Entä jos eläisimme

Eläin- ja hyönteiskantaa ei olisi verottanut mikään kasvissyöntiä harrastavassa paratiisissa.

Menisi vain pieni hetki (kuukausia?, en nyt muista tuota tarkkaan), kun maapallo olisi hyönteismassan valtaama, elleivät linnut ja muut eläimeet verottaisi kantaa ahkerasti. Ja tähän kun lisätään hyönteistenkin ikuinen elämä niin pulassa olisimme...

taivaan näkyminen ei olisi uskovalle ongelma. Taivashan olisi täällä maanpäällä.

ja miten, ja mitä vartioitaisiin ja miksi?

to.... kirjoitti:

ja miten, ja mitä vartioitaisiin ja miksi?

ja tietysti hoidettaisiin kukkapenkkejä ja viljapeltoja ja kaikkea niinkuin kuuluu.

1.Ms.3:
14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.

15. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."

16. Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

18. orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
20.
Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.
21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.

22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
*****Ennen syntiinlankeemusta mikään työ ei vaan ollut raskasta, koska tuomiota tottelemattomuudesta ei ollut tullut.

Seuraavaksi olikin jo Heidän poikansa Kain, joka kateudesta tappoi veljensä Aabeli.

Kyllä Aadam ja Eeva tekivät paljon lapsia, elihän Aadam 930 vuotiaaksi.

Merkille pantavaa on, ettei yksikään ihminen ole elänyt tuhatta vuotta.

Kysymyksessä etsittiin vastauksia ongelmiin, joita varmasti tulisi mutta joihin Raamattu ei anna vastausta. Et vastannut yhteenkään esitettyyn kysymykseen.

Manta4 kirjoitti:

ja tietysti hoidettaisiin kukkapenkkejä ja viljapeltoja ja kaikkea niinkuin kuuluu.

1.Ms.3:
14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.

15. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."

16. Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

18. orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
20.
Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.
21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.

22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
*****Ennen syntiinlankeemusta mikään työ ei vaan ollut raskasta, koska tuomiota tottelemattomuudesta ei ollut tullut.

Seuraavaksi olikin jo Heidän poikansa Kain, joka kateudesta tappoi veljensä Aabeli.

Kyllä Aadam ja Eeva tekivät paljon lapsia, elihän Aadam 930 vuotiaaksi.

Merkille pantavaa on, ettei yksikään ihminen ole elänyt tuhatta vuotta.

"Merkille pantavaa on, ettei yksikään ihminen ole elänyt tuhatta vuotta."
Miksi?

Kerrotaan, että shakki-pelin keksijä sai esittää kuninkaalle yhden toivomuksen ja toivoa mitä ikinä halusi. Toivomus oli varsin vaatimaton: keksijä halusi vain riisinjyviä, sen verran mitä mahtuu shakkilaudalle, kun ensimmäiselle ruudulle asetetaan yksi jyvä, seuraavalle kaksi, sitä seuraavalle neljä, sitä seuraavalle kahdeksan ja niin edelleen.

Ei kuulosta suurelta määrältä. Maalaisjärjellä arvoituna ehkä säkillinen jyviä.

Väärin. Tarkka luku on 18 446 744 073 709 551 615 riisinjyvää. Se on miljardeja kertoja enemmän riisiä kuin mitä maailmassa tuotetaan, ja itse asiassa, tuo riisimäärä ei edes mahtuisi maapallon pinnalle.

Samaan ilmiöön törmättäisiin mikäli ihminen eläisi ikuisesti. Tosin noita riisinjyviä on hyvin vähän verrattuna siihen mitä ihmisiä olisi nykyisellään. Puhumattakaan muista eläimistä ja eliöistä.

Miten tämä ongelma on ratkaistavissa? Mikäli kertomus paratiisista pitää paikkansa tarkoittaa se käytännössä, että populaatio (ihmiset & eläimet) kasvaisivat eksponentiaalisesti kunnes yksilömäärä on lopulta ääretön hyvinkin äärellisellä planeetallamme.

mutta... kirjoitti:

Kysymyksessä etsittiin vastauksia ongelmiin, joita varmasti tulisi mutta joihin Raamattu ei anna vastausta. Et vastannut yhteenkään esitettyyn kysymykseen.

Ihmisen kapina aiheutti sen.
Jumala olisi kyllä pystynyt pitämään kaiken tasapainossa jopa Aadamille antamiensa kykyjenkin avulla.

On turha pohtia mitä jos, kun ei koskaan tullut tätä jos -aikaa.
Nyt kyllä näkee mitä siitä seurasi kun syntiin langennut ihminen alkoi maata hoitamaan.

iski ahneus ja luonnon varat tuhotaan

mutta se on toinen juttu.

merkillepantavaa? kirjoitti:

"Merkille pantavaa on, ettei yksikään ihminen ole elänyt tuhatta vuotta."
Miksi?

Nimittäin jumala Sanoo että "Tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta" siis Jumalalle.
Eli yhtäkään Jumalan päivää ei ole yksikään ihminen elänyt.

Ja muista että aika annettiin ihmistä varten.
Sitä ennen ei ollut aikaa ja kerran palataan ajattomuuteen kun tämä aikakausi on päätöksessään.

Manta4 kirjoitti:

Nimittäin jumala Sanoo että "Tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta" siis Jumalalle.
Eli yhtäkään Jumalan päivää ei ole yksikään ihminen elänyt.

Ja muista että aika annettiin ihmistä varten.
Sitä ennen ei ollut aikaa ja kerran palataan ajattomuuteen kun tämä aikakausi on päätöksessään.

Eipä auennut asioiden välinen korrelaatio vieläkään.

kasvu kirjoitti:

Kerrotaan, että shakki-pelin keksijä sai esittää kuninkaalle yhden toivomuksen ja toivoa mitä ikinä halusi. Toivomus oli varsin vaatimaton: keksijä halusi vain riisinjyviä, sen verran mitä mahtuu shakkilaudalle, kun ensimmäiselle ruudulle asetetaan yksi jyvä, seuraavalle kaksi, sitä seuraavalle neljä, sitä seuraavalle kahdeksan ja niin edelleen.

Ei kuulosta suurelta määrältä. Maalaisjärjellä arvoituna ehkä säkillinen jyviä.

Väärin. Tarkka luku on 18 446 744 073 709 551 615 riisinjyvää. Se on miljardeja kertoja enemmän riisiä kuin mitä maailmassa tuotetaan, ja itse asiassa, tuo riisimäärä ei edes mahtuisi maapallon pinnalle.

Samaan ilmiöön törmättäisiin mikäli ihminen eläisi ikuisesti. Tosin noita riisinjyviä on hyvin vähän verrattuna siihen mitä ihmisiä olisi nykyisellään. Puhumattakaan muista eläimistä ja eliöistä.

Miten tämä ongelma on ratkaistavissa? Mikäli kertomus paratiisista pitää paikkansa tarkoittaa se käytännössä, että populaatio (ihmiset & eläimet) kasvaisivat eksponentiaalisesti kunnes yksilömäärä on lopulta ääretön hyvinkin äärellisellä planeetallamme.

Koska ihmisenkapina Jumalaa kohtaan muutti kaiken.
Jumala kyllä sanoi, että lisääntykää ja täyttäkää maa,
mutta eläinkunnan kohdalla ruohonsyöjistä tuli raatelevaisia petoja.

Tämän päivän tilanne on ihmisen ahneuden aikaansaannosta, eikä tarvitse kuvitella mitä olisi tapahtunut jos ihminen ei olisi kapinoinut paratiisissa.

Edessä olebva iankaikkisuus on erilainen, siellä ei naida eikä mennä miehelle, eikä oteta vaimoa, eikä saada lapsia, kaikki on täydellistä harmoniaa ja sitä tulevaa varten me täällä nyt opiskellaan elämään uskovaisina ja kasvamaan Kristuksen kaltaisiksi.
Siellä ei paratiisin ongelmia tule olemaan.

