ja Pojalleen Isän antamasta Pojan valtaistuimesta, jota Raamattu vertaa Isän Jumalan valtaistuimeen.

    Ps.45:6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2.Sam. 7:16 ]

    valtaistuin ei ole taivaassa Isän oikealla puolella.
    Daavidin valtaistuin tarkoittaa kuninkuuden jatkumista juudan heimossa.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    valtaistuin ei ole taivaassa Isän oikealla puolella.
    Daavidin valtaistuin tarkoittaa kuninkuuden jatkumista juudan heimossa.

    olemaan välillä jopa vuosituhansia ilman maallisen Israelin kuninkuutta, mutta Kristuksen kuninkuus pysyy siihen asti kunnes Jumala on asettanut kaikki hänen vihollisensa jalkojensa alle.

    "Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi", eli kyllä kaikki se mikä pysyy, on taivaallista!

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    olemaan välillä jopa vuosituhansia ilman maallisen Israelin kuninkuutta, mutta Kristuksen kuninkuus pysyy siihen asti kunnes Jumala on asettanut kaikki hänen vihollisensa jalkojensa alle.

    "Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi", eli kyllä kaikki se mikä pysyy, on taivaallista!

    on ikuista.
    Tämäkin vain tukee oppia kolmiyhteisestä Jumalasta.
    Hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman.

    Äänestä

Olisi tosi mielenkiintoista jäädä pohtimaan kanssanne tuota(kin) mielenkiintoista avausta, mutta kun työ estää harrastusta.
On harmi, että palstalla on niin paljon höpsötysavauksia, jotka siirtävät hyvät ketjut hetkessä toisille sivuille. Parin päivän päästä tämänkin on jo jonkin "NYt teen kyllä rikosilmoituksen" -avauksien takia teillä tietymättömissä.

Äänestä

tätä "Jeesus on Herra" seurakuntaa, miksi se on erillään, esm. helluntaiseurakunnasta? Nyt se selvis!
* Weijo on eksynyt kolminaisuuden kieltämiseen, hän ei ymmärrä, että Jumala on Yksi, mutta kolmessa Persoonassa, sama toisnpäin.
* Ja siinä hän meneekin harhaan, koska sitä ei voi selittää omalla ymmärryksellä, vaikka hän monisanaisesti sitä yrittää tuoss linkissä.
* Jumala on kolminaisuus, Isä Poika ja Pyhä Henki, ei siitä mihinkään päästä, vaikka kuinka selittää ja sanoja ristiinrastiin sovittaa. Jumala on SALATTU Jumala edelleenkin, vaikka Raamattua on luettu ja selitetty vuosituhnsia.
* On niin luonnollista uskoa ja uskonkautta ymmärttää, että Jumala on kolmiyhteinen. Käsittämätön kolmiykseys, johon ykseyteen ei sovi mitään muuta, eikä tätä ykseyttä voi mikään mahti maailamankaikaikkeudessakaan eroittaa eikä tyhjäksi tehdä.

* Pitää ymmärtää uskonkautta, ja uskossa, että silloinkin, kun Jeesus kuoli ristillän, kärsi hirvittäviä tuskia, ennen sitä, jotka johtivat sitten Pyhä ruumiin murtumiseen ja kuolemaan, ja täskeintä tässä kidutus prosessi on se, että se tapahtui Jeesuksen omasta tahdosta, kun Hän alistui Isän tahtoon.
* Ei Isä katsellut valtaistuimeltaan tätä murhenäytelmää, vaan oli itse siinä ristillä Pojassaan, Jumala sovitti maailman ITSENSÄ kanssa.
* Tässä tulee esiin se totuus, että Isä Poika ja Pyhä Henki, eli Yksi Jumala istui silloinkin valtaistuimellaan kolmiykseydessään, eikä kukaan ollut erossa toisestaan, vaikka Jeesus oli ristillä.
* Vaikka Jumala oli Kristuksessa sovittaessaan maailman syntejä, kukaa kolmesta ei ollut erillään toisestaan. Tässä tullaan juuri kolmiyheisen Jumalan käsittämättömyyteen, sitä ei aonoankaan ihmisen äly riitä selittämmän.
* Ja tässä myös eksytään selittämän, tätä samaa , mitä Weijokin yritti hartaasti ja varmaan vilpittömästi selittää, mutta ei selittänyt kuitnkaan, koska Kolminaisuutta ei voi selittää, se täytyy vain uskolla ymmärtää ja sydämessään uskoa,ja siihen Jumala mielistyy, ei turhiin selittelyihin, koska sitä on mahdoton selittää, usko ainaostaan, niin se tuo rauhan ja luo uskoa sydämeen.
* Meidän ei edes tarvitse sitä käsittää, koska Jumala on salttu Jumala, kolmiykseydessään.
* En ole mikään kolminaisuusopin kanttaaja, niikuin Weijo puhui "kannttajista", en ole, vaan minä USKON, Isään Jumalaan Poikaan ja Pyhään Henkeen! Käsittämättömään suureen yhteen Jumalaan kaikessa kolmessa persoonassaan, rikkumattomassa kolmiykseydessään!

