Poiminta eräästä eilisestä kommentista:
>> taas kerran on uutisoitu että seksuaalinen ahdistelu ja pedofilia on uskontoporukoissa paljon yleisempään kuin annetaan ymmärtää. >>
-Kylläpä onkin "taas kerran" melkoista tämä "uutisointi", ja tietysti juuri nyt, tässä ko. tapauksessa! Samalla tavoin kuitenkin voitaisiin "uutisoida", vaikka aivan umpimähkään, mistä tahansa järjestöstä, esim. urheiluseuroista, tai missä vain on aikuisia ohjaamassa jotain lapsille tarkoitettua toimintaa. Koska kaikki tällaiset järjestöt tietysti "antavat ymmärtää" ettei heillä sellaista esiinny. Tämä on kai sentään ihan yleisesti lähtökohtainen olettamus, jonka jälkeen voidaan noin "uutisoida", vaikka esiin tulisi vain yksikin väärinkäytöstapaus. -Että näin helppoa on tälle kansalle "uutisoiminen", tässä maassa, jossa kansalaisilla ei tunnu olevan kykyä minkäänlaiseen mediakriittisyyteen...!
-Jos tällaisissa väitteissä olisi perää, niin sehän tarkoittaisi sitä, että muualla kuin uskonnollisissa yhteisöissä esiintyisikin sitten pedofiliaa jo aivan järkyttävän hirvittävässä määrin. Jos joku yrittää väittää ettei näin olisi, niin sitten täytyisi osata selittää senkin, mihinkähän aivan ihmeelliseen ja todella epäloogiseen logiikkaan tällaiset väittämät perustuvat?
Uskovaisilla on sentään jatkuvasti esillä Jumalan sana, joka yksiselitteisesti tuomitsee kaiken haureellisuuden syntinä. Muissa yhteisöissä, eikä nykyään juuri koko yhteiskunnassamme ei ole olemassa ollenkaan tällaista "pelotetta" ja jatkuvaa muistutusta näiden asioiden turmiollisuudesta ja siitä että ne todellakin ovat väärin.
Päin vastoin, nykyisellään se, mitä media täälläkin, "kristityssä" maassamme, tyrkyttää katsojien tajuntaan, on enemmänkin ruokkimassa ihmisten lihallisia himoja ja innostamassa kaikkeen haureellisuuteen ja seksuaaliseen holtittomuuteen. Esim. mitä olen päässyt käsitykseen, mm. BB-ohjelmasta, netissä näkemieni juttujen perusteella. Ja kuinka paljon, entistäkin enemmän, muutakin törkyohjelmaa TV:stä nykyään tuleekaan. Ne ovat nuorison kannalta "esimerkillisyydessään" sellaista materiaalia sisällöltään, joita kyllä kannattaisi valveutuneiden vanhempien kyseenalaistaa enemmän ja äänekkäästikin. Puhumattakaan mm. netin kautta löydettävissä olevasta pornosaastasta ja sen vaikutuksista nuorisoon ja aikuisväestöön.
Itse olenkin jättänyt TV:n katselun jo n.2,5 vuotta sitten. Olen ollut erittäin huojentunut ja tyytyväinen päätökseni johdosta. Olen vapautunut siitä mahdollisuudesta, että saisin olohuoneeseeni "TV:n tarjontaa", joka nykyisellään on suurelta osin täyttä saastatulvaa. Suosittelen muillekin samaa päätöstä, varsinkin uskoville. Ei kannattaisi maksaa TV-lupaa, vain jokusen asiallisen ohjelman, uutisten, urheilun, ja TV7:n takia.
Siispä, jos TUOLLAISEN uutisoinnin perusteella ynnää tilanteen, niin ei voi muuta kuin päätyä erittäin huolestuttavaan arvioon, että meillä täällä suomessa Suomessa on pedofiliaa aivan järkyttävässä määrin, siis todella paljon. Tarkoittaen sitä, että koska muissa kuin uskonnollisissa piireissä sitä on loogisesti päätellen vielä paljon paljon enemmän, kuin mitä niissä arvellaan olevan...
Oma kokemukseni, ainakin helluntailaisten lastenleireiltä, on sellainen että siellä sosiaalinen kontrolli toimii käytännössä ympäri vuorokauden. Nykyään se toimii senkin takia tosi tehokkaasti, että ohjaajia tarvitaan näille nykyajan kullannupuille todella paljon. Jos siellä alkaisi ilmetä jotain epäilyttävää kuviota, niin sellainen kyllä paljastuisikin todella nopeasti.
