A-talk TV1 to 20.11 klo 21.05
Intti läskiksi.
Varusmiespalveluksen keskeyttäneiden määrä jatkaa kasvuaan. Syksyn saapumiserästä jo liki viidennes on keskeyttänyt asepalveluksen.
Ovatko nykynuoret epäisänmaallisia pullamössönörttejä, jotka eivät kestä armeijan kuria ja kuntokuuria?
Voidaanko enää puhua yleisestä asevelvollisuudesta, kun koko ikäluokkaa ei saada innostumaan armeijasta?
Vieraat:
Esa Salminen on eversti ja Riihimäen Viestirykmentin komentaja. Hän on huolestunut keskeyttämisvauhdista ja haluaa jarruttaa sitä kaikin keinoin. Salminen kysyy, annetaanko nykyään jo liian helposti periksi. Armeijaa ei Salmisen mielestä tarvitse rakastaa, mutta isänmaata kyllä.
Antti Pakkanen palvelee Reserviupseerikoulussa ja nauttii armeijasta täysin rinnoin. Hän saapuu lähetykseen suoraan leiriltä. Pakkanen muistuttaa, että yhteiskunta tarjoaa kaikkea hyvää ja asevelvollisuus on yksi tapa maksaa siitä. Tämän pitäisi Pakkasen mukaan olla kaikille selvää.
Santeri Suominen opiskelee oikeustiedettä Turussa. Hän keskeytti asepalveluksensa reilun viikon jälkeen, koska armeijan touhu tuntui järjettömältä. Suomisen mielestä yleinen asevelvollisuus on aikansa elänyt systeemi, ja armeija varautuu vääränlaisiin uhkiin.
Panu Poutvaara työskentelee kansantaloustieteen professorina Helsingin yliopistossa. Poutvaaran tutkimusten mukaan yleinen asevelvollisuus tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin palkka-armeija. Miehille asepalvelus tarkoittaa lisäveron kaltaista pakkorasitetta. Poutvaara kannattaa vapaaehtoista, hyvin koulutettua ja varustettua reserviä.
*****************
Kommenttini:
Ohjelman otsikosta päätellen keskeytyksistä aiotaan taas syyttää varusmiesten huonokuntoisuutta, joka on vain yksi pieni osatekijä keskeytysten määrän kasvussa. Vai luuleeko joku tosiaan, että huonokuntoisten määrä on yhtäkkiä parissa vuodessa kasvanut rajusti?
Toivottavasti keskustelussa tuodaan esiin se, että armeija itse on kiristänyt terveysvaatimuksia. Sekä se, että ylivoimaisesti tärkein syy keskeytysten lisääntymiseen on motivaation puuttuminen ja se, että nuoria miehiä ei voi enää pelotella kuten joskus ennen. Armeijan jääminen väliin ei pilaa kenenkään elämää, monien nuorukaisten kohdalla sillä on päinvastoin positiivinen vaikutus. Kolmasosa miehistä jättää nykyään armeijan käymättä, joten kyseessä on laaja läpileikkaus koko yhteiskunnan nuorista.
Ja kun väitetään että koko ikäluokka ei enää käy armeijaa, niin voisi kysyä, että koska on käynyt? Armeijaan on aina joutunut alle puolet koko ikäluokasta.
PS. Miksi isänmaata pitäisi automaattisesti rakastaa? Minä en pidä Suomea sen parempana maana kuin esim. Ruotsi, Sveitsi tai Hollanti. Monessa suhteessa tämä on huonompi maa kuin ne. Se, että olen täysin sattumalta syntynyt tänne, ei tee tästä maasta parempaa kuin muut maat. Isänmaallisuus on tavallaan rasismin ja itserakkauden huipentuma, kun jotain mielivaltaisesti määriteltyä maa-aluetta pidetään parempana kuin muut maa-alueet sen perusteella, mihin henkilö itse on sattunut syntymään.
Intti läskiksi.
Varusmiespalveluksen keskeyttäneiden määrä jatkaa kasvuaan. Syksyn saapumiserästä jo liki viidennes on keskeyttänyt asepalveluksen.
Ovatko nykynuoret epäisänmaallisia pullamössönörttejä, jotka eivät kestä armeijan kuria ja kuntokuuria?
Voidaanko enää puhua yleisestä asevelvollisuudesta, kun koko ikäluokkaa ei saada innostumaan armeijasta?
Vieraat:
Esa Salminen on eversti ja Riihimäen Viestirykmentin komentaja. Hän on huolestunut keskeyttämisvauhdista ja haluaa jarruttaa sitä kaikin keinoin. Salminen kysyy, annetaanko nykyään jo liian helposti periksi. Armeijaa ei Salmisen mielestä tarvitse rakastaa, mutta isänmaata kyllä.
Antti Pakkanen palvelee Reserviupseerikoulussa ja nauttii armeijasta täysin rinnoin. Hän saapuu lähetykseen suoraan leiriltä. Pakkanen muistuttaa, että yhteiskunta tarjoaa kaikkea hyvää ja asevelvollisuus on yksi tapa maksaa siitä. Tämän pitäisi Pakkasen mukaan olla kaikille selvää.
Santeri Suominen opiskelee oikeustiedettä Turussa. Hän keskeytti asepalveluksensa reilun viikon jälkeen, koska armeijan touhu tuntui järjettömältä. Suomisen mielestä yleinen asevelvollisuus on aikansa elänyt systeemi, ja armeija varautuu vääränlaisiin uhkiin.
Panu Poutvaara työskentelee kansantaloustieteen professorina Helsingin yliopistossa. Poutvaaran tutkimusten mukaan yleinen asevelvollisuus tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin palkka-armeija. Miehille asepalvelus tarkoittaa lisäveron kaltaista pakkorasitetta. Poutvaara kannattaa vapaaehtoista, hyvin koulutettua ja varustettua reserviä.
*****************
Kommenttini:
Ohjelman otsikosta päätellen keskeytyksistä aiotaan taas syyttää varusmiesten huonokuntoisuutta, joka on vain yksi pieni osatekijä keskeytysten määrän kasvussa. Vai luuleeko joku tosiaan, että huonokuntoisten määrä on yhtäkkiä parissa vuodessa kasvanut rajusti?
Toivottavasti keskustelussa tuodaan esiin se, että armeija itse on kiristänyt terveysvaatimuksia. Sekä se, että ylivoimaisesti tärkein syy keskeytysten lisääntymiseen on motivaation puuttuminen ja se, että nuoria miehiä ei voi enää pelotella kuten joskus ennen. Armeijan jääminen väliin ei pilaa kenenkään elämää, monien nuorukaisten kohdalla sillä on päinvastoin positiivinen vaikutus. Kolmasosa miehistä jättää nykyään armeijan käymättä, joten kyseessä on laaja läpileikkaus koko yhteiskunnan nuorista.
Ja kun väitetään että koko ikäluokka ei enää käy armeijaa, niin voisi kysyä, että koska on käynyt? Armeijaan on aina joutunut alle puolet koko ikäluokasta.
PS. Miksi isänmaata pitäisi automaattisesti rakastaa? Minä en pidä Suomea sen parempana maana kuin esim. Ruotsi, Sveitsi tai Hollanti. Monessa suhteessa tämä on huonompi maa kuin ne. Se, että olen täysin sattumalta syntynyt tänne, ei tee tästä maasta parempaa kuin muut maat. Isänmaallisuus on tavallaan rasismin ja itserakkauden huipentuma, kun jotain mielivaltaisesti määriteltyä maa-aluetta pidetään parempana kuin muut maa-alueet sen perusteella, mihin henkilö itse on sattunut syntymään.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Hyvä että löytyy ihmisiä, jotka julkisesti uskaltavat asettaa TV:ssä kyseenalaiseksi järjettömän tilanteen miesten pakollisessa asevelvollisuudessa. Puolustajat löytyy sitten aina jo virkansakin puolesta.
Jossain vaiheessa tulee se piste, jossa tämä hullu käytäntö muuttuu täälläkin, niin kuin on muuttunut muissakin maissa. Sitä nopeuttaa jokainen keskeyttänyt, totaali ja sivari.
"Jossain vaiheessa tulee se piste, jossa tämä hullu käytäntö muuttuu täälläkin, niin kuin on muuttunut muissakin maissa. Sitä nopeuttaa jokainen keskeyttänyt, totaali ja sivari. "
Tämä tulee väistämättä eteen ja uskon että se tapahtuu pian. Keskeyttämiset ovat kasvamassa koko ajan. Nuoret miehet ovat tajunneet että tässä järjestelmässä ei ole mitään järkeä. En voi ymmärtää sellaista että miespuolisilta kansalaisilta odotetaan kaiken tämän raskaan ja haastavan elämän keskellä vielä tuollaista pakollista asepalvelusta jossa mies suljetaan ympäröivästä maailmasta väh. puoleksi vuodeksi opettelemaan aseiden käyttöä. Sitten kun tähän ei ole valmis niin haukutaan aina vaan pullamössöksi ja epäisänmaalliseksi nörtiksi.
Tämä jatkuva haukkuminen ja halveksuminen ettei hyväksy näitä suomalaisten perusarvoja kuin jotain väkivaltalaitoksen käymistä saa niin väsyneeksi. Vituttaa, väsyttää, masentaa ja ahdistaa juuri sen takia kun tässä maassa joutuu elämään hirttosilmukka kurkussa jatkuvasti ja odottaa milloin joku kiristää sitä sivaripilkalla ja pullamössövittuilulla. Miksi ihminen ei saa elää omaa elämäänsä ilman tällaista vitunmoista miesten vainoamista. Tämän takia joutuu tarkkaan miettimään asuinpaikkansa ja työpaikkansa että saisi edes kohtuudella olla oma itsensä. En yhtään ihmettele miksi Euroopassa on niin onnellisia ihmisiä kun siellä ei kiusata miehiä tällä tavalla. Saksassakin arvostetaan sivareita ja heidän työpanostaan.
Asevelvollisuuden vaihtaminen vapaaehtoiseksi olisi parempi idea. Sekä jos sivariin menee niin sieltä saa palkkaa myös, koska jotkut haluavat käydä sen. Ei olisi vankilassa istujia koska nuo 2 asiaa olisi vapaaehtoisia.
Se on outoa että ne sivari-armeija kieltäytyjät yleensä katsotaan niiksi VAARALLISIMMIKSI rikollisiksi kun pitää pistää 6 kuukaudeksi avovankilaan, eivätkä ne osaisi muka käyttäytyä ja niiden käytös muuttuisi huonommaksi jos eivät käy 6 kuukautta vankilassa.
Naiset Suomen valtiossa tulisi käydä vähintään edes sivarin tapaisen palveluksen vaikka "partiona" (ei riitä että pari hassua naista suorittaa vuodessa naisten vapaaehtoisen asepalveluksen), jotta suurin osa niistäkin osaisivat esimerkiksi nuotion/takan sytyttää tai porata seinään reiän ja osaisi nykypäivänä muitakin kansalaistaitoja. Erittäin avutonta naisilta, mikäli eivät osaa tehdä näitä miehille suunnattuja asioita siviilissä tehdä itte vaan tarvitsevat siihen aina miestä tekemään. On tietenkin erijuttu, ellei nainen omista iskuporakonetta/porakonetta, mutta nainen helposti ajattelee että saa aina jonkun miehen tekemään senkin, vaikka tietää paremmin sen mihin taulun tulisi ripustaa.
sitten parempi olla vaikka Venäjän vallan alla,mutta sitähän tämä jatkuva hyvinvointi teettää,nuoriso veltostuu,lihoo,ja jostain kumman syystä voi huonosti kaiken yltäkylläisyyden keskellä,selvää kuitenkin on että Suomeenkin jonain päivänä tulee tavalla tai toisella todella kovat ajat,ja silloin ne kaverit joilla ei ns.pää kestä häviävät ensimmäisinä.
vaan huvita perustelee keskeyttänyt, oikeustieteen yo. No mua ei huvita noudattaa lakeja kun ne on välillä niin tyhmiä. Voi helvetti mitä valitusta. Ja mitä hittoa tuo keskeyttänyt oikein selittää vankileireistä ja tukan pituuksista...!! Pullamössönörttiporukkaa ne keskeyttäneet pääosin ovat, niitä jotka haluavat aamulla nukkua pitkääääään...
Sinulle vahingossa eilen laitettiin militarismi lääkettä suoneen ja näköjään purkautui tänään ulos. Eilettäin sattui ongelma Pentin leikkauksen kanssa jota me mietittiin että miten me edetään tän asian kanssa, mutta se kohdistuikin lopulta sinulle se ongelma. Pentillä on ollut ongelmaa militarismihuumeen kanssa ja vahingossa me pistettiin sitä sinuun, anteeksi. Meidän piti sinulle tehdä abortti mutta paperit meni sekaisin.
http://www.youtube.com/watch?v=JUOUDTm-lB8
ja menee rokottamaan sillä antimilitarismilääkkeellä muitakin tuonne A-talkin keskusteluun http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-2001339
Neidit Panu ja Santeri ovat herättäneet kyllä keskustelua ja sanoisin että ei ehkä olisi kannattanut sittenkään mennä neitien munaamaan itseään telkkariin erittäin huonoilla argumenteilla. Voi tulla marssimurtuma päähän kun sitä rasittaa liikaa...
Niin ja tuo vastapuoli perustelee kantaansa sitten niin suomalaisen kunnian puolesta. Itselläni oli kyllä naurussa pidättelemistä tuon aivopestyn kokelaan vuoksi! :D
Nämä kaksi sivaria olivat sitä mieltä, että maanpuolustuksen kannalta armeijaa tärkeämpää on maksaa veroja yms ja vaurastuttaa maata. Onko tämä yleinen käsitys sivarien keskuudessa? Eli ulkopuolisen uhan koittaessa voidaan yrittää maksaa tiemme tilanteesta ulos? Jos puolustusvoimia (yleistä asevelvollisuutta) ei olisi, niin paljonkohan tuo itänaapuri pyytäisi maksuksi, että saadaan pitää isänmaamme...hmmm...
Grönlannissa ei ole minkäänlaisia armeijoita. Ainoa jonka ehto on sitä puolustaa on tanska mutta tanska häviää samoin kuin myös muu eurooppa, koska olemmehan altistuneet tyhmyyteen.
Ei muuten ole Antarktiksellakaan. Miksiköhän kukaan ei halua hyökätä sinnekään...
"Nämä kaksi sivaria olivat sitä mieltä, että maanpuolustuksen kannalta armeijaa tärkeämpää on maksaa veroja yms ja vaurastuttaa maata."
Mikäli sille hankittaisi todellista turvallisuutta Suomeen esimerkiksi armeijalle sodan ajaksi tai poliisivoimille rauhan ajaksi, niin itsekin olisin valmis maksamaan veroa enemmänkin! Minusta on aivan järjetöntä esimerkiksi se, ettei poliiseilla ole tarpeeksi resurssia torjua rikollisuutta tutkinnallisesti rauhan aikana. Tällöin puollamme Suomessa myöskin rikollisuutta! Sisäministeriön ja puolustusministeriön varallisuudet tulisi näin ollen Suomessa yhdistää.
Suomessa turvallisuuden mittareina ei tule pitää pakollista armeijaa tai nykyistä asevelvollisuutta. Se ei todellakaan kykene suoriutumaan siitä näinä aikoja enää yksin, jos nyt on koskaan todellisuudessa yksin joutunut itsenäisyyden aikana tätä maatamme edes asein puolustamaan. Aina on Suomella ollut liittolaisia. Mikäli meillä ei olisi ollut vieraita valtioita apuna edes käytännössä niin olisimme olleet aseettomia talvisodassakin.
Historiasta tiedän muutamia asioita jatkosodasta vasta nyt kun olen keskustellut entisten evp-upseereiden kanssa asiasta julistaen heille ensin päin naamaa, ettei "Suomi ei ole koskaan puolustanut itsenäisyyttänsä yksin ei nyt eikä tulevaisuudessa".
Seuraavista ollaan hiljaa Suomessa, mitä tulee Suomen varsin jatkosodan historiaan! Suomelle oli suunnaton apu Saksasta esimerkiksi sen Lapin armeijasta, ase- ja ruoka-avusta (kun Suomi kävi nälkäkuoleman partaalla vuoden 1941-42 talvella), kesän 1944 aseavusta, Kuhlmey-laivueesta ja muusta sotilaallisesta avusta.
"Nämä kaksi sivaria olivat sitä mieltä, että maanpuolustuksen kannalta armeijaa tärkeämpää on maksaa veroja yms ja vaurastuttaa maata. Onko tämä yleinen käsitys sivarien keskuudessa?"
Mitä vikaa on verojen maksamisessa!?
Siis sehän on typerää, että työikäiset miehillä keskeytyy/siirtyy joko työ tai opiskelu sen vuoksi kun tulisi lähteä pelleilemään jonnekin armeijan mettiin ja mies on jokin perheellinenkin vielä!?!?! Ennemmin maksaisin verovelvollisena veroja Suomelle kuin lähtisin vähän alle kolmikymppisenä perheellisenä pomppimaan valtion muoniin ja kuluttamaan maksamiani veroja aivan turhanpäiväiseen "rauhan aikaiseen varusmieskoulutukseen".
Suomessa on poliisi ja palokunta (ketä heidän palkkansa maksaa?). Lisäksi liuta muita turhia valtion virkamiehiä, jotka enemmänkin ovat edustustehtävissä. Armeijako pitäisi tästä olla poikkeus vain sen vuoksi että "jokainen miespuolinen Suomen kansalainen olisi valmis uhraamaan itsensä hengiltä...". Se on eräänlainen arvo Suomessa, että pääsee sankarihautaan (itse kusisin sellaisten päälle -koska minulle sen jälkeen kun sodassa kaatuu ei ole mikään "sankari" vaan sellaisen tulisi ammaista ennemminkin roviolle rangaistuksena siitä että kaatui sodassa sotilaana!)!?!?!?!? Mä en tahdo olla mikään "Suomen Spider man", kuten teistä jokainen varusmiespalveluksen käynyt mies saattaisi ollakin!
Kansanedustajien määrää vähentämällä saataisi todellakin Suomeen kunnon maanpuolustus ja näin laman/taantuman aikana Suomen kansalaisille hyvät sosiaalietuisuudet jne.
Pitääkö Suomessa välttämättä olla 200 kansanedustajaa...ja vielä näin laman/taantuman aikanakin!?
Menkää pelamaan vaikka Duke Nukemia kuin täällä kirjoittelette ...se on hieno peli kun siinä oikein verikin lentää?! Jos olette taas kertausharjoitusta vailla niin Operation Flashpoint "Finnish Defence Force" -mod antaa varmasti sen teille laiskoille härille, joiden PUHEET ovat kumminkin eri kuin TEOT!
"Miksi isänmaata pitäisi automaattisesti rakastaa? Minä en pidä Suomea sen parempana maana kuin esim. Ruotsi, Sveitsi tai Hollanti. Monessa suhteessa tämä on huonompi maa kuin ne."
Älä pelkää, et ole yksin. Samanlaista esiintyy ympäri maailmaa. Nykyään on menossa jonkinlainen epäisänmaallisuus-buumi etenkin nuorilla ihmisillä. Miksei voisi olla ylpeä siitä mitä on.
"Isänmaallisuus on tavallaan rasismin ja itserakkauden huipentuma, kun jotain mielivaltaisesti määriteltyä maa-aluetta pidetään parempana kuin muut maa-alueet sen perusteella, mihin henkilö itse on sattunut syntymään."
Kärjistettyä: Eli onko itserakasta ja rasismia, jos et pidä siitä että joku tulee syömään omenoita puusta, joka on sinun tontillasi? Tai sinun vanhempiesi tontilla, eihän noin nuori vielä yksin tietenkään asu.
Ja valtion rajoja ei ole mielivaltaisesti määritelty. Usea raja, esimerkiksi Pohjoismaissa on määritelty kansojen mukaan. Norjalaiset asuvat Norjassa, ruotsalaiset Ruotsissa jne.
Eikä kyseessä ole maa-alue. Kyseessä on oma kulttuuri, yhteiskunta, kansa. Isänmaallisuus on ollut terve piirre niin kauan kuin kansoja on ollut. Ja tulee olemaan. Jos alkaa tuntua uhkaavalta, annan vinkin:
Tutkituta kuuppasi, tai vedä naru kaulaan ja hyppää kaivoon, pelle.
Kuka sinä luulet olevasi, kun käsket toista vetämään naru kaulaan ja hyppämään kaivoon? Tutkituta itse pääsi tai vielä parempi, hanki uudet aivot, pelle.
"Kärjistettyä: Eli onko itserakasta ja rasismia, jos et pidä siitä että joku tulee syömään omenoita puusta, joka on sinun tontillasi?"
Mutta pitääkö tuon vuoksi ampua ne omppu varkaat? Yhä enemmän ompuistakin menee meidän vanhemmilta kompostiin kunnei ole tarpeeksi syöjiä!
Omppu puita pitäisi olla paljon joka paikassa jotta kukaan ei valita omppujen perään kun niitä on niin paljon.
OMPPUPUIDEN KASVATUKSEEN SIIS!!!
Joku armeija kuluttaa vaan rahaa. Ei siitä hyötyä tule olemaan. Jos vaikka venäjä päättää tänne hyökätä niin turha meidän on alkaa edes sotimaan kun näin pieni maa ollaan.
Vai ei armeijaa :DDD Hahahaaa! Hohhohoo! Urpo. Mene kouluun. :)
Tän palstan keskustelu on tätä ainaista juupas-eipäs riitelyä missä jokainen vallitsevasta käytännöstä poikkeavan kyseenalaistus tyrmätään tyhmänä ja vääränä. Sen voisi ottaa jo sananvapauden rajottamisena.
Vapaa-ehtoista pitäisi armeijasta tehdä. Ja turha yrittää inistä että se on "puolustusvoimat", SOTAVÄKEÄ sillä tarkoitetaan. Armeija on armeija vaikka puolustusvoimina puhuisikin. Samaa laitosta sillä tarkoitetaan ja samaan tarkoitukseen se on. Sotimaan "vihollista" vastaan, eli pakolla pakotettuja vastaan.
Mitä naapuriin tulee, niin eivät ne yksittäiset kansalaiset huvikseen sotimaan keräänny ja päätä yhdessä että nyt mennään ja vallataan, vaan ne pakotetaan siihen. He ovat pelinappuloita.
Ja ketä näistä uhoojista ihan oikeasti haittaa, ettei sivarit ja totaalit suostu armeijaan? Ovathan he poissa jaloistanne jotta te, jotka käskystä sotaan lähdette, saisitte mellastaa!
Sen verran tuhokoneistoa eri mailla on, että jos tämä maa halutaan laittaa maan tasalle, siinä ei metsät, saati jalkamiehet juurikaan auta. Onko kukaan koskaan kuullut ydinpommista? Zernobyl, anyone? Uskotellaan suomen lammaspolitiikoille, että ydinjätteen varastointi suomeen on hyvä juttu. Tik tak tik tak ja sitten ollaan kusessa.
Itse en olisi niinkään huolissani siitä, mitä naapurivaltio keksii milloinkin tehdä. Valtion rajat ovat vain teennäinen erottelu ihmisten välillä, jonka turvin uskoitellaan itselleen oikeutetuksi syrjiä ja riistää toisia.
Maailmassa on paljon hälyyttävämpiäkin uhkia, kuin se, että joku tulisi ilman lupaa teennäisen rajan yli. Niitä aitoja uhkia vastaan voi taistella riistämättä kenenkään, pakotetun ihmisen henkeä.
Riemuvoitto Armeijalle! Sivarit tekivät tuossa ohjelmassa niin pellejä itsestään että heille ja kaikille sivareille nauretaan kyllä pitkään! xD
Säälittäviä ei voi muuta sanoa!
"Sen verran tuhokoneistoa eri mailla on, että jos tämä maa halutaan laittaa maan tasalle, siinä ei metsät, saati jalkamiehet juurikaan auta. Onko kukaan koskaan kuullut ydinpommista? Zernobyl, anyone? Uskotellaan suomen lammaspolitiikoille, että ydinjätteen varastointi suomeen on hyvä juttu. Tik tak tik tak ja sitten ollaan kusessa."
Kommentoisko...en taida edes jaksaa...
Suomen armeijan tehtävä on puolustaa Suomea.Kysymys on siitä,että (ketä vastaan ja) minkälaisia uhkia vastaan?
Ilmasto on muuttumassa,ruoka ja puhdas vesi on kohta aseitakin arvokkaampaa.
Ympäristö- anteeksi elintasopakolaiset ovat suuri uhka.
Uudet asejärjestelmät ovat järjettömän kalliita.
Mikä on isänmaallisuutesi hinta?Oman hengen uhraaminen ei tässä leikissä riitä.
on häiriintynyt, sulkeutunut ja pelokas nuori poika. Ei hänelllä ollut mitään mahdollisuutta pärjätä armeijassa tai yleensäkään olla siellä. Nyt hänelä on vain valtava tarve keksiä asialle joku syy ja peittää oma nuppiongelma, mikä on ilmeinen. Ihemttelen vain kuinka tällainen häiriintynyt ihminen on päässyt A-talkiin puhumaan pelkotiloistaan, olikohan itse ilmoittautunut vai kuinka ?
Toivotan Santerille jaksamista, valitsemasi "kaiken vastustajan" ura ei ole helppo.
Juuri näin.
Kaikki, jotka ovat yleistä asevelvollisuutta vastaan, ovat takuulla häiriintyneitä.
Tietysti.
Kaikki, jotka vastustavat yleistä asevelvollisuutta, vastustavat tietysti kaikkea. Hulluja anarkisteja kaikki tyynni.
Aamen.
"Ovatko nykynuoret epäisänmaallisia pullamössönörttejä, jotka eivät kestä armeijan kuria ja kuntokuuria?
Voidaanko enää puhua yleisestä asevelvollisuudesta, kun koko ikäluokkaa ei saada innostumaan armeijasta?"
Niin kyllähän se varmasti huolettaa suuresti sotaveteraanisukupolvea ja näitä kiihkoisänmaallisia militaristeja, kun nykyajan nuoriso ei ole enää kiinnostunut samalla tavalla siitä maanpuolustuksesta ja armeijan suorittamisesta, kun miehet olivat silloin talvisodan "hyvinä" aikoina. Nämä yksisilmäisesti ajattelevat sodan kokeneet vanhukset ja muut militaristit kun eivät osaa ymmärtää sitä yksinkertaista asiaa, että meillä nykyajan miehillä kun on elämässä paljon parempaakin tekemistä, kun mennä sinne "sotaväkeen" vähintään puolen vuoden ajan simputettavaksi ja unohtaa siinä samalla kaikki omat mielipiteet ja elämänarvot vain pelkästään sen takia, että sillä saataisiin sitten vaalittua näitä iänikuisen vanhoja ja "hienoja" asevelvollisuusperinteitä.
"Antti Pakkanen palvelee Reserviupseerikoulussa ja nauttii armeijasta täysin rinnoin. Hän saapuu lähetykseen suoraan leiriltä. Pakkanen muistuttaa, että yhteiskunta tarjoaa kaikkea hyvää ja asevelvollisuus on yksi tapa maksaa siitä. Tämän pitäisi Pakkasen mukaan olla kaikille selvää."
Harmi juttu, kun en nähnyt tätä kyseistä ohjelmaa. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä näiden vieraiden keskusteluja ja kuulla heidän mielipiteitään armeijasta ja asevelvollisuudesta. Tietenkin jonkun reserviupseerikoulussa palvelevan varusmiehen mielestä se intin suorittaminen on olevinaan oikein jokaikisen suomalaismiehen perusvelvollisuus, josta kieltäytymistä he eivät osaa ollenkaan ymmärtää. Tämän vuoksi nämä aliupseeri- ja reserviupseerikoulun käyneet miehet ovatkin valitettavan usein hyvin sivarivastaisia ja muutenkin hyvin kapeakatseisia tyyppejä, kun he eivät osaa juuri koskaan ymmärtää sitä asiaa, että se armeija ei vaan yksinkertaisesti sovi kaikille.
"PS. Miksi isänmaata pitäisi automaattisesti rakastaa? Minä en pidä Suomea sen parempana maana kuin esim. Ruotsi, Sveitsi tai Hollanti. Monessa suhteessa tämä on huonompi maa kuin ne. Se, että olen täysin sattumalta syntynyt tänne, ei tee tästä maasta parempaa kuin muut maat. Isänmaallisuus on tavallaan rasismin ja itserakkauden huipentuma, kun jotain mielivaltaisesti määriteltyä maa-aluetta pidetään parempana kuin muut maa-alueet sen perusteella, mihin henkilö itse on sattunut syntymään. "
Niin just tätä asiaa minäkin olen aina kovasti miettinyt, että miksi ihmeessä sitä isänmaata oikein pitäisi rakastaa? Itse en ole koskaan tätä suomenmaata rakastanut, kun maailmassa on olemassa paljon parempiakin valtioita, joissa ei edes ole tätä epäoikeudenmukaista ja sortavaa asevelvollisuutta pilaamassa meidän viattomien miesten elämää. Mutta tietenkin näiden militaristien, eli puolustusvoimien edustajien ja sotaveteraanisukupolven mielestä meidän suomalaisten pitäisi oikein rakastaa tätä suomenmaata ja pitää tätä maata ainoana asumiskelpoisena valtiona koko maailmassa. Tietenkin puolustusvoimien edustajat ja sotaveteraanisukupolven ihmiset haluavat ylläpitää kaikin keinoin kiinni näistä iänikuisen vanhoista sotaperinteistä ja painostaa nykyajan miehiä sinne armeijaan sen takia, ettei tämä meidän "hieno" ja "toimiva" asevelvollisuusperinne olisi vaan tulevaisuudessa uhattuna. Varsinkin sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille se olisi varmasti oikein hirveä järkytys, jos tässä maassa joskus luovuttaisiin tästä "hienosta" asevelvollisuusperinteestä ja siirryttäisiin valikoivaan asevelvollisuuteen tai palkka-armeijaan.
Katsoin juuri hetki sitten kyseisen ohjelman. Koko ohjelman paras pointti oli Santeri Suomisen viimeinen kommentti ”Modernissa yhteiskunnassa ei saa rangaista ihmistä joka ei halua ottaa osaa sodan instituutioon.”.
”PS. Miksi isänmaata pitäisi automaattisesti rakastaa? Minä en pidä Suomea sen parempana maana kuin esim. Ruotsi, Sveitsi tai Hollanti. Monessa suhteessa tämä on huonompi maa kuin ne. Se, että olen täysin sattumalta syntynyt tänne, ei tee tästä maasta parempaa kuin muut maat. Isänmaallisuus on tavallaan rasismin ja itserakkauden huipentuma, kun jotain mielivaltaisesti määriteltyä maa-aluetta pidetään parempana kuin muut maa-alueet sen perusteella, mihin henkilö itse on sattunut syntymään.”
Totta. Toivoin että tätä olisi sivuttu kyseisessä ohjelmassa. Tuota taitaa olla vaan vähän vaikea sanoa suomessa, varsinkaan suorassa tv-lähetyksessä. Toisaalta Antti Pekkariselta olisi voinut tulla sen jälkeen nyrkkiä silmään. Kokoajan hän näytti painivansa itsensä kanssa pitääkseen vihansa aisoissa. :)
”Ohjelman otsikosta päätellen keskeytyksistä aiotaan taas syyttää varusmiesten huonokuntoisuutta, joka on vain yksi pieni osatekijä keskeytysten määrän kasvussa. Vai luuleeko joku tosiaan, että huonokuntoisten määrä on yhtäkkiä parissa vuodessa kasvanut rajusti?”
Olen täysin samaa mieltä. Suurin osa keskeytyksistä tapahtuu ensimmäisen kahden viikon aikana, jolloin ei käytännössä ole muuta rasitusta kuin liikuntatunnit.
Itse kävin armeijan ja täytyy sanoa että jälkeenpäin vähän hävettää. Siviilipalvelu tuntui pitkäkestoisuutensa takia rangaistukselta, ja toisaalta minulla ei ollut tarpeeksi munaa keskeyttää ja kokea sukulaisten ja muiden ihmisten paheksuntaa. Pitäisin palkka-armeijaa ainoana oikeana ratkaisuna. Yksi vaihtoehto olisi Sveitsin mallin mukaisesti kahden prosentin maanpuollustusvero, joka tulisi maksettavaksi niille jotka eivät armeijaa käy. Totuus on kuitenkin se että nykymaailmassa minkään muotoisella armeijalla Suomi ei yksin voisi torjua Venäjän hyökkäystä. Siihen tarvitaan rauhdan lujia ammattilaisia, ja koko Euroopan yhteistä panosta.
”Ohjelman otsikosta päätellen keskeytyksistä aiotaan taas syyttää varusmiesten huonokuntoisuutta, joka on vain yksi pieni osatekijä keskeytysten määrän kasvussa. Vai luuleeko joku tosiaan, että huonokuntoisten määrä on yhtäkkiä parissa vuodessa kasvanut rajusti?”
Olin saapumiserää 208, joten näin näitä "pullamössökeskeyttäjiä" Kahdessa saapumiserässä. Kumma vaan, että suurin osa keskeyttäjistä näyttivät olevan aivan normaalissa fyysisessä kunnossa. Tuntui enemmän siltä että pääsyy lopettamiseen oli ensimmäisten viikkojen shokki. Nykypäivänä eletään niin erillaista elämää "kuin sillon kun minä olin nuori"- Tuota lausetta kuulee usein vanhemmalta sukupolvelta.
Ehkä silloin 60-luvulla pennut olivat tottuneet pitämään turpansa tukossa ja kyselemättä uskomaan kaiken mitä vanhempien suusta satttui tulemaan, oli niissä sitten järkeä tai ei. Mitä väliä sillä oli? Kuka siitä alkoi väittelemään, kun ei ollut muitakaan näkökulmia saatavilla. Pieni kaupunki olisi voinut hyvin uskoa vielä 1900-luvullakin että maailma on litteä. "koska niin se on meiän suvussa ollut aina."
Parinkymmen vuoden aikana on tapahtunut niin paljon. Internet on tuonut kaiken mahdollisen tiedon saataville. Kaveripiirit laajentuneet jopa muihin maanosiin. Pakkohan nykyisten nuorten elämästä on tullu erilaista kun heidän vanhempien.
Ehkä tämä uusi sukupolvi on alkanut ajattelmaan omilla aivoillaan? Tuntuu siltä että silloin ennen armeijaan meno oli kuin mummolla käynti, eri ihmiset joita totella mutta samat säännöt; Turvat tukkoon ja korvat hörölle kun skappari kertoo talvisodan taktiikoista. "kun se toimi sillon viime sodassakin."
Jos vaatteissa on pienikin vika niin tupakkatauot siirty seuravaan päivään, muodostelmassa syömään 4 kertaa päivässä 180 päivän ajan. Kuulostaa vissiin tutulta tälle vanhemalle sukupolvelle, kun se isukki kotonakin kertoi miten asiat tehdään oikein. Ja äippä tarkasti vaatetuksen neljänteen kertaan, sillä olisihan se ollu häpeällistä jos meiän poika olisi näyttäytynyt kylillä kuin mikäkin puskajussi.
Armeija taisi tuntua ennen niin tutulta ja turvalliselta. Olihan se elämä ollut ihan samanlaista siviilissäkin?
Nykyään nuoret saavat elämästään niin paljon enemmän irti. Ei enää uskota sokeasti kaikkea mitä ne vanhukset väittävät todeksi. Ehkä siksi intin ensimmäiset viikot ovat sellainen shokki?
"Tätäkö tämä nyt on, vähintään puoli vuotta meitä kohdellaan kuin viisivuotiaita?"
Se on monella aikamoinen shokki, sillä minkäänlaista järkevää syytä siihen ei tunnu olevan. Enkä nyt tarkoita niitä aikaisia herätyksiä tai päivittäistä liikuntaa.
En tiennyt yhtäkään uutta alokasta joka olisi lähtenyt aikaisen herätyksen vuoksi.
Syy oli se kädestäpitäminen, se että alikkeja ja skappareita olisi pitänyt kunniottaa kuin mitäkin jumalaa. Ennenhän tuo ylempien palvominen ja herroittelu oli niin tuttua kotipiirissäkin.
Lievää yleistämistä, mutta voi sitten miettiä noita "koko sukupolvi yhtä pullamössöä"- kommentteja..
Itse vihasin sitä pirun roolileikkiä, aivan kuin armeija olisi ollut vain yhtä isoa näytelmää. Kyllähän ne 50vee herrat siitä nauttivat, mutta harva nuorempi upseeri edes halusi minkäänlaista herroittelua tapahtuvan pienten ryhmien tai yksittäisten keskustelujen ollessa kyseessä.
Ehkä kun nämä vanhat pierut, joiden isukit kuolivat maamme puolesta pistetään viimein eläkkeelle ja päästään eroon näistä "niin se on aina ollut" johtajista. Ehkä sillon inttikin muuttuisi enemmän intiksi ja vähemmän kopioksi 60-luvun perusperheestä.
Reservin ovi avautui äskettäin ja kyllä mietityttää.
Olisihan sen vuoden voinut käyttää paremminkin.
Millonkahan teeveestä tulee taas asevelvollisuudesta keskustelua. Tulis nyt oikein kunnon keskustelu että aikaa ois varattu keskustelemiseen ainakin 2-3 tuntia ja siellä olisi enemmän kuin 4 keskustelijaa. EI 4 KESKUSTELIJAA OLE VIELÄ KUNNON KESKUSTELU, se on vasta chit chattia vasta.
Kunnon sotahullut toiselle puolelle ja kunnon vakaumuksellisesti kieltäytyjät asevelvollisuudesta toiselle puolelle. Eiköhän näillä päästä johonkin tulokseen. Sekä jos sinne ihan 30 ja ylikin henkilöä lähtee keskustelemaan kummallekkin puolelle niin sitten voitais lisätä aika ainakin 8 tuntiin. Eiköhän näillä ajoilla saada kunnon keskustelu käyntiin että päästään ihan niihin keskustelun makuihinkin ja parhaat kommentit youtuubeen semmosena Collection tapaisesti että sitten nämä jotka ei jaksa katsoa koko showta, voivat katsoa parhaat kommentit jutun yyytyybestä sitten. (Toki kaikilla ihmisillä on eri mielipiteitä mitkä kommentit oli parhaimpia)
Sekä jos kysymykset loppuu niin tekstiviestillä voi lähettää kannettavaan viestin joka voidaan kysyä lähetyksessä, ellei sitten itse kysymys ole jokin: Oletko sä vähän tyhmä ....nimi.... (Negatiivinen kysymys)
Itse ainakin olisin valmis menemään sanomaan kunniansa näille suomalaisille sotahulluille. Viime keskustelu oli surkea, koska militaristit puolustivat henkilökohtaisia valintoja sodanaikaisella politiikalla, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Uusi kirjani on kylläkin jo riittävä ansio, vaikka en teeveeseen pääsisikään.
Noista tuon proffa Poutvaaran näkemys on pitkälti siihen suuntaan, mitä olen itse päissäni ajatellut. En silti pidä sitä hyvänä kehityksenä, että nuorilla jätkillä ei terveys riitä armeijaa suorittamaan. Enkä varsinkaan sitä, että jotkut molopäät juhlivat jokaista uutta keskeyttäjää. Silti, jos ei pysty niin ei pysty, oli syy nyt sitten kropassa tai kopassa.
"Toivottavasti keskustelussa tuodaan esiin se, että armeija itse on kiristänyt terveysvaatimuksia. Sekä se, että ylivoimaisesti tärkein syy keskeytysten lisääntymiseen on motivaation puuttuminen ja se, että nuoria miehiä ei voi enää pelotella kuten joskus ennen. Armeijan jääminen väliin ei pilaa kenenkään elämää, monien nuorukaisten kohdalla sillä on päinvastoin positiivinen vaikutus. Kolmasosa miehistä jättää nykyään armeijan käymättä, joten kyseessä on laaja läpileikkaus koko yhteiskunnan nuorista."
Terveysvaatimuksia on kiristetty ja senkin takia on keskeytykset lisääntyneet. Tuskin kuitenkaan suurin syy keskeytyksiin on se, että ei vaan huvita. Jos ei huvita, niin vittuako sitten sinne lähtee edes yrittämään, sivari on keksitty. On toki maailma tietysti siltäkin osin muuttunut, että enää ei nuoria miehiä "pelotella", vaan yksilöllä on enemmän vapautta päättää siirroistaan. Se nyt ei taas ole merkki siitä, että nykynuoret olisivat jotenkin astetta kovempia jätkiä, joita ei niin vain komennella, vaan merkki siitä, että yhteiskunta on muuttunut joustavammaksi. Jos nyt on niin, että armeijan väliin jättäminen joidenkin elämää parantaa, niin kyllä myös monet sinne jääneistäkin saavat siitä jotain positiivista irti, jotkuthan saavat sieltä esim. duunin ja urankin.
"PS. Miksi isänmaata pitäisi automaattisesti rakastaa? Minä en pidä Suomea sen parempana maana kuin esim. Ruotsi, Sveitsi tai Hollanti. Monessa suhteessa tämä on huonompi maa kuin ne. Se, että olen täysin sattumalta syntynyt tänne, ei tee tästä maasta parempaa kuin muut maat. Isänmaallisuus on tavallaan rasismin ja itserakkauden huipentuma, kun jotain mielivaltaisesti määriteltyä maa-aluetta pidetään parempana kuin muut maa-alueet sen perusteella, mihin henkilö itse on sattunut syntymään."
En mä ainakaan näkisi isänmaallisuutta mitenkään sellaisena, että siinä suoraan pidetään omaa maata joka asiassa parempana, kuin muita. Ennemmin niin, että arvostaa ja kunnioittaa niitä juuriaan ja perintöään ja osaa katsoa sen kotimaansa positiivisia puolia. Tuskin kenelläkään on niin sinivalkoiset lasit, että ei tajuaisi tässä maassa olevan monen asian persiillään. Isänmaalliseksi nyt ei kuitenkaan ketään voi pakottaa, onhan sen lähdettävä ihmisestä itsestään. Yhtä perseestä on kuitenkin yritykset käännyttää joitain pasifisteiksi ja sivareiksi tai vapautuksen ruinaajiksi.
Lyhyesti mitä halusit kertoa?
Siis minä ymmärsin sen niin, että valitkoon sivarin jos ei meinaa inttiä käydä.
EIVÄT NE KESKEYTYKSET (pääsääntöiseti) LIITY MIHINKÄÄN KUNTOILUUN/KUNTOON.
Kyllä siellä on ennenkin oltu X-määrä aamuja.
KYSYMYS ON HALUTTOMUUDESTA (asepalvelukseen, aseettomaanpalvelukseen tai sivariin)
Että on perseestä yrittää tehdä kaikista sotilaita. Ennemmin resursseja pienempään reserviin, joka olisi motivoitunut ja paremmin varusteltu.
Kaikista ei voi saada sotilaita, vaikka niitä kuinka juoksutettaisiin jossain haistapaska harjoituksissa. Kaikille ei intti sovi ja sinne sopimattomiin on ihan turha tuhlata aikaa, joka on sitten niiltä sinne sopivammilta tyypeiltä pois.
Silti on huonoa kehitystä se, että nuoret äijät on vuosi vuodelta huonommassa kunnossa niin fyysisesti, kuin henkisestikin. Enkä pidä mitenkään selkään taputuksen arvoisena jenginä näitä "mä en vaan haluu"-inisijöitä, jotka keskeyttää heti, kun niille ei olla solmimassa kengännauhoja ja laittamassa toppahousuja jalkaan. Sivariin, jos ei rynkky pysy näpeissä.
Mitä isänmaallisuuteen tulee, niin se ei tarkoita nahkapäisiä kloppeja huutamassa torilla Suomi suomalaisille-mantraa. Siihen liittyy yhteisöllisyyttä ja yhteishenkeä, joka on joka yhteiskunnalle kovasti tärkeää. Kun aina niin kovasti hehkutetaan monikulttuurisuutta ja sitä, että on hienoa, kun on erilaisia ihmisiä olemassa, niin kai sitä omaakin kulttuuriaan voi sitten arvostaa siinä missä muitakin.
Joko aukesi?