Äänestä
  • myöntämään, ettei 300-luvulla pääteltyä kolminaisuusoppia tarvitse yksikään meistä pelastuakseen?

    Tarkoitan kolminaisuusopilla vain ja pelkästään sitä oppia, joka on hyväksytty Nikaian ja Konstatinopolin kirkolliskokouksissa 300-luvulla.

    Käsittääkseni kenenkään ei tarvitse uskoa ihmisten hyväksymiä erityisoppeja, kirkon tunnustuksia ja lapsikasteita saadakseen iankaikkisen elämän. Oletko samaa mieltä?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    myöntämään, ettei 300-luvulla pääteltyä kolminaisuusoppia tarvitse yksikään meistä pelastuakseen?

    Tarkoitan kolminaisuusopilla vain ja pelkästään sitä oppia, joka on hyväksytty Nikaian ja Konstatinopolin kirkolliskokouksissa 300-luvulla.

    Käsittääkseni kenenkään ei tarvitse uskoa ihmisten hyväksymiä erityisoppeja, kirkon tunnustuksia ja lapsikasteita saadakseen iankaikkisen elämän. Oletko samaa mieltä?

    puheitaan,ei vaikka kuinka näkisi että on väärässÄ!!!
    Ikävä kyllä nämä lukkoon pakatut ihmisopit, estävät myös parannuksen tekoa.

    Äänestä

  • ISSAKI kirjoitti:

    puheitaan,ei vaikka kuinka näkisi että on väärässÄ!!!
    Ikävä kyllä nämä lukkoon pakatut ihmisopit, estävät myös parannuksen tekoa.

    olla, Katsotaan niiden lasien läpi, mitkä joskus on laitettu päähän, ja niitä ei hevillä vaihdeta.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    olla, Katsotaan niiden lasien läpi, mitkä joskus on laitettu päähän, ja niitä ei hevillä vaihdeta.

    Ei hevillä vaihdeta, mutta muutoksen mahdollisuus on olemassa. Ihminen voi, jos todella tahtoo, vaihtaa näkemyksiään. Asenteen on vain oltava oikea eli totuuteen pyrkivä.

    Minä uskon tämän:
    Joh.8:
    25. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille:
    "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
    26. Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta
    hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen
    kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
    27. Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä.
    28. Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan,
    silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja
    etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan,
    kuin minun Isäni on minulle opettanut.
    29. Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole
    jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle
    on otollista."
    30. Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
    31. Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen:
    "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun
    opetuslapsiani;
    32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät
    vapaiksi".

    Äänestä

  • saa etsiä kirjoitti:

    Ei hevillä vaihdeta, mutta muutoksen mahdollisuus on olemassa. Ihminen voi, jos todella tahtoo, vaihtaa näkemyksiään. Asenteen on vain oltava oikea eli totuuteen pyrkivä.

    Minä uskon tämän:
    Joh.8:
    25. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille:
    "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
    26. Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta
    hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen
    kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
    27. Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä.
    28. Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan,
    silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja
    etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan,
    kuin minun Isäni on minulle opettanut.
    29. Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole
    jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle
    on otollista."
    30. Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
    31. Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen:
    "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun
    opetuslapsiani;
    32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät
    vapaiksi".

    lainauksella haet, ja minäkin uskon siihen - tottakai. Se on Jumalan sanaa Raamatusta.