Manta4 kirjoitti:

Koska ihmisenkapina Jumalaa kohtaan muutti kaiken.
Jumala kyllä sanoi, että lisääntykää ja täyttäkää maa,
mutta eläinkunnan kohdalla ruohonsyöjistä tuli raatelevaisia petoja.

Tämän päivän tilanne on ihmisen ahneuden aikaansaannosta, eikä tarvitse kuvitella mitä olisi tapahtunut jos ihminen ei olisi kapinoinut paratiisissa.

Edessä olebva iankaikkisuus on erilainen, siellä ei naida eikä mennä miehelle, eikä oteta vaimoa, eikä saada lapsia, kaikki on täydellistä harmoniaa ja sitä tulevaa varten me täällä nyt opiskellaan elämään uskovaisina ja kasvamaan Kristuksen kaltaisiksi.
Siellä ei paratiisin ongelmia tule olemaan.

hyvä että ihminen "lankesi" koska paratiisi olisi pian ilman sitä ollut helvetti. Viljeleminen olisi pian jäänyt koska ei olisi ollut viljelyspinta-alaa, miljardit ja miljardit ihmiset ja triljoonat eläimet olisivat pian täyttäneet koko planeetan.

Manta4 kirjoitti:

Koska ihmisenkapina Jumalaa kohtaan muutti kaiken.
Jumala kyllä sanoi, että lisääntykää ja täyttäkää maa,
mutta eläinkunnan kohdalla ruohonsyöjistä tuli raatelevaisia petoja.

Tämän päivän tilanne on ihmisen ahneuden aikaansaannosta, eikä tarvitse kuvitella mitä olisi tapahtunut jos ihminen ei olisi kapinoinut paratiisissa.

Edessä olebva iankaikkisuus on erilainen, siellä ei naida eikä mennä miehelle, eikä oteta vaimoa, eikä saada lapsia, kaikki on täydellistä harmoniaa ja sitä tulevaa varten me täällä nyt opiskellaan elämään uskovaisina ja kasvamaan Kristuksen kaltaisiksi.
Siellä ei paratiisin ongelmia tule olemaan.

Mikä oli todennäköisyys, että ihminen syö 'kielletyn hedelmän' ja lankeaa syntiin?

Se oli tasan 100%. Syntiinlankeemus siis oli asia, joka tapahtuu aivan varmasti jossakin vaiheessa aikaajanaa.

Perustelu on helppo ja yksiselitteinen: Äärimmäisen epätodennäköinenkin asia tapahtuu varmasti jossakin vaiheessa, jos aikaa vain on äärettömästi.

'Vapaan tahdon' määrätessään Jumala myös sinetöi ihmiskunnan kohtalon .

Eli käytännössä tilanteeseen, ettei syntiinlankeemusta tapahtunut ei todellakaan voitu joutua.

Se, että syntiinlankeemus tapahtui jo siinä vaiheessa, kun ihmispopulaation määrä oli tasan kaksi henkilöä, jos ei pelastanut niin ainakin lykkäsi ylikansoituksen ongelman tulevaan.

Jumalalla ei siis ollut hajuakaan käsitteistä todennäköisyys, eksponentisuus tai ääretön.

to.... kirjoitti:

hyvä että ihminen "lankesi" koska paratiisi olisi pian ilman sitä ollut helvetti. Viljeleminen olisi pian jäänyt koska ei olisi ollut viljelyspinta-alaa, miljardit ja miljardit ihmiset ja triljoonat eläimet olisivat pian täyttäneet koko planeetan.

Mutta ei ihmiselle antamaansa omaa päätösvaltaa tahtonut nujertaa ja pakottaa ihmistä tottelemaan.
Ei täydellisissä olosuhteissa ole helvettiä.
Vasta syntiinlankeemuksen seurauksena ihmisestä tuli pahantekijä ja eläimet alkoivat syömään toisiaan.
Eikä elämä maassa ole nytkään samaa kuin helvetissä, koska Raamattu ilmoittaa että Hänessä(Jeesuksessa) me olemme ja liikumme.
Hänen rakkaudellinen läsnäolonsa on täällä suojelemassa ihmisiä ja auttamassa ettei paholainen saa vapaasti riehua.
Vaan ne jotka etsivät Jumalaa avuksi sielunsa kohtaloissa, löytävät Hänet Pelastajana.

Nyt on luonnon tasapaino järkkynyt, koska ihminen ei ole vaalinet ja suojellut maata, vaan raiskannut taloudellisen hyödyn takia.
Kehitys on edennyt niin, että luonnon varat
alkavat kuihtua ja se mitä on jäljellä, on harvojen käsissä ja hinnat sen mukaiset.

Tämä ei voi jatkua kauan, sen myöntävät ihmiset kaikilla sektoreilla.
uskovina tiedämme mikä on lähitulevaisuuden järisyttävin tapahtuma.

Manta4 kirjoitti:

Mutta ei ihmiselle antamaansa omaa päätösvaltaa tahtonut nujertaa ja pakottaa ihmistä tottelemaan.
Ei täydellisissä olosuhteissa ole helvettiä.
Vasta syntiinlankeemuksen seurauksena ihmisestä tuli pahantekijä ja eläimet alkoivat syömään toisiaan.
Eikä elämä maassa ole nytkään samaa kuin helvetissä, koska Raamattu ilmoittaa että Hänessä(Jeesuksessa) me olemme ja liikumme.
Hänen rakkaudellinen läsnäolonsa on täällä suojelemassa ihmisiä ja auttamassa ettei paholainen saa vapaasti riehua.
Vaan ne jotka etsivät Jumalaa avuksi sielunsa kohtaloissa, löytävät Hänet Pelastajana.

Nyt on luonnon tasapaino järkkynyt, koska ihminen ei ole vaalinet ja suojellut maata, vaan raiskannut taloudellisen hyödyn takia.
Kehitys on edennyt niin, että luonnon varat
alkavat kuihtua ja se mitä on jäljellä, on harvojen käsissä ja hinnat sen mukaiset.

Tämä ei voi jatkua kauan, sen myöntävät ihmiset kaikilla sektoreilla.
uskovina tiedämme mikä on lähitulevaisuuden järisyttävin tapahtuma.

koska jos mikään ei olisi kuollut olisi pian oltu tilanteessa jossa ei olisi ollut tilaa elää, paratiisitarina on mahdoton. En puhu teologiasta, miten kristinusko selittää pahan tai kuoleman, joka muuten on elämän edellytys, sen normaali päätös niin yksilö- kuin lajitasolla.
Ihminen on "raiskannut" koska on "lisääntynyt ja täyttänyt maan", muutoin käyttäydymme lajityppillisesti vaikka kai ainoana lajina pystymme myös suunnitelmallisesti ja rationaalisesti muuttamaan käytöstämme jos olosuhteet niin vaativat.
"Paholainen riehuu", ei tarinan taivaskaan siis ollut täydellinen vaan sielläkin kapinoitiin. Jumalalla on ongelmia kotipihalta alkaen.

joutuakaan kirjoitti:

Mikä oli todennäköisyys, että ihminen syö 'kielletyn hedelmän' ja lankeaa syntiin?

Se oli tasan 100%. Syntiinlankeemus siis oli asia, joka tapahtuu aivan varmasti jossakin vaiheessa aikaajanaa.

Perustelu on helppo ja yksiselitteinen: Äärimmäisen epätodennäköinenkin asia tapahtuu varmasti jossakin vaiheessa, jos aikaa vain on äärettömästi.

'Vapaan tahdon' määrätessään Jumala myös sinetöi ihmiskunnan kohtalon .

Eli käytännössä tilanteeseen, ettei syntiinlankeemusta tapahtunut ei todellakaan voitu joutua.