Sellainen toiminta, jossa on mukana myös Hengellinen aspekti, on kuitenkin parasta ja turvallisinta, lapsille ja nuorille myös sisäistä turvallisuuden tunnetta antavaa. Se on erittäin merkityksellistä siltäkin kannalta, kun maailmassa on muuten alkanut nykyään esiintymään, lastenkin turvallisuudelle monia erilaisia uhkia, joita ei ennen ollut.
>> taas kerran on uutisoitu että seksuaalinen ahdistelu ja pedofilia on uskontoporukoissa paljon yleisempään kuin annetaan ymmärtää. >>
-Kylläpä onkin "taas kerran" melkoista tämä "uutisointi", ja tietysti juuri nyt, tässä ko. tapauksessa! Samalla tavoin kuitenkin voitaisiin "uutisoida", vaikka aivan umpimähkään, mistä tahansa järjestöstä, esim. urheiluseuroista, tai missä vain on aikuisia ohjaamassa jotain lapsille tarkoitettua toimintaa. Koska kaikki tällaiset järjestöt tietysti "antavat ymmärtää" ettei heillä sellaista esiinny. Tämä on kai sentään ihan yleisesti lähtökohtainen olettamus, jonka jälkeen voidaan noin "uutisoida", vaikka esiin tulisi vain yksikin väärinkäytöstapaus. -Että näin helppoa on tälle kansalle "uutisoiminen", tässä maassa, jossa kansalaisilla ei tunnu olevan kykyä minkäänlaiseen mediakriittisyyteen...!
-Jos tällaisissa väitteissä olisi perää, niin sehän tarkoittaisi sitä, että muualla kuin uskonnollisissa yhteisöissä esiintyisikin sitten pedofiliaa jo aivan järkyttävän hirvittävässä määrin. Jos joku yrittää väittää ettei näin olisi, niin sitten täytyisi osata selittää senkin, mihinkähän aivan ihmeelliseen ja todella epäloogiseen logiikkaan tällaiset väittämät perustuvat?
Uskovaisilla on sentään jatkuvasti esillä Jumalan sana, joka yksiselitteisesti tuomitsee kaiken haureellisuuden syntinä. Muissa yhteisöissä, eikä nykyään juuri koko yhteiskunnassamme ei ole olemassa ollenkaan tällaista "pelotetta" ja jatkuvaa muistutusta näiden asioiden turmiollisuudesta ja siitä että ne todellakin ovat väärin.
Päin vastoin, nykyisellään se, mitä media täälläkin, "kristityssä" maassamme, tyrkyttää katsojien tajuntaan, on enemmänkin ruokkimassa ihmisten lihallisia himoja ja innostamassa kaikkeen haureellisuuteen ja seksuaaliseen holtittomuuteen. Esim. mitä olen päässyt käsitykseen, mm. BB-ohjelmasta, netissä näkemieni juttujen perusteella. Ja kuinka paljon, entistäkin enemmän, muutakin törkyohjelmaa TV:stä nykyään tuleekaan. Ne ovat nuorison kannalta "esimerkillisyydessään" sellaista materiaalia sisällöltään, joita kyllä kannattaisi valveutuneiden vanhempien kyseenalaistaa enemmän ja äänekkäästikin. Puhumattakaan mm. netin kautta löydettävissä olevasta pornosaastasta ja sen vaikutuksista nuorisoon ja aikuisväestöön.
Itse olenkin jättänyt TV:n katselun jo n.2,5 vuotta sitten. Olen ollut erittäin huojentunut ja tyytyväinen päätökseni johdosta. Olen vapautunut siitä mahdollisuudesta, että saisin olohuoneeseeni "TV:n tarjontaa", joka nykyisellään on suurelta osin täyttä saastatulvaa. Suosittelen muillekin samaa päätöstä, varsinkin uskoville. Ei kannattaisi maksaa TV-lupaa, vain jokusen asiallisen ohjelman, uutisten, urheilun, ja TV7:n takia.
Siispä, jos TUOLLAISEN uutisoinnin perusteella ynnää tilanteen, niin ei voi muuta kuin päätyä erittäin huolestuttavaan arvioon, että meillä täällä suomessa Suomessa on pedofiliaa aivan järkyttävässä määrin, siis todella paljon. Tarkoittaen sitä, että koska muissa kuin uskonnollisissa piireissä sitä on loogisesti päätellen vielä paljon paljon enemmän, kuin mitä niissä arvellaan olevan...
Oma kokemukseni, ainakin helluntailaisten lastenleireiltä, on sellainen että siellä sosiaalinen kontrolli toimii käytännössä ympäri vuorokauden. Nykyään se toimii senkin takia tosi tehokkaasti, että ohjaajia tarvitaan näille nykyajan kullannupuille todella paljon. Jos siellä alkaisi ilmetä jotain epäilyttävää kuviota, niin sellainen kyllä paljastuisikin todella nopeasti.
Sellainen toiminta, jossa on mukana myös Hengellinen aspekti, on kuitenkin parasta ja turvallisinta, lapsille ja nuorille myös sisäistä turvallisuuden tunnetta antavaa. Se on erittäin merkityksellistä siltäkin kannalta, kun maailmassa on muuten alkanut nykyään esiintymään, lastenkin turvallisuudelle monia erilaisia uhkia, joita ei ennen ollut.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Uutisoinnissa ja niistä tehdyissä johtopäätöksissä on varmasti ylilyöntejä mutta myös tekstissäsi on varsinkin yksi kohta, jota haluan kommentoida.
"Uskovaisilla on sentään jatkuvasti esillä Jumalan sana, joka yksiselitteisesti tuomitsee kaiken haureellisuuden syntinä. Muissa yhteisöissä, eikä nykyään juuri koko yhteiskunnassamme ei ole olemassa ollenkaan tällaista "pelotetta" ja jatkuvaa muistutusta näiden asioiden turmiollisuudesta ja siitä että ne todellakin ovat väärin."
"Pelotteena" on yhteiskunnan pelisäännöt, lait. Niitäkin oleellisempaa on moraali, joka on myös ei-uskovilla joidenkin uskovien päinvastaisista väitteistä huolimatta. Eivät ihmiset elä kuin siat pellossa vaikka he eivät uskoisikaan. Joillakin yksilöillä (onneksi loppujen lopuksi harvoilla) tätä moraalia, eikä lain kunnioitusta ei ole. Ei kaikilla uskovillakaan.
Hyväksikäyttötapauksia uskonnolisissa yhteisöissä yhdistää yksi tekijä: hyväksikäyttö on tabu. Sen olemassaolo vaiennetaan kuoliaaksi. Tämä on se pointti johon esimerkiksi RV on kirjoituksisaan nyt puuttunut. Mielestäni aihellisesti. Se on ensimmäinen askel ehkäistä tulevaisuudessa vastaavia tapahtumia.
Ei pidä tuudittautua siihen harhaluuloon, että "ei meillä tällaista tapahdu", kun tapahtuu sitten kuitenkin. En väitä, että vähempää tai enempää, kuin muualla yhteiskunnassa, kun en tiedä mutta tapahtuu varmasti.
Ristin Voittokin myöntää, että syyllisiä on jopa "suojeltu". Asiaa on pidetty yhteisön sisäisenä ongelmana, eikä syyllinen ole välttämättä saanut mitään rangaistusta vaan on voinut jopa jatkaa seurakuntatehtäviään. Ja mitä mahtaa uhri ajatella tällaisessa tilanteessa? Sitä voi vain kuvitella.
Kärjistetysti voidaan sanoa, että koko soppa johtuu siitä, että paskasanko tuli liian täyteen. Ei olisi tullut mikäli se olisi säännöllisesti tyhjennetty.
kaikissa piireissä. Uusin uutinen on kaiketi Laihan luterilaisen kirkn rovastin seikkailut naimississa olevan vaimon luona risteillyt ja läheltä piti tilanne, ettei saanut kirveestä mustasukkaiselta vaiomieheltä, kun hänen rouvaa kävi öisin riiaamassa!
* Oli nimikin, mutta en muista kuka, aikaisemmin mies on ollut Evijärven kirkkoherrana! Että on kaiketi joku villitys menossa, kun korkeassa hengellisessä virassa olevat töppäilee pahanpäiväisesti. Olihan se Puustellikin kuuluisa saarnamies herätyksessä?
olet sinä kyllä aivan uskomaton taulapää. kuule, tässä sinun "uutisessasi" oli kyseessä kahdesta aikuisesta ihmisestä. kumpikaan ei ollut siis alaikäinen. lisäksi kumpikin tiesi taatusti mitä tehdään.
sen sijaan pedofiilia-juttussa ei ollut näin. toinen oli alaikäinen eikä hänellä taatusti ollut tietoa siitä mitä tapahtuu. eikä hän vielä varmemmin tykännyt siitä mitä hänelle tehdään. menikö jakeluun?
Sinun ja Vonbulken kirjoituksia,olettehan te kaksi aivan varmasti heteroita?
Vielä jokuaika, ja pedofiliakin lailla suojataan. Ja käytännössä se menee näin : Kaksi "piilopedofiiliä"= eivät ole vielä koskaan jääneet kiinni perverssistä taipumuksestaan. Ja näinollen siis menevät "sopimusavioliittoon" keskenään, siis kaksi miestä.Ja näinollen saavat adoptoida itselleen pienen pojan, jollekka sitten yhdessä opettavat kieroutunutta rakkausaktia, lain suojaaman kotirauhan rikkomisen turvin. :(
missä tälläinen tapaus on tullut julki? sen sijaan heteroliitoissa näitä on tullut julki tämän tästä. juuri äsken itä-suomessa, jossa myös äiti oli osallistunut hyväksikäyttöön.
Tapahtuu kyllä "kaikissa piireissä". Ei sitä kai ole kukaan kiistänyt, paitsi eräs nimimerkki Mohikaani, joka on joskus väittänyt ettei helluntailaisissa ole yhtäkään homoa tai pedofiilia.
Kyse on siitä, kuinka asiaa käsitellään. Ristin Voitto kertoo mm. kuinka poikalapsia hyväksikäyttänyt seurakunnan pastori on edelleen toimessaan, eikä asiaa edes haluta selvittää. Väitän, että jos kyseessä olisi kirkon pappisvihkimyksen omaava pastori moinen ei olisi mahdollista.
Salailu, vähättely ja syyllisten suojeleminen ei ole ainoastaan ominaista helluntailaisuudella vaan kaikille lahko-uskonnoille. Niissä kiillotetun kulissin ylläpitäminen menee uhrin kärsimyksen edelle.
Toisekseen: suhteuta asiat toisiinsa. Aviorikos (joka ei lain mukaan ole edes rikos mutta pedofilia on) ei ole kovin vakava synti jos sitä verrataan pedofiliaan.
Tais kalikka kalahtaapahasti, vai miten sattui osamaan, niin kohdalleen?
Homoudenko tähden teillä välit pamahti tyttöystävän kohdalla pänks?
Tottakai aihe on medialle herkullinen. Kirkko ja uskavaisethan juuri itse korostavat omaa puhtauttaan, korkeaa moraaliaan, oikeamielisyyttään ja jumalansa ohjausta ..vaimitensenytmeni.. kuitenkin näyttävät sortuvan yhtä usein törkeyksiin kuin muukin kansa.
Millä ihmeen logiikalla muissa piireissä esiintyisi enemmän pedofiliaa kuin uskovien piirissä?...Niinpä tietenkin.. tehän olitte niitä parempia ihmisiä.. tai siis teidän lahko on niitä arvokkaimpia ihmisiä.
Mikäs se yksi raamatun oikea viisaus olikaan -Se joka itsensä ylentää, se alennetaan-. Tämä ei ilmeisesti kuulu jokaisen uskovan raamatturusinoihin.
1) te olette suljettu yhteisö, jossa vaietaan kuoliaaksi tälläiset tapahtumat. teidän yhteisössä ei näistä asioista puhuta, sillä se antaa huonon kuvan ulospäin.
2) sillä logiikalla, että teidän yhteisö on myös selvät auktoriteetit joita pitää kuulla ja kumartaa. siksi tälläisen aseman saavuttaneella henkilöllä on helppo tehtä "temppunsa".
3) sillä logiikalla, että te olette osaltaan niin hurmahenkistä porukkaa, että ette voi uskoa että "jumalan silmien edessä" tapahtuu tälläistä. "hurmahenkisiä" kun on ollut kautta maailman sivu helppo höynäyttää.
Ketkä "te"? Viittaat ilmeisesti hellareihin joihin en todellakaan missään mielessä kuulu. En kuulu myöskään mihinkään muuhun uskonnolliseen saati aattelliseen ryhmään. Ateisti kyllä olen.
1. Olisit lukenut ja myös ymmärtänyt mitä sanon avuksessani.
>> 1) te olette suljettu yhteisö, jossa vaietaan kuoliaaksi tälläiset tapahtumat. teidän yhteisössä ei näistä asioista puhuta, sillä se antaa huonon kuvan ulospäin. >>
-Olettamuksia, vääriä olettamuksia, joita pahasuopainen mielikuvituksesi ja asennevammasi uskovia kohtaan ruokkii. Tämäkin ko. juttu juuri todistaa väitettäsi vastaan. Eihän tämä olisi tullut julkisuuteen, jos väitteesi pitäisi paikkansa.
>> 2) sillä logiikalla, että teidän yhteisö on myös selvät auktoriteetit joita pitää kuulla ja kumartaa. siksi tälläisen aseman saavuttaneella henkilöllä on helppo tehtä "temppunsa". >>
-Taaskin väärin; huomaa että et tiedä helluntailaisuudesta mitään. Kun eräs tämän herätysliikkeen perusta onkin juuri siinä, että Jumalan sana raamatussa, on korkein kaikista auktoriteeteista. (Samoin ei tunnu enää olevan esim. ev.lut. kirkossa, jossa esim. arkkipiispa kuulostaa ohittavan mm. Jumalan luomistyön merkityksen)
Eikä srk:n pastori ole mikään yksinoikeutettu kingi helluntaiseurakunnassa, vaan hän vastaa tekemisistään ja toiminnastaan useita jäseniä käsittävälle vanhimmistolle.
>> 3) sillä logiikalla, että te olette osaltaan niin hurmahenkistä porukkaa, että ette voi uskoa että "jumalan silmien edessä" tapahtuu tälläistä. "hurmahenkisiä" kun on ollut kautta maailman sivu helppo höynäyttää. >>
-Ks. sama vastaus kuin kohtaan yksi.
-Jos hurmahenkisyydellä tarkoitat Pyhän Hengen vaikutuksia uskovissa, niin voin sanoa että tälläkin hetkellä kun kirjoitan tätä, tässä maassa, on kymmenin tuhansin niin "hurmahenkistä" porukkaa, etteivät sen takia esim. voi ajaa autoa. Moni myöskin siinä "hurmahengessä" rikko avioliittonsa ja saa särjettyä perheensäkin, ym. ym., -monenlaisia murheita, joita ei mainitsemasi helluntain "hurmahenki" saa aikaan...
Apt.2:12. "Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?" 13. Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä." 14. Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne. 15. Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä. 16. Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta: 17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat."
no eihän se minun syyni ole, että sinä et sitten pysy uutisoinnin rattailla. kuten sanottu kyseinen uutinen oli ylen uutissa. sekä radiossa että tekstitelkkarissa. se ei ollut siis missään sensaatiohakuisessa tabloidissa.
mutta lue sinä kuule sinä vaan sitä kaksituhatta vuotta sitten aavikolla teltassa kirjoitettua opusta. pidät samalla pääsi pensaassa ja ajattelet että "kyllä se jumala on hyvä, kun täällä ei näy muuta kuin tuo minun oma napa".
Aloittaja on hiukan sinua sivistyneempi ja kuten itsekin huomaat, älyllisesti sinua pari vuosituhatta edellä.
>> pidät samalla pääsi pensaassa ja ajattelet että "kyllä se jumala on hyvä, kun täällä ei näy muuta kuin tuo minun oma napa".>>
-Todistit juuri, että jos muilla on vain pää pensaassa, niin sinä olet siellä kokonaan...
>> kuten sanottu kyseinen uutinen oli ylen uutissa. sekä radiossa että tekstitelkkarissa. se ei ollut siis missään sensaatiohakuisessa tabloidissa.>>
-Niin, ja...? Onko joku väittänyt että ei olisi ollut ylen uutisissa? Ja sinäkö uskot, kuin kuuhun nousevaan, että sieltä ei osattaisi suoltaa ulos tietyllä tapaa painotettuja "uutisia"...? Ovathan he aina olleet osa suomalaista, poliittisen systeemin mukaista virallista propagandakoneistoa. Vaikuttaakin siltä, että ateistinen marginaalivähemmistö on siellä yhä vieläkin suhteellisesti arvioiden yliedustettuna. No, toivottavasti olen väärässä...
Minä olen ollut lukevinani, että (ainakin joidenkin) helluntailaisten mielestä se 15-vuotis tyttö olisikin vietellyt saarnaajan. Onhan se ihan uskottavaa, että teini-ikäisellä tytöllä on hurjat halut 54-vuotiaan vanhan äijän perään. Saarnaaja vaan oli pikkuisen sattunut lankeamaan, ei häntä voi syyttää.
Ja nyt kun on oikea syyllinen löytynyt, niin koko jupakka on saatu lakaistua maton alle. Ja entinen meno jatkuu.