    Joh.8:

    13 Niin fariseukset sanoivat hänelle: "Sinä todistat itsestäsi; sinun todistuksesi ei ole pätevä".
    14 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Vaikka minä todistankin itsestäni, on todistukseni pätevä, sillä minä tiedän, mistä minä olen tullut ja mihin minä menen; mutta TE ETTE TIEDÄ, mistä minä tulen, ettekä, mihin minä menen.
    15 Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään.
    16 Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan MINÄ ja HÄN, joka on minut lähettänyt.
    17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että KAHDEN ihmisen todistus on pätevä.
    18 Minä olen se, joka todistan ITSESTÄNI, ja minusta todistaa myös ISÄ, joka on minut lähettänyt."
    19 Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni".
    20 Nämä sanat Jeesus puhui uhriarkun ääressä, opettaessaan pyhäkössä; eikä kukaan ottanut häntä kiinni, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut.
    21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
    22 Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?"
    23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
    24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
    25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.

    Jeesus todisti tässäkin Isästään, totisesta Jumalasta, kahdesta eri persoonasta.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    olla, Katsotaan niiden lasien läpi, mitkä joskus on laitettu päähän, ja niitä ei hevillä vaihdeta.

    hirvas.
    Koskee juuria sinua.
    Miksi muuten pitäisi vaihtaa sellainen katsantakanta jonka itse näkee oikeaksi.
    Minä olen hiukan miettinyt tuota sinun intoasi tuossa kolminaisuus asiassa.
    Eihän nyt vain ole niin, että juuri sinun kantasi horjuu ja joudut asiaa meille ja itsellesikin kokoajan selittämään.
    Eikö sinulla ole rauhaa tässä asiassa?
    Jos Pyhä Henki ei yhdy johonkin oppiin, niin ihan sama kuinka paljon sitä haluat perustella.
    Varmuutta et siihen kuitenkaan saa, koska juuri Pyhä Henki on se tulkki ja mittari tässä asiassa.
    Minulla on täysi rauha tässä asiassa ja voin aivan levollisin mielin jatkaa tietoisena siitä, että Pyhä Henki ei murehdi tätä asiaa minussa.
    Samaa en huomaa sinun kohdallasi
    Kyselet kokoajan, että riittääkö, että uskoo tähän ja pitääkö uskoa noinkin jne...
    Muutenkin jatkat saman asian esille tuomista ja jankuttamista.
    Mitä tuota enään jankutat, jos kantasi on tuo mitä esiin tuot, niin hyvä.
    Älä enään jatka asian vatvomista.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    hirvas.
    Koskee juuria sinua.
    Miksi muuten pitäisi vaihtaa sellainen katsantakanta jonka itse näkee oikeaksi.
    Minä olen hiukan miettinyt tuota sinun intoasi tuossa kolminaisuus asiassa.
    Eihän nyt vain ole niin, että juuri sinun kantasi horjuu ja joudut asiaa meille ja itsellesikin kokoajan selittämään.
    Eikö sinulla ole rauhaa tässä asiassa?
    Jos Pyhä Henki ei yhdy johonkin oppiin, niin ihan sama kuinka paljon sitä haluat perustella.
    Varmuutta et siihen kuitenkaan saa, koska juuri Pyhä Henki on se tulkki ja mittari tässä asiassa.
    Minulla on täysi rauha tässä asiassa ja voin aivan levollisin mielin jatkaa tietoisena siitä, että Pyhä Henki ei murehdi tätä asiaa minussa.
    Samaa en huomaa sinun kohdallasi
    Kyselet kokoajan, että riittääkö, että uskoo tähän ja pitääkö uskoa noinkin jne...
    Muutenkin jatkat saman asian esille tuomista ja jankuttamista.
    Mitä tuota enään jankutat, jos kantasi on tuo mitä esiin tuot, niin hyvä.
    Älä enään jatka asian vatvomista.

    pitäisi ruveta uskomaan sellaiseen, joka todistettavasti on ihmisten aikaansaannosta. Pyhä Henki on juuri se, joka todistaa minulle, ettei Nikaiassa ja Konstantinopolissa hyväksytty oppi ole sen paremmpin Jeesuksen kuin Jumalankaan äänestämä järkeily.
    Kenen sitten pitää uskoa siihen jotta pelastuisi - ei kenenkään, ei sitä kukaan tarvitse!