Se, että syntiinlankeemus tapahtui jo siinä vaiheessa, kun ihmispopulaation määrä oli tasan kaksi henkilöä, jos ei pelastanut niin ainakin lykkäsi ylikansoituksen ongelman tulevaan.

Jumalalla ei siis ollut hajuakaan käsitteistä todennäköisyys, eksponentisuus tai ääretön.

Lankeemus osoitti ihmisen kyvyttömyyden toimia
kuuliaisena Jumalalle.
Yhden kielletystä erossa pysyminen oli ylivoimasita.

Jumalan vastustaja oli ovela lähestyessään Eevaa
ja houkutellessaan tämän ottamaan kielletyn puun hedelmän.
1.Ms.3:
1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
*****************
Miehen rikkomus oli se, ettei hän vastustanut vaimonsa tarjousta, vaikka Jumala oli nimenomaan miehelle sanonut.
1:Ms.2:
15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."

Eikö ole hienoa omata vapaa tahto valita hyvä tai paha, oikea tai väärä, anteeksiantamus tai anteeksiantamattomuus, jne?

Nämä elementit vaikuttavat elämämme koko suuntaan ja tasoon, niin ammatinvalinnassa, kuin asuinpaikkakunnan valinnassa.
Katkera ihminen ei olehyvää seuraa kenellekään.
Myrkytetty mieli on sielujemme vihollisen tyyssija ihmismielessä ja sieltä se vahingoittaa koko ihmistä, niin henkisesti, kuin fyysisestikin.

Ihmisen ei ollut pakko rikkoa Jumalan yhtä kieltoa vastaan.
Sen todistaa paratiisin runsas tarjonta niin hedelmien, kuin kaiken muunkin hyvän suhteen, jonka keskelle Jumala ihmisen muovasi ja asetti asumaan.

Jumalalla oli näkökykyä kaiken suhteen, paljon enemmän kuin ihmisellä koskaan.
Olemmehan nytkin Hänen voimansa vaikutuspiirissä,
"Hänessä me liikumme ja olemme" ja Hän voimallaan pitää koko luomakunnan kaikkine planeettoineen ja kuineen järjestyksessä.

Jumala näki ja tiesi kaiken ennen maailman luomista ja tietää myös lopun tälle aikaan sidotulle jaksolle, jossa ihminen elää, Jumalan suunnattoman rakkauden kohteena.
Ef.1: Jumala valitsi Jeesuksessa olevat
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6. sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7. jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
8. Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
9. tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -
10. siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
11. Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,

Kol.1:
14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi

20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

21. Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja(huomioi mieleltä) mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22. Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,

23. jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

Jumala tiesi ja tietää ja antaa aina ihmiselle mahdollisuuden tulle takaisin yhteyteensä uskon kautta Jeesukseen, armoistuimeemme.

Manta4 kirjoitti:

Lankeemus osoitti ihmisen kyvyttömyyden toimia
kuuliaisena Jumalalle.
Yhden kielletystä erossa pysyminen oli ylivoimasita.

Jumalan vastustaja oli ovela lähestyessään Eevaa
ja houkutellessaan tämän ottamaan kielletyn puun hedelmän.
1.Ms.3:
1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
*****************
Miehen rikkomus oli se, ettei hän vastustanut vaimonsa tarjousta, vaikka Jumala oli nimenomaan miehelle sanonut.
1:Ms.2:
15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."

Eikö ole hienoa omata vapaa tahto valita hyvä tai paha, oikea tai väärä, anteeksiantamus tai anteeksiantamattomuus, jne?

Nämä elementit vaikuttavat elämämme koko suuntaan ja tasoon, niin ammatinvalinnassa, kuin asuinpaikkakunnan valinnassa.
Katkera ihminen ei olehyvää seuraa kenellekään.
Myrkytetty mieli on sielujemme vihollisen tyyssija ihmismielessä ja sieltä se vahingoittaa koko ihmistä, niin henkisesti, kuin fyysisestikin.

Ihmisen ei ollut pakko rikkoa Jumalan yhtä kieltoa vastaan.
Sen todistaa paratiisin runsas tarjonta niin hedelmien, kuin kaiken muunkin hyvän suhteen, jonka keskelle Jumala ihmisen muovasi ja asetti asumaan.

Jumalalla oli näkökykyä kaiken suhteen, paljon enemmän kuin ihmisellä koskaan.
Olemmehan nytkin Hänen voimansa vaikutuspiirissä,
"Hänessä me liikumme ja olemme" ja Hän voimallaan pitää koko luomakunnan kaikkine planeettoineen ja kuineen järjestyksessä.

Jumala näki ja tiesi kaiken ennen maailman luomista ja tietää myös lopun tälle aikaan sidotulle jaksolle, jossa ihminen elää, Jumalan suunnattoman rakkauden kohteena.
Ef.1: Jumala valitsi Jeesuksessa olevat
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6. sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7. jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
8. Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
9. tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -
10. siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
11. Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,

Kol.1:
14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi

20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

21. Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja(huomioi mieleltä) mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22. Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,

23. jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

Jumala tiesi ja tietää ja antaa aina ihmiselle mahdollisuuden tulle takaisin yhteyteensä uskon kautta Jeesukseen, armoistuimeemme.

Jumalaan sekä Kristuksen sovitustyön ymmärtäminen?

"Eikö ole hienoa omata vapaa tahto valita hyvä tai paha, oikea tai väärä, anteeksiantamus tai anteeksiantamattomuus, jne? "

Millähän tavoin ihminen omaa vapaantahdon?

Eikö eri kulttuureissa ole eri käsitykset hyvälle ja pahalle?

Miten välttyä irrationaaliselta pahalta?

to... kirjoitti:

koska jos mikään ei olisi kuollut olisi pian oltu tilanteessa jossa ei olisi ollut tilaa elää, paratiisitarina on mahdoton. En puhu teologiasta, miten kristinusko selittää pahan tai kuoleman, joka muuten on elämän edellytys, sen normaali päätös niin yksilö- kuin lajitasolla.
Ihminen on "raiskannut" koska on "lisääntynyt ja täyttänyt maan", muutoin käyttäydymme lajityppillisesti vaikka kai ainoana lajina pystymme myös suunnitelmallisesti ja rationaalisesti muuttamaan käytöstämme jos olosuhteet niin vaativat.
"Paholainen riehuu", ei tarinan taivaskaan siis ollut täydellinen vaan sielläkin kapinoitiin. Jumalalla on ongelmia kotipihalta alkaen.

Kun uskomme Jumalan luoneen koko universumin, ymmärrämme, että Hänelle ei mikään asia ole ongelma.
Vapaan tahdon antaminen ihmiselle ei ollut ainoa asia, sen saivat myös enkelit.
Tässä tapaus Kerubista, joka ylpistyi ja halusi korottaa itsensä Jumalan valtaistuimelle. Lue tarkasti.

- Sinä olit täydellisistä täydellisin, täynnä viisautta, itse kauneus. 13. Olit Eedenissä, Jumalan puutarhassa, ja sinua koristivat kalliit kivet, karneolit, topaasit ja kalsedonit, krysoliitit, onyksit, jaspikset, safiirit, turkoosit ja smaragdit. Pukusi oli kullalla kirjailtu. Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina. 14. Kerubiksi minä sinut tein, sädehtiväksi vartijaenkeliksi, sinä olit pyhällä vuorella, käyskentelit välkehtivien kivien keskellä. 15. Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan.

16. Kun kävit kauppaa kaikkialla, sinä tulit yhä röyhkeämmäksi ja sorruit syntiin. Niin minä suistin sinut pyhältä vuorelta, syöksin sinut, vartijakerubini, välkehtivien kivien keskeltä. 17. Kauneutesi houkutti sinut korskeuteen, loistosi sokaisemana haaskasit viisautesi. Nyt olen syössyt sinut alas, jättänyt kuninkaiden katseltavaksi ja pilkattavaksi. 18. Sinä teit kaupoissasi vääryyttä, monin synnein sinä saastutit pyhäkkösi. Siksi minä sytytin keskellesi tulen, ja se poltti sinut, minä tein sinusta tomua ja tuhkaa kaikkien nähden. 19. Kaikki kansat, jotka tunsivat sinut, kauhistuvat nyt kohtaloasi. Sinä olet kammottava varoitus. Sinä olet iäksi poissa."

TOISEKSI SAMASTA ASIASTA, ELI ENKELIEN KESKUUDESSA TAPAHTUNEESTA KAPINASTA(ALKUKAPINA)
JA SEN SEURAUKSISTA KERROTAAN LISÄÄ

Jes 14:9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme.'

11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!

13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

(Ylpeys, kapina, halu korottautua Jumalan vertaiseksi)

15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,

17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'

18. Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.

19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato. viritä valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta, sano hänelle:

Nämä tapahtumat olivat henkivalloissa Kerubien ja enkeliden maailmassa.
Tämä "maan piirin autioksi tekeminen" tapahtui sen taistelun seurauksena, kun Jumala viskasi tämän kauniin olenneon maahan.

On todennäköistä,(uskottavaa) että tämä kaunis ja älykäs olento oli se, joka vietteli Eevan ottamaan hyvän ja pahantiedon puusta.
(käärmehän tuomittiin vasta lankeemuksen jälkeen maahan tomussa ryömimään)

1.Ms:3:
14. Herra Jumala sanoi käärmeelle: - Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät. 15. Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
15) Ennustus synnittömästä Jeesuksesta, joka rikki polkee käärmeen pään.


Jumala luotti luomiinsa olentoihin.
Hän uskoi heille maan asuttavaksi.
uskoi, että koska Hän on rakkaus ja hyvä ja oli antanut ihmisellekin täydet edellytykset elää onnellista elämää rakkautensa ja hyvyytensä kohteena, että tämä vastaisi Jumalan rakkauteen.
Näin ei tapahtunut, vaanihminen vieteltiin rikkomukseen.

Tämä onihan järkevää asiaa kun sitä katsoo avoimin mielin, ilman kielteistä ennakkoasennetta.

Pakanain...Huuto kirjoitti:

Jumalaan sekä Kristuksen sovitustyön ymmärtäminen?

"Eikö ole hienoa omata vapaa tahto valita hyvä tai paha, oikea tai väärä, anteeksiantamus tai anteeksiantamattomuus, jne? "

Millähän tavoin ihminen omaa vapaantahdon?

Eikö eri kulttuureissa ole eri käsitykset hyvälle ja pahalle?

Miten välttyä irrationaaliselta pahalta?

Eikö se ole ihan elämää ylläpitävä ja ihmistä ja ennenkaikkea Jumalaa kunnioittava ohje synnin turmelemalle ihmiselle.
Sinä saat päättää ja valita, varastatko, vai et, puhutko totta, vai valehteletko,,,eikö silloin ole vapaa tahto?

Eri kulttuureissa on sääntönsä ja ohjeensa, mutta poikkeavat monessa Kristillisestä, Jumalan antamasta. Ihmisillä on kuitenkin maailmanlaajuisesti omatunto ja eräänlainen perustietoisuus hyvästä ja pahasta, oikeasta ja väärästä. Se on Jumalan antama.
Arvot joiden keskellä ihminen elää, vaikuttaa paljon hänen valintoihinsa.

Ihmisillä on myös tarve palvomiseen ja rukoilemiseen.
Ne jotka eivät tiedä vielä Raamatun Jumalasta,(tai eivät Jumalaan usko) tekevät itselleen jumalia tarujen kautta(esim.ateismia palvotaan)
pyrkivät sisimpänsä janoa ja jumalatarvettaan tyydyttämään.

Sinä valitset nyt, miten suhtaudut minun kirjoituksiini.
Vain sinä päätät siitä, eikö niin, ei kukaan muu, ellei joku yritä päätökseesi siinä vierellä vaikuttaa, silti voit itse valita totteletko vierustoveriasi, vai pidätkö oman käsityksesi, eikö niin?
Voit siis näinkin pienessä asiassa valita.

Jesus on pahan voittanut ja Hän on suoja kaikkea pahan valtaa ja hallintavaltaa vastaan.
(Täällä maan päällä emme vielä näe kaikkea Hänen valtansa alle alistetuksi)
Niinpä nyt omistamme voiton uskomalla Jeesuksen voittoon ja Hän varjelee ja antaa meille voiton, koska Häneen turvaamme.
Hän on turvakallio ja suoja aina omilleen.

Manta4 kirjoitti:

Kun uskomme Jumalan luoneen koko universumin, ymmärrämme, että Hänelle ei mikään asia ole ongelma.
Vapaan tahdon antaminen ihmiselle ei ollut ainoa asia, sen saivat myös enkelit.
Tässä tapaus Kerubista, joka ylpistyi ja halusi korottaa itsensä Jumalan valtaistuimelle. Lue tarkasti.

- Sinä olit täydellisistä täydellisin, täynnä viisautta, itse kauneus. 13. Olit Eedenissä, Jumalan puutarhassa, ja sinua koristivat kalliit kivet, karneolit, topaasit ja kalsedonit, krysoliitit, onyksit, jaspikset, safiirit, turkoosit ja smaragdit. Pukusi oli kullalla kirjailtu. Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina. 14. Kerubiksi minä sinut tein, sädehtiväksi vartijaenkeliksi, sinä olit pyhällä vuorella, käyskentelit välkehtivien kivien keskellä. 15. Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan.

16. Kun kävit kauppaa kaikkialla, sinä tulit yhä röyhkeämmäksi ja sorruit syntiin. Niin minä suistin sinut pyhältä vuorelta, syöksin sinut, vartijakerubini, välkehtivien kivien keskeltä. 17. Kauneutesi houkutti sinut korskeuteen, loistosi sokaisemana haaskasit viisautesi. Nyt olen syössyt sinut alas, jättänyt kuninkaiden katseltavaksi ja pilkattavaksi. 18. Sinä teit kaupoissasi vääryyttä, monin synnein sinä saastutit pyhäkkösi. Siksi minä sytytin keskellesi tulen, ja se poltti sinut, minä tein sinusta tomua ja tuhkaa kaikkien nähden. 19. Kaikki kansat, jotka tunsivat sinut, kauhistuvat nyt kohtaloasi. Sinä olet kammottava varoitus. Sinä olet iäksi poissa."

TOISEKSI SAMASTA ASIASTA, ELI ENKELIEN KESKUUDESSA TAPAHTUNEESTA KAPINASTA(ALKUKAPINA)
JA SEN SEURAUKSISTA KERROTAAN LISÄÄ

Jes 14:9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme.'

11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!

13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

(Ylpeys, kapina, halu korottautua Jumalan vertaiseksi)

15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,

17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'

18. Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.

19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato. viritä valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta, sano hänelle:

Nämä tapahtumat olivat henkivalloissa Kerubien ja enkeliden maailmassa.
Tämä "maan piirin autioksi tekeminen" tapahtui sen taistelun seurauksena, kun Jumala viskasi tämän kauniin olenneon maahan.

On todennäköistä,(uskottavaa) että tämä kaunis ja älykäs olento oli se, joka vietteli Eevan ottamaan hyvän ja pahantiedon puusta.
(käärmehän tuomittiin vasta lankeemuksen jälkeen maahan tomussa ryömimään)

1.Ms:3:
14. Herra Jumala sanoi käärmeelle: - Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät. 15. Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
15) Ennustus synnittömästä Jeesuksesta, joka rikki polkee käärmeen pään.


Jumala luotti luomiinsa olentoihin.
Hän uskoi heille maan asuttavaksi.
uskoi, että koska Hän on rakkaus ja hyvä ja oli antanut ihmisellekin täydet edellytykset elää onnellista elämää rakkautensa ja hyvyytensä kohteena, että tämä vastaisi Jumalan rakkauteen.
Näin ei tapahtunut, vaanihminen vieteltiin rikkomukseen.

Tämä onihan järkevää asiaa kun sitä katsoo avoimin mielin, ilman kielteistä ennakkoasennetta.

Tyyron hallitsijaa(heskiel)ja se että kristityt alkoivat uskoa että "taivaassa" olisi muinaisen Babylonian muodin mukaan puettuja olentoja joista yksi kapinoi ja on nyt mahtava jumalan vastustaja ei kuulu paratiisitarinaan, paratiisi olisi pian ollut tupaten täynnä, mutta jos haluat lisätä siihen kakkososan jossa tarinan loogiset virheet on korjattu, tarina muuttuu toiseksi.
Jes 14.9 kertoo tästä:"Pilkkalaulu Babylonin kuninkaan kukistumisesta
3 Sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivoistasi ja ahdingostasi ja pakkotyön orjuudesta,
4 sinä virität Babylonin kuninkaasta pilkkalaulun: -- Jo tuli loppu valtiaasta, loppu sorrosta ja vainosta! "
Kerubit eivät olleet henkiolentoja vaan niillä oli eläimen ruumis, siivet ja ihmisen pää, ne vartioivat lähi-idässä patsaina temppeleitä ja hallitsijoiden valtaistuimia.
Jos uskot että kaikkivaltiaan suunnitelmat menivät mönkään kapinoivan kerubin ja käärmeen toimien johdosta, siitä vaan. Ei kuitenkaan enää enempää tätä.

to.... kirjoitti:

Tyyron hallitsijaa(heskiel)ja se että kristityt alkoivat uskoa että "taivaassa" olisi muinaisen Babylonian muodin mukaan puettuja olentoja joista yksi kapinoi ja on nyt mahtava jumalan vastustaja ei kuulu paratiisitarinaan, paratiisi olisi pian ollut tupaten täynnä, mutta jos haluat lisätä siihen kakkososan jossa tarinan loogiset virheet on korjattu, tarina muuttuu toiseksi.
Jes 14.9 kertoo tästä:"Pilkkalaulu Babylonin kuninkaan kukistumisesta
3 Sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivoistasi ja ahdingostasi ja pakkotyön orjuudesta,
4 sinä virität Babylonin kuninkaasta pilkkalaulun: -- Jo tuli loppu valtiaasta, loppu sorrosta ja vainosta! "
Kerubit eivät olleet henkiolentoja vaan niillä oli eläimen ruumis, siivet ja ihmisen pää, ne vartioivat lähi-idässä patsaina temppeleitä ja hallitsijoiden valtaistuimia.
Jos uskot että kaikkivaltiaan suunnitelmat menivät mönkään kapinoivan kerubin ja käärmeen toimien johdosta, siitä vaan. Ei kuitenkaan enää enempää tätä.

Mutta nämä henkivalloissa tapahtuneet asiat ovat eräässä mielessä tapahtuneet myös maassa,
koska paholainen pitää huolen siitä, että vallassaan oleva ihminen toteuttaa hänen tahtoaan.

Kaikki tämä on uskon kysymys, ihan niinkuin koko Luomakunnan luominenkin.
Itsekin epäilin joskus miten tämä on mahdollista, mutta mikään muu ei voi olla totta, koska Raamatun tapahtumat ovat toteutuneet ja toteutuvat aikanaan loputkin.

Ihmisen tarve palvoa jotakin, on eräs syy siihen, että erilaisia uskomuksia ja taruja on ympäri maailmaa ja ihminen on rakentanut itselleen palvomiskohteita, kuolleita jumalia, jotka eivät elä.
Paavali kohtasi niitä mm Artemiis jumalan kuvan valajia. Niitä on aina ollut, mutta Elävän Jumalan löytäneet hylkäävät kuolleet kuvat kun syntyvät Jumalan Hengestä ja Sanasta Hänen lapsikseen.

Nyt lähden lenkille koiran kanssa.

Siunausta ja varjelusta elämääsi.

Manta4 kirjoitti:

Eikö se ole ihan elämää ylläpitävä ja ihmistä ja ennenkaikkea Jumalaa kunnioittava ohje synnin turmelemalle ihmiselle.
Sinä saat päättää ja valita, varastatko, vai et, puhutko totta, vai valehteletko,,,eikö silloin ole vapaa tahto?

Eri kulttuureissa on sääntönsä ja ohjeensa, mutta poikkeavat monessa Kristillisestä, Jumalan antamasta. Ihmisillä on kuitenkin maailmanlaajuisesti omatunto ja eräänlainen perustietoisuus hyvästä ja pahasta, oikeasta ja väärästä. Se on Jumalan antama.
Arvot joiden keskellä ihminen elää, vaikuttaa paljon hänen valintoihinsa.

Ihmisillä on myös tarve palvomiseen ja rukoilemiseen.
Ne jotka eivät tiedä vielä Raamatun Jumalasta,(tai eivät Jumalaan usko) tekevät itselleen jumalia tarujen kautta(esim.ateismia palvotaan)
pyrkivät sisimpänsä janoa ja jumalatarvettaan tyydyttämään.

Sinä valitset nyt, miten suhtaudut minun kirjoituksiini.
Vain sinä päätät siitä, eikö niin, ei kukaan muu, ellei joku yritä päätökseesi siinä vierellä vaikuttaa, silti voit itse valita totteletko vierustoveriasi, vai pidätkö oman käsityksesi, eikö niin?
Voit siis näinkin pienessä asiassa valita.

Jesus on pahan voittanut ja Hän on suoja kaikkea pahan valtaa ja hallintavaltaa vastaan.
(Täällä maan päällä emme vielä näe kaikkea Hänen valtansa alle alistetuksi)
Niinpä nyt omistamme voiton uskomalla Jeesuksen voittoon ja Hän varjelee ja antaa meille voiton, koska Häneen turvaamme.
Hän on turvakallio ja suoja aina omilleen.

vähän abstraktisemmassa merkityksessä kuin sinä sen ymmärsit eli konkreettisesti.

Kyllä uskomattomalla ihmisellä on myös omatunto erottamaan hyvä ja paha, jos lähdetään tarkastelemaan em. asioita konkreettisesti.

Yritinkin lähestyä noita asioita irrationaaliselta pohjalta. So. mm. pelko/ahdistus/valhe/paha- hyvä teko ja niin edelleen ilman näkyvää syytä.

Minä pyrin suhtautumaan kirjoitukseesi ymmärryksellä,
koska kaikkia ihmisen aivoituksia täytyy pyrkiä ymmärtämään, sillä se on osa ihmisyyttä.

Eri asia on taasen se ymmärtääkö, mutta en ainakaan tyrmää.

Ymmärrättekö te Jeesuksen sovitustyöhön uskovat heitä, joille se asia on vaikea käsittää? Onko teillä vapaa tahto ymmärtää ei-uskovia vai onko vapaa tahtonne rengastettu Jumalan luomaan ajattelu- karsinaan?

Manta4 kirjoitti:

Eikö se ole ihan elämää ylläpitävä ja ihmistä ja ennenkaikkea Jumalaa kunnioittava ohje synnin turmelemalle ihmiselle.
Sinä saat päättää ja valita, varastatko, vai et, puhutko totta, vai valehteletko,,,eikö silloin ole vapaa tahto?

Eri kulttuureissa on sääntönsä ja ohjeensa, mutta poikkeavat monessa Kristillisestä, Jumalan antamasta. Ihmisillä on kuitenkin maailmanlaajuisesti omatunto ja eräänlainen perustietoisuus hyvästä ja pahasta, oikeasta ja väärästä. Se on Jumalan antama.
Arvot joiden keskellä ihminen elää, vaikuttaa paljon hänen valintoihinsa.

Ihmisillä on myös tarve palvomiseen ja rukoilemiseen.
Ne jotka eivät tiedä vielä Raamatun Jumalasta,(tai eivät Jumalaan usko) tekevät itselleen jumalia tarujen kautta(esim.ateismia palvotaan)
pyrkivät sisimpänsä janoa ja jumalatarvettaan tyydyttämään.

Sinä valitset nyt, miten suhtaudut minun kirjoituksiini.
Vain sinä päätät siitä, eikö niin, ei kukaan muu, ellei joku yritä päätökseesi siinä vierellä vaikuttaa, silti voit itse valita totteletko vierustoveriasi, vai pidätkö oman käsityksesi, eikö niin?
Voit siis näinkin pienessä asiassa valita.

Jesus on pahan voittanut ja Hän on suoja kaikkea pahan valtaa ja hallintavaltaa vastaan.
(Täällä maan päällä emme vielä näe kaikkea Hänen valtansa alle alistetuksi)
Niinpä nyt omistamme voiton uskomalla Jeesuksen voittoon ja Hän varjelee ja antaa meille voiton, koska Häneen turvaamme.
Hän on turvakallio ja suoja aina omilleen.

"Ihmisillä on myös tarve palvomiseen ja rukoilemiseen.
Ne jotka eivät tiedä vielä Raamatun Jumalasta,(tai eivät Jumalaan usko) tekevät itselleen jumalia tarujen kautta(esim.ateismia palvotaan)
pyrkivät sisimpänsä janoa ja jumalatarvettaan tyydyttämään."

Kuinka ateismia käytännössä palvotaan? Millaisia rituaaleja suoritetaan? Millaisessa pyhäkössä? Uhrataanko kymmenyksiä tai karitsoja? Millainen on ateistin rukous? Kenelle se on osoitettu?

Tiedätkö: kaikki ihmiset eivät kaipaa minkäänlaista jumalaa koko elämänsä aikana. Toiset taas eivät tule ilman toimeen. Asiaa on oikein tutkittukin.

Pakanain...Huuto kirjoitti:

vähän abstraktisemmassa merkityksessä kuin sinä sen ymmärsit eli konkreettisesti.

Kyllä uskomattomalla ihmisellä on myös omatunto erottamaan hyvä ja paha, jos lähdetään tarkastelemaan em. asioita konkreettisesti.

Yritinkin lähestyä noita asioita irrationaaliselta pohjalta. So. mm. pelko/ahdistus/valhe/paha- hyvä teko ja niin edelleen ilman näkyvää syytä.

Minä pyrin suhtautumaan kirjoitukseesi ymmärryksellä,
koska kaikkia ihmisen aivoituksia täytyy pyrkiä ymmärtämään, sillä se on osa ihmisyyttä.

Eri asia on taasen se ymmärtääkö, mutta en ainakaan tyrmää.

Ymmärrättekö te Jeesuksen sovitustyöhön uskovat heitä, joille se asia on vaikea käsittää? Onko teillä vapaa tahto ymmärtää ei-uskovia vai onko vapaa tahtonne rengastettu Jumalan luomaan ajattelu- karsinaan?

Valinnan vapauden tulokset ovat valinnan konkretisoitumista, eli tulosta.

Tarkoitin nimenomaan ei uskovaa kun kirjoitin omastatunnosta.
Omatunto on venyvä ja se muokkautuu ympäristön,
sivistyksen, tai muun tiedon vaikuttamana.

Ihminen omaksuu asioita eri lähteistä ja niillä on hänen arvoihinsa ja suhteeseen oikeaan ja väärään.

Ihminen voi myös monien "väärien" (eli valitsemalla usein pahan,vääryyden) paaduttaa omantuntonsa. Sellainen ihminen voi tappaa toisen, tuntematta lähes lainkaan tekevänsä väärin, jos on omaksunut itselleen oikeudet siihen eri lähteiden kautta.

Tämän päivän maailmassa on paljon ahdistusta ja pelkoa. Monet elävät myös petollisuuden ja valheellisuuden todellisuudessa.
Ei ole kestävää pohjaa elämälle.

Peheet hajoavat, sitoutumattomuus on suosiossa,
työpaikka voi mennä koska tahansa, jne
Tämä on arkitodellisuutta tuhansissa perheissä
nykysuomessa.

Aivan, Raamatun asioiden ymmärtämiseen tarvitaan ennakkoluuloton asenne ja usko siihen, että Jumala on ja Hän palkitsee ne, jotka Hänen luokseen tulevat, siis uskossa.

Minäkin pyrin asiallisesti "keskustelemaan" ja
sikäli kuin ymmärrän keskustelukumppanin oikein, myöskin vastaan.

Ihan varmasti ymmärrämme, olimmehan itsekin ennen täysin tietämättömiä Jumalasta ja Jeesuksesta. Hämäriä muistikuvia on rippikoulun ajoilta, mutta ei mitään sellaista, joka olisi koskettanut sisintä.
Ehkä ei ollut Jumalan aika kohdallani.

Vapautemme Kristuksessa, on nimenomaan vapautta
valita oikein. On vapaus hylätä viha, pelko, kateus, anteeksiantamattomuus ja tuottaa posotiivista hedelmää valitsemalla toista kohtaan vapauttava valinta.( Entisen ehkä vihaamisen, kateuden ja moitteen sijasta)

Tarkoitan tätä:
On totta, että suhtautumisemme muita, siis ei uskoviakin kohtaan on muuttunut.
Aikaisemmin kykenimme näkemään vain ihmisen ja hänen tekonsa, jotka vaikuttivat valintaamme ja käsityskykyymme heistä.

Nyt näemme jokaisen ihmisen kuin "rakkauden silmälasien läpi", eli ihmisen teot eivät saa meitä valitsemaan, eikä tuomitsemaan väärin, vaan oikein. (Tarkoittaa että tuomio jätetään Jumalalle, joka on oikeudenmukainen koska tuntee ja tietää mitä itsekukin Hänestä ymmärtää ja käsittää)

Eli, niinkuin Jumala rakasti maailmaa, sinua ja minua, että antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan että hänellä olisi ikuinen elämä,(siis meillä)

Niin me pyrimme asennoitumaan ja arvostamaan jokaista ihmistä Jeesuksen veren hintana, yhtä arvokkaana Jumalalle kuin me itsekin olemme ja
Jumalan tahto on, että välitämme tätä arvostusta
eteenpäin niin selkeästi, että
sellainenkin ihminen, joka on vääryyden siteissä tahtoisi muuttua ja saada voiman elää ja valita oikein.
Jumalan tahdon mukaan väärät teot on tuomittava,
mutta ihmistä ei saa tuomita, koska Jeesus on hänet verellään Lunastanut ja siksi Jeesuksella on oikeus häneen.
(itsessämmekin meidän on tuomittava paha teko ja väärä suhtautumistapa syntinä ja tehtävä parannus, eli hylättävä se väärä)

Ratkaisevaa on, suostuuko ihminen Jumalan tahtoon.

Tätä auttaa ymmärtämään varmasti eräs raamatun kohta.
Jes.1:
18. Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.

19. Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä;

Jumala odottaa suostumista, ei pakota, eikä vaadi. Itse saa ihminen valita ja kantaa sen mukaiset seuraukset.
Eikö ole oikeudenmukaista?

20. mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät. Sillä Herran suu on puhunut.


Tämä "veriruskeat" synnit ovat se, miten me syntisyytemme koemme ja kuinka syvästi likaisia, tai puhtaita koemme olevamme.
Ilman Jeesuksen sovintoveren vuodatusta syntiemme yli ei tapahdu anteeksiantamusta.
Tämä on henkilökohtainen uskon asia ja valinta.

Nyt rönsyilee taas....

........ kirjoitti:

"Ihmisillä on myös tarve palvomiseen ja rukoilemiseen.
Ne jotka eivät tiedä vielä Raamatun Jumalasta,(tai eivät Jumalaan usko) tekevät itselleen jumalia tarujen kautta(esim.ateismia palvotaan)
pyrkivät sisimpänsä janoa ja jumalatarvettaan tyydyttämään."

Kuinka ateismia käytännössä palvotaan? Millaisia rituaaleja suoritetaan? Millaisessa pyhäkössä? Uhrataanko kymmenyksiä tai karitsoja? Millainen on ateistin rukous? Kenelle se on osoitettu?

Tiedätkö: kaikki ihmiset eivät kaipaa minkäänlaista jumalaa koko elämänsä aikana. Toiset taas eivät tule ilman toimeen. Asiaa on oikein tutkittukin.

Joka kerta kun kielletään Jumala, palvotaan
ateismiasta maailmankatsomusta ja kaikkea mitä siitä seuraa.
Kun uskovainen tunnustaa Jumalan ja Jeesuksen, antaa Hän todistuksen ja kiitoksen Jumalalle
siitä, että on Jumalan oma.

Ateismi vaan on paljon laajempi ja monitahoisempi vaikutukseltaa, käsitteenä ja palvonnan kohteena.

Ne jotka kieltävät elämässään Jumalan, ovat Jumalan vastustajan,, eli paholaisen palvelijoita. (Ateistinen maailmankatsomus)

Kaikki mikä ei ole Jumalasta ja sopusoinnussa Raamatun Sanan ja Hengen kanssa, on ateismin vaikutusta ja palvelemista.

Tiit.1:
15. Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.

Siinä on kriteeri, joka jakaa ihmiset kahden eri herran palvelukseen, Jumalan ja paholaisen.

Ateistisen maailmankatsomuksen omaava ihminen voi tehdä vaikka kuinka paljon hyviä tekojakin, mutta silti hän on Jumalan vastustajan käytössä.

Sitä varten Jumalan piti lähettää Jeesus pelastamaan ja Lunastamaan ihmiset vapaaksi,
rakkauden ja armollisuuden mielenlaatuun.
Siten uskovat tahtovat suhtautua pohjimmiltaan kaikkiin ihmisiin, jotta nämä näkisivät Jumalan rakkauden ja sovituksen heidän sielujensa pelastamiseksi.

Sen tähden myös rukoillaan kaikkien ihmisten puolesta, että Jumalan Pyhä Henki saisi näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.

Armo ja täydellinen anteeksiantamus kuuluu jokaiselle ihmiselle ja sitä tarjotaan Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan ainoassa Pojassa uskon kautta lahjaksi.

Manta4 kirjoitti:

Joka kerta kun kielletään Jumala, palvotaan
ateismiasta maailmankatsomusta ja kaikkea mitä siitä seuraa.
Kun uskovainen tunnustaa Jumalan ja Jeesuksen, antaa Hän todistuksen ja kiitoksen Jumalalle
siitä, että on Jumalan oma.

Ateismi vaan on paljon laajempi ja monitahoisempi vaikutukseltaa, käsitteenä ja palvonnan kohteena.

Ne jotka kieltävät elämässään Jumalan, ovat Jumalan vastustajan,, eli paholaisen palvelijoita. (Ateistinen maailmankatsomus)

Kaikki mikä ei ole Jumalasta ja sopusoinnussa Raamatun Sanan ja Hengen kanssa, on ateismin vaikutusta ja palvelemista.

Tiit.1:
15. Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.

Siinä on kriteeri, joka jakaa ihmiset kahden eri herran palvelukseen, Jumalan ja paholaisen.

Ateistisen maailmankatsomuksen omaava ihminen voi tehdä vaikka kuinka paljon hyviä tekojakin, mutta silti hän on Jumalan vastustajan käytössä.

Sitä varten Jumalan piti lähettää Jeesus pelastamaan ja Lunastamaan ihmiset vapaaksi,
rakkauden ja armollisuuden mielenlaatuun.
Siten uskovat tahtovat suhtautua pohjimmiltaan kaikkiin ihmisiin, jotta nämä näkisivät Jumalan rakkauden ja sovituksen heidän sielujensa pelastamiseksi.

Sen tähden myös rukoillaan kaikkien ihmisten puolesta, että Jumalan Pyhä Henki saisi näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.

Armo ja täydellinen anteeksiantamus kuuluu jokaiselle ihmiselle ja sitä tarjotaan Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan ainoassa Pojassa uskon kautta lahjaksi.

et ilmeisesti ymmärrä että jumala merkitsee jotain ja on olemassa vain uskoville ja heillekin vain oman uskonnon jumala muut he "kieltävät" ja opettavat jopa että niihin uskominen tuottaa pahoja asioita vielä kuolemankin jälkeen, vain oma jumala on tosi ja vaatii palvontaa. Agnostikko, ateisti, tai muuten vain jumalista kiinnostumaton, ei välitä minkään uskonnon lanseeraamista näkymättömistä olennoista.Niiden olemassaolo on niin epätodennäköistä että niihin ei kannata kiinnittää huomiota, yhtä vähän kuin maahisiin tai keijuihin, emme voi olla varmoja että niitäkään varmuudella ei ole, mutta todennäköisyys puhuu olemattomuuden puolesta.

Uskomaton ei palvo jumalien asemesta mitään muuta, ei ole palvontakiintiötä joka olisi pakko täyttää jollain.
Miten jumala joka on henki on mies ja hänellä poika, miten sukupuolituntomerkit ovat materiattomalla hengellä ja mihin hän niitä tarvitsee?

to.... kirjoitti:

et ilmeisesti ymmärrä että jumala merkitsee jotain ja on olemassa vain uskoville ja heillekin vain oman uskonnon jumala muut he "kieltävät" ja opettavat jopa että niihin uskominen tuottaa pahoja asioita vielä kuolemankin jälkeen, vain oma jumala on tosi ja vaatii palvontaa. Agnostikko, ateisti, tai muuten vain jumalista kiinnostumaton, ei välitä minkään uskonnon lanseeraamista näkymättömistä olennoista.Niiden olemassaolo on niin epätodennäköistä että niihin ei kannata kiinnittää huomiota, yhtä vähän kuin maahisiin tai keijuihin, emme voi olla varmoja että niitäkään varmuudella ei ole, mutta todennäköisyys puhuu olemattomuuden puolesta.

Uskomaton ei palvo jumalien asemesta mitään muuta, ei ole palvontakiintiötä joka olisi pakko täyttää jollain.
Miten jumala joka on henki on mies ja hänellä poika, miten sukupuolituntomerkit ovat materiattomalla hengellä ja mihin hän niitä tarvitsee?

Ateistista ovat periaatteessa urheilu, ravit,
erilainen kultturitoiminta, jne.
Palvonta ilmenee näkyväisen palvomisena
em asioissa.
Jotkut palvovat mitaleitaan, tai niiden hankkijoita, jne
Urheilukisoissa palvotaan urheilijoita, raveissa hevosia, jne...
Jotkt ansiomerkkejään ja diplomejaan...
Jotkut itseään...

Kaikki näkyväinen on syntynyt näkymättömästä, uskoitpa tai et.

Jumalan olemus on rakkaus ja Hän on Henki.
On Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Nämä luomattomat, aina olemassa olleet ovat koko luomakunnan suunnittelijoita, arkkitehtejä ja toteuttajia.

Miten Hengellä ja rakkaudella voi olla Poika?

Luukas lääkäri kirjoittaa 1. luvussa
26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.

28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.

30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.

32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"

35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Jumalan, joka on Henki, tarvitsi tulla ihmiseksi ja saada liha päälle, jotta Hän voi Lunastaa vapaaksi ihmiset, jotka ovat liha ruumiissa.
Jumalan Poika eli ihmisen elämän, mutta synnittömänä, vaikka olikin kiusauksissa.
Hän ei kuitenkaan langennut syntiin.

Jeesus kastettiin ja Hän sai Pyhän Hengen voitelun Isältä ja Isä tunnusti Hänet Pojakseen ja niin Jeesus, oltuaan ensin perkeleen kiusattavana, aloitti varsinaisen tehtävänsä ihmisten lunastamiseksi.

Hän kulki ympäri, teki hyvää, parantaen sairaita ja antaen syntejä anteeksi.
Hän otti päälleenihmisten synnit ja niistä kuuluvan rangaistuksen ja siksi Hän kuoli.

Mutta koska ei ollut tehnyt itse syntiä, Häntä ei kuolema voinut pitää, vaan Hän nousi ylös haudasta.
N. 500 ihmistä tapasi ja näki Hänet ylösnousemuksen jälkeen, joten se on todistettavasti totta jo senkin vuoksi.

Kun Jeesus sitten nousi taivaaseen Isän luo, lupasi Hän omilleen Pyhän Hengen.
Kun määrätty aika oli kulunut, Pyhä Henki tuli opetuslasten, siis Jeesuksen seuraajien päälle ja he alkoivat puhua kieleillä ja saivat rohkeuden todistaa Jeesuksen olevan Jumalan poika ja nousseen kuolleista.

Onko liian paksua?
Nämä tapahtumat ovat tulleet toteen näytetyiksi myös miljardien ihmisten kokemuksen kautta.
He ovat saaneet syntinsä anteeksi ja uuden elämän, tulevaisuuden ja toivon uskon kautta Jeesukseen.
Jumala on rakkaus ja rakkaudesta ihmisiin Hän uhrasiPoikansa. Poika on rakkaus ja suostui mielellään tekemään sovitustyön, niin tuskallinen kuin se Hänelle olikin.

kalliilla hinnalla on jokaisen ihmisen sielu lunastettu, ei kullalla eikä hopealla vaan Jumalan ainoan Pojan sovintoverellä.

Nyt Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti, vaikuttaa kaikkialla maailmassa Jumalan rakkautta ja hyvyyttä niiden kohdalla, jotka uskovat.
Pyhä Henki näyttää myös ihmiselle tämän syntisyyden jotta ihminen voisi syntinsä tunnustettuaan saada ne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja vapautua kaikista kahleista, kuten katkeruudesta, vihamielisyydestä, peloista, ahdistuksesta, jne..

Nyt saat mietiskellä rauhassa tätä kaikkea, joka lienee melkoisen utopistista sinusta tänään

Manta4 kirjoitti:

Ateistista ovat periaatteessa urheilu, ravit,
erilainen kultturitoiminta, jne.
Palvonta ilmenee näkyväisen palvomisena
em asioissa.
Jotkut palvovat mitaleitaan, tai niiden hankkijoita, jne
Urheilukisoissa palvotaan urheilijoita, raveissa hevosia, jne...
Jotkt ansiomerkkejään ja diplomejaan...
Jotkut itseään...

Kaikki näkyväinen on syntynyt näkymättömästä, uskoitpa tai et.

Jumalan olemus on rakkaus ja Hän on Henki.
On Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Nämä luomattomat, aina olemassa olleet ovat koko luomakunnan suunnittelijoita, arkkitehtejä ja toteuttajia.

Miten Hengellä ja rakkaudella voi olla Poika?

Luukas lääkäri kirjoittaa 1. luvussa
26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.

28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.

30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.

32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"

35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Jumalan, joka on Henki, tarvitsi tulla ihmiseksi ja saada liha päälle, jotta Hän voi Lunastaa vapaaksi ihmiset, jotka ovat liha ruumiissa.
Jumalan Poika eli ihmisen elämän, mutta synnittömänä, vaikka olikin kiusauksissa.
Hän ei kuitenkaan langennut syntiin.

Jeesus kastettiin ja Hän sai Pyhän Hengen voitelun Isältä ja Isä tunnusti Hänet Pojakseen ja niin Jeesus, oltuaan ensin perkeleen kiusattavana, aloitti varsinaisen tehtävänsä ihmisten lunastamiseksi.

Hän kulki ympäri, teki hyvää, parantaen sairaita ja antaen syntejä anteeksi.
Hän otti päälleenihmisten synnit ja niistä kuuluvan rangaistuksen ja siksi Hän kuoli.

Mutta koska ei ollut tehnyt itse syntiä, Häntä ei kuolema voinut pitää, vaan Hän nousi ylös haudasta.
N. 500 ihmistä tapasi ja näki Hänet ylösnousemuksen jälkeen, joten se on todistettavasti totta jo senkin vuoksi.

Kun Jeesus sitten nousi taivaaseen Isän luo, lupasi Hän omilleen Pyhän Hengen.
Kun määrätty aika oli kulunut, Pyhä Henki tuli opetuslasten, siis Jeesuksen seuraajien päälle ja he alkoivat puhua kieleillä ja saivat rohkeuden todistaa Jeesuksen olevan Jumalan poika ja nousseen kuolleista.

Onko liian paksua?
Nämä tapahtumat ovat tulleet toteen näytetyiksi myös miljardien ihmisten kokemuksen kautta.
He ovat saaneet syntinsä anteeksi ja uuden elämän, tulevaisuuden ja toivon uskon kautta Jeesukseen.
Jumala on rakkaus ja rakkaudesta ihmisiin Hän uhrasiPoikansa. Poika on rakkaus ja suostui mielellään tekemään sovitustyön, niin tuskallinen kuin se Hänelle olikin.

kalliilla hinnalla on jokaisen ihmisen sielu lunastettu, ei kullalla eikä hopealla vaan Jumalan ainoan Pojan sovintoverellä.

Nyt Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti, vaikuttaa kaikkialla maailmassa Jumalan rakkautta ja hyvyyttä niiden kohdalla, jotka uskovat.
Pyhä Henki näyttää myös ihmiselle tämän syntisyyden jotta ihminen voisi syntinsä tunnustettuaan saada ne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja vapautua kaikista kahleista, kuten katkeruudesta, vihamielisyydestä, peloista, ahdistuksesta, jne..

Nyt saat mietiskellä rauhassa tätä kaikkea, joka lienee melkoisen utopistista sinusta tänään

"Ateistista ovat periaatteessa urheilu, ravit,
erilainen kultturitoiminta, jne.
Palvonta ilmenee näkyväisen palvomisena
em asioissa."

Ihmisen pitäisi siis keskittyä vain ja ainoastaan palvomaan Jumalaa ja hankkimaan toimentulonsa jos joutoaikaa jää?

Vieläkö joku todellakin ajattekee, että kaikki maailmallinen on, jos ei nyt syntiä niin ainakin täysin tarpeetonta?

Kuinka teatterin, kirjallisuuden tai taiteiden harrastaminen edistää mielestäsi ateismia?

Jos noiden "elämänohjeittesi" mukaan pyrkisi välttämään kosketusta "ateismiin" olisi sivistystaso siillä samalla tasolla mitä se oli sillä paimentolaisheimolla, josta VT kertoo.

Manta4 kirjoitti:

Valinnan vapauden tulokset ovat valinnan konkretisoitumista, eli tulosta.

Tarkoitin nimenomaan ei uskovaa kun kirjoitin omastatunnosta.
Omatunto on venyvä ja se muokkautuu ympäristön,
sivistyksen, tai muun tiedon vaikuttamana.

Ihminen omaksuu asioita eri lähteistä ja niillä on hänen arvoihinsa ja suhteeseen oikeaan ja väärään.

Ihminen voi myös monien "väärien" (eli valitsemalla usein pahan,vääryyden) paaduttaa omantuntonsa. Sellainen ihminen voi tappaa toisen, tuntematta lähes lainkaan tekevänsä väärin, jos on omaksunut itselleen oikeudet siihen eri lähteiden kautta.

Tämän päivän maailmassa on paljon ahdistusta ja pelkoa. Monet elävät myös petollisuuden ja valheellisuuden todellisuudessa.
Ei ole kestävää pohjaa elämälle.

Peheet hajoavat, sitoutumattomuus on suosiossa,
työpaikka voi mennä koