Monet uskovaisethan väittävät että Jumala olisi käyttänyt heitä taivaassa ja helvetissä /tuonelassa tietoisessa paikassa ja näin saaneet todistuksen ikuisesta piinasta. Myös monet ateistitkin ovat tulleet uskoon rajakokemuksen jälkeen. Eikö nämä tapaukset todista että adventistien näkemys on raamatun vastainen?
Taivas/helvetti kokemukset
Lauri79
312341
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Vaikuttaa siltä että; "Sitä saa mitä tilaa", eli tästä ees --> ajatus puhtaana.
rikas mies ja lasarus kertomuksessa etteivät ihmiset usko vaikka kuolleet
nousisivat ylös ja kertoisivat kadotuksesta JOS HE EIVÄT USKO MOOSESTA JA PROFEETTOJA.
Mooses = VT:n kirjoitukset.
Profeetat = UT:n kirjoitukset ja Jeesuksen todistajat.
Ei siis auta vaikka joku kuolleista nousisi ylös ja kertoisi kadotuksesta.
Ihmiset eivät uskoisi että ko henkilö on todella ollut kuollut.
Eihän hän voi olla kuollut koska seisoo tuossa ilmi elävänä.
Näinhän ihmiset sanoisivat. He eivät uskoisi. Sanoisivat tullensa petetyiksi.
Tämä on ongelma ja syy siiihen miksi Jumala ei lähetä kuolleita todistamaan.
Sitäpaitsi evankeliumin julistaminen on annettu tehtäväksi eläville.
Jumalan suunnitelma on PELASTAA NE JOTKA USKOVAT EVANKELIUMIN ILMAN ETTÄ
SAAVAT SIITÄ TODISTUKSEN KUOLLEILTA.
Luuk 16:27-31 "Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä,
että lähetät hänet isäni taloon
- sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille,
etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi
heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja,
niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
ja sitten joudumme menemään tuon käsikirjoituksen mukaan eli emme saa todisteita. Olisi kyllä paremmin jos todella joku kuollut tulisi kertomaan meille. Se toki tuntuisi aika hätkähdyttävältä ka ihmeeltä jos niin mutta kuitenkin kun mitään konkreettista ei ole. On vain uskovaisen puhe.
Herättihän Jeesus Lasaruksen kuolleista. Silti ihmiset eivät uskoneet Jeesusta senkään ihmeteon jälkeen, eivät ainakaan fariseukset ja kirjanoppineet, eivätkä monet muutkaan. Herättihän Jeesus muitakin kuolleista.
Vaikka juuri oli tapahtunut Lasaruksen kuolleista herättäminen ja Lasarus saattoi siitä itse todistaa, huusi kansanlauma, Pilatuksen kysyessä kumpi päästetään vapaaksi Jeesus vai Barabbas, "päästä meille Barabbas!"
Niin nähtiin, miten vähän ihmeet ja kuolleista herättämiset auttavat uskoon tulemista. Tulos oli "plus miinus nolla" elikkä yhtä tyhjän kanssa.
Kuolleista herättämiset olivat kuitenkin uskovaisille kautta aikojen todistuksena siitä, että kerran herätetään kaikki Jeesuksessa kuolleet uuteen elämään. Että Jeesuksella on kuoleman ja tuonelan avaimet, että Hän yksin voi kutsua kuolleet takaisin elämään.
Mutta kansa, joka haluaa "leipää ja sirkushuveja" ei tyydyty mistään, vaikka mitä erikoista tapahtuisi. Usko tulee Jumalan Sanan kuulemisesta, ei ihmeiden kautta. Ihmeet on tarkoitettu vahvistamaan jo uskossa olevien uskoa.
Itämaisesta näkökulmasta katsottuna voidaan ajatella että tuonelat ja taivaat ovat karmallisten taipumusten psykologisia vastineita. Mielen tilapäiset tilat näyttäytyvät kuvina ja symboleina, arkkityyppisinä hahmoina ja maisemina. Täysin todellisia arkkityyppejä nämä ovat psykologiselle mielelle.
Se mitä kokee ja uskoo on myös totta.
Pitää vain vähän ajatella niin käsittää.
Tämän ajattelutavan toi länsimaihin psykiatri Jung. Hän oivalsi kokemusperäisesti kuolemanrajakokemuksensa kautta, että ihmisen psyyken "sisäavaruus" on aivan yhtä totta kuin näkemämme "ulkoavaruus". Tuon oivalluksen jälkeen psykoanalyysissa alettiin todella arvostaa sisäisiä kokemuksia. Nykyään voidaan analyysin aikana kuunnella näitä arkkihahmoja, taivaiden ja tuoneloiden hahmoja, ja näin saada niitä integroitumaan kokonaisolemukseen. Kun yksilö on integroinut taivaansa ja tuonelansa itseensä, häntä sanotaan "eheäksi".
Jungilaisella tavalla eheä ihminen hallitsee taivaat ja tuonelat. Tämän voi päätellä itsekin kun tutustuu itseensä. Esim. mietiskely oikein suoritettuna integroi jumalat ja pirut itseensä. Tällöin ne häviävät, tai oikeammin sanottuna Itse hallitsee niitä. Siitä sanotaan, että itsestä tulee Itse isolla iillä.
Henkinen perustietoisuus jää kun hahmot ja muodot ovat kadonneet.
Kun kuolet, ajattelet ekana joutuvasi helvettiin. Sieltä itsesi löydät, kunnes tajuat että voit koska tahansa ajatella itsesi "pois" sieltä. Kaikki on illuusiota, voit luoda mitä haluat (=mitä ajattelet, toteutuu). Mutta tämä ei tarkoita sitä että helvetti olisi totta. Se on vain illuusio. Ainoa asia, joka ei ole illuusiota, on tunne; rakkaus.
^^Ainoa asia, joka ei ole illuusiota, on tunne; rakkaus. ^^
Jos miellät rakkauden vain tunteeksi, et tiedä rakkaudesta mitään.
et tiedä rakkaudesta mitään.
Rakkaus on ainoaa todellisuutta. En pidä Korkeinta Rakkautta vain tunteena, se on käsittämättömän paljon muuta, korkeampaa.
Kaikki ihmiset ovat matkalla Rakkauteen.
Ei monet vaan erittäin harvat. Todella erittäin harvat.
Itse en tietenkään usko että kukaan ihminen olisi ennalta saanut nähdä joko taivaan tai helvetin Jumalan tai Jeesuksen opastamana.
Niin, ei pidä uskoa kaikkea mitä kirjoitetaan. Sinulle on hyvä uskoa Raamattuun ja oikeaoppisuuteen.
Se on minulle hyvä samalla tavalla kuin puulle juuret.
että joku on saanut omista kokemuksistaan vahvistuksen raamattuun pohjautuvalle uskolleen,mutta minun omat hengelliset kokemukseni ovat täysin ristiriidassa raamatun opetusten kanssa.Ennen niitä olin kristitty,nyt näkökulmani on -anteeksi vain- avartunut huomattavasti,koska kokemukseni eivät vahvista mitään uskontoa todeksi yli muiden.Joten uskon JOTAIN olevan kuoleman jälkeen,mutta en usko Jumalan nimen tai "oikean" tavan harjoittaa uskontoa löytämisen olevan minun tehtäväni(mielestäni on aika itsekästä väittää tietävänsä nämä,vaikka;kukin tyylillään).
Aikaisemmin olin kristitty mutta nyt minäkin näen ettei mikään uskonto tai uskonsuunta ole se ainoa oikea.
Ainoastaan usko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan pelastaa Siihen ei välttämättä tarvita mitään maallista organisaatiota
Jeesukseen uskomiseen hiukkaakaan. Se on juuri organisoitua uskontoa.
kun kaikki pääsevät taivaaseen.
Ei nykyaikainen järki-ihminen usko enää tuollaiseen keskiaikaisten pappien keksimään pelotteluoppiin.
Itse en kunnioita muita kuin luonnonlakeja.
Keskiajan papit eivät ole keksineet Jeesuksen pelastustekoa!
Nykyajan 'järki-ihminen' on itsekkyyden huipentuma.
ei kukaan saa syntejään anteeksi.
Ne heijastuvat takaisin ennemmin tai myöhemmin, jopa pahat ajatuksetkin.
Nykyajan ihminen on ruvennut myös ajattelemaan.
Syntien anteeksianto tarkoittaa kristinuskossa sitä, että syntyy sovinto Jumalan kanssa. Sitä kautta on tullut aiheeseen myös sana "sovitus". Ihmisen tekojen vaikutus jää silti tähän maailmaan. Ja se vaikutus voi tietysti tulla "takaisin" tekojen tekijän luo. Tähän näköalaan kuuluu sekin, että vaikka anteeksiannon kautta pääsee Jumalan valtakuntaan, Jumalan mielen mukaiset teot kerryttävät tekijänsä positiivista "ansiosaldoa" ja siitä pääsee Raamatun mukaan nauttimaan jo tässä elämässä, mutta etenkin tulevassa. "Taivaassaolo" ei ole suinkaan harpunsoittoa pilvenlongalla, vaan paljon monimutkaisempi asia. Vaikka kaikki taivaassa ovat pelastettuja, pelastettujen kesken on silti eroa sen mukaan, mitä töitä on tullut tehdyksi. Tätäkin voi ajatella: Raamattu sanoo, että pienin Taivaan Valtakunnassa on suurempi kuin suurin maan päällä!
rikoksen uhriko ei saa hyvitystä?
Konna jaa siis rikoksensa seurausta vaille kun uskoo Jeesuksen sovitustyöhön. Epäoikeudenmukaista valetta.
Sitäpaitsi mitään ulkopuolista jumalaa ei ole.
Kaikille ihmisille kuuluu Jumalan armo, Jumala haluaa kaikki ihmiset taivaaseen.
Jeesus jätti omilleen anteeksiantamisen viran: jos haluaa uskoa syntinsä anteeksi
Jeesuksen nimessä ja veressä. Katumuksen syvyyttä ei mitata.
Jumala ei vaadi meiltä mitään hyviä tekoja, pelkästään sen, että uskoo että on saanut synnit anteeksi. Rukoilen jatkuvasti, että kaikki ihmiset pääsisivät taivaaseen.
Vanhoillislestadiolainen
Muslimi kun uskoo hiukan erilaiseen taivaaseen kuin sinä lestaseni.
Hän ansaitsee taivaspaikkansa nopeimmin ja pääsee 72 hetairansa kanssa harrastamaan mukavia juttuja, leikkaamalla sinun pääsi irti ruumiistasi!
Toivot siis vilpittömästi häntäkin taivaaseen?
rukoilkaa nyt että saisin vaimon
Kohta saat pirttihirmun ja perhehel.vetin :D
se pojan iltarukous kuului että enhän minä itselle mitään pyydä mutta anna äidille miniä
..ja niin sai velipoika vaimon.