    Minun kantani ja totuuteni on Jeesus. Jos Hän olisi opettanut, että minun on uskottava vuonna 325 Nikaiassa hyväksyttävään kolminaisuusoppiin pelastuakseni, niin minä silloin uskoisin. Miksi?
    Koska sellainen olisi silloin luettavissa itsensä Jeesuksen opetuksena Raamatusta.

    Mutta sellaista Jeesus ei koskaan opettanut, eikä Raamatusta muutenkaan löydy sanaa kirkko, lapsikaste, kolminaisuusoppi eikä sakramentit ym.

    Minä pidän kiinni totuudesta Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen sanastaan, enkä poliittisista kirkkoisien ja paavien luomista harhaopeista. Sinä saat uskoa niihin, onhan niitä paljon muitakin harhaoppeja kirkoissa.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    pitäisi ruveta uskomaan sellaiseen, joka todistettavasti on ihmisten aikaansaannosta. Pyhä Henki on juuri se, joka todistaa minulle, ettei Nikaiassa ja Konstantinopolissa hyväksytty oppi ole sen paremmpin Jeesuksen kuin Jumalankaan äänestämä järkeily.
    Kenen sitten pitää uskoa siihen jotta pelastuisi - ei kenenkään, ei sitä kukaan tarvitse!

    Minun kantani ja totuuteni on Jeesus. Jos Hän olisi opettanut, että minun on uskottava vuonna 325 Nikaiassa hyväksyttävään kolminaisuusoppiin pelastuakseni, niin minä silloin uskoisin. Miksi?
    Koska sellainen olisi silloin luettavissa itsensä Jeesuksen opetuksena Raamatusta.

    Mutta sellaista Jeesus ei koskaan opettanut, eikä Raamatusta muutenkaan löydy sanaa kirkko, lapsikaste, kolminaisuusoppi eikä sakramentit ym.

    Minä pidän kiinni totuudesta Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen sanastaan, enkä poliittisista kirkkoisien ja paavien luomista harhaopeista. Sinä saat uskoa niihin, onhan niitä paljon muitakin harhaoppeja kirkoissa.

    Perustelit ihan oikein että meidän ei ole tarpeellista uskoa mihinkään kirjoituksista poikkeviin oppeihin, joita kolminaisuusoppikin on, ja niiden tunnusmerkkinä on "on mutta ei kuitenkaan ole". Harhaopit ovat lihan mukaisia on ja ei -oppeja; [Matt.5:37; 2.Kor.1:18-20].

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    pitäisi ruveta uskomaan sellaiseen, joka todistettavasti on ihmisten aikaansaannosta. Pyhä Henki on juuri se, joka todistaa minulle, ettei Nikaiassa ja Konstantinopolissa hyväksytty oppi ole sen paremmpin Jeesuksen kuin Jumalankaan äänestämä järkeily.
    Kenen sitten pitää uskoa siihen jotta pelastuisi - ei kenenkään, ei sitä kukaan tarvitse!

    Minun kantani ja totuuteni on Jeesus. Jos Hän olisi opettanut, että minun on uskottava vuonna 325 Nikaiassa hyväksyttävään kolminaisuusoppiin pelastuakseni, niin minä silloin uskoisin. Miksi?
    Koska sellainen olisi silloin luettavissa itsensä Jeesuksen opetuksena Raamatusta.

    Mutta sellaista Jeesus ei koskaan opettanut, eikä Raamatusta muutenkaan löydy sanaa kirkko, lapsikaste, kolminaisuusoppi eikä sakramentit ym.

    Minä pidän kiinni totuudesta Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen sanastaan, enkä poliittisista kirkkoisien ja paavien luomista harhaopeista. Sinä saat uskoa niihin, onhan niitä paljon muitakin harhaoppeja kirkoissa.

    nyt sen nikeasi kanssa..
    Raamattua me olemme täällä käsitelleet emmekä mitään kirkolliskokouksen juttuja.
    Ei kukaan uskovainen ole kiinnostunut mistään kokousten päätöksistä.
    On niitä muitakin päätöksiä tehty samoihin aikoihin eikä niistä ole uskovaiset mitään oppia tehneet.
    Johtuu varmaan siitä, että ovat olleet vääriä päätöksiä.
    Itse suosit areiolaisuutta jonka perustaja oli munkki Areios 300-luvulla.
    Tuosta päätöksestä ei äänestetty, koska hän teki sen ihan yksin ja se julistettiin harhaopiksi.
    Areiolaiset olivat kovia tekemään lähetystyötä.
    Samoja piirteitä olen huomannut teissäkin veljekset.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    nyt sen nikeasi kanssa..
    Raamattua me olemme täällä käsitelleet emmekä mitään kirkolliskokouksen juttuja.
    Ei kukaan uskovainen ole kiinnostunut mistään kokousten päätöksistä.
    On niitä muitakin päätöksiä tehty samoihin aikoihin eikä niistä ole uskovaiset mitään oppia tehneet.
    Johtuu varmaan siitä, että ovat olleet vääriä päätöksiä.
    Itse suosit areiolaisuutta jonka perustaja oli munkki Areios 300-luvulla.
    Tuosta päätöksestä ei äänestetty, koska hän teki sen ihan yksin ja se julistettiin harhaopiksi.
    Areiolaiset olivat kovia tekemään lähetystyötä.
    Samoja piirteitä olen huomannut teissäkin veljekset.

    Jumalan olevan kaikki kaikissa niin kuin Raamattu opettaa,[1.Kor.15:28; Ef.1:10] mutta Nikean kirkolliskokous kielsi kaikkien yhteyden, vaikka Jeesus rukoili sitä asiaa Isältä hartaammin kuin mitään muuta, sillä se auttaisi koko maailmaa uskomaan ja ymmärtämään Kristus Jumalan lähettämäksi. [Joh.17:21-23].

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    nyt sen nikeasi kanssa..
    Raamattua me olemme täällä käsitelleet emmekä mitään kirkolliskokouksen juttuja.
    Ei kukaan uskovainen ole kiinnostunut mistään kokousten päätöksistä.
    On niitä muitakin päätöksiä tehty samoihin aikoihin eikä niistä ole uskovaiset mitään oppia tehneet.
    Johtuu varmaan siitä, että ovat olleet vääriä päätöksiä.
    Itse suosit areiolaisuutta jonka perustaja oli munkki Areios 300-luvulla.
    Tuosta päätöksestä ei äänestetty, koska hän teki sen ihan yksin ja se julistettiin harhaopiksi.
    Areiolaiset olivat kovia tekemään lähetystyötä.
    Samoja piirteitä olen huomannut teissäkin veljekset.

    kirkkojen oppiin kuuluu sellaisia oppeja, jotka eivät ole apostolisia eikä Jeesus sellaisia itse opettanut, mm. lapsikaste, kolminaisuusoppi, tunnustukset, sakramentit.. ym.

    Kyllä "uskovaiset" ovat kiinnostuneita Nikaian päätöksistä kovasti, koska hokevat kirkoissa ja muuallakin niitä mantroja joka sunnuntai.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    kirkkojen oppiin kuuluu sellaisia oppeja, jotka eivät ole apostolisia eikä Jeesus sellaisia itse opettanut, mm. lapsikaste, kolminaisuusoppi, tunnustukset, sakramentit.. ym.

    Kyllä "uskovaiset" ovat kiinnostuneita Nikaian päätöksistä kovasti, koska hokevat kirkoissa ja muuallakin niitä mantroja joka sunnuntai.

    nyt luterilaisesta kirkosta.
    Siellä papit kyllä ovat kiinnostuneita kirkolliskokouksien päätöksistä.
    En ole kertaakaan kuullut helluntailaisten puhuvan tai opettavan niistä.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    nyt luterilaisesta kirkosta.
    Siellä papit kyllä ovat kiinnostuneita kirkolliskokouksien päätöksistä.
    En ole kertaakaan kuullut helluntailaisten puhuvan tai opettavan niistä.

    ovat täysin samalla linjalla, lapsikastetta lukuunottamatta. Kolminaisuusoppi on sana, joka kuuluu myös hellareitten kokouksissa, siis puhutaan harhaisesta ihmisopista.

    Äänestä

1.Korinttolaiskirje:
15:22   "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI TEHDÄÄN ELÄVIKSI KRISTUKSESSA,

15:23   mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

15:24   sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

15:25   Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle."

15:26   Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

15:27   Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.

15:28   Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Roomalaiskirje:
8:1 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."

Äänestä

Kommentoi aloitusta


hirvas kirjoitti:

Pohdittavaksi, ruodittavaksi, tutkittavaksi, ja perusteltavaksi seuraava mielenkiintoinen teksti:

Lainaus tästä:

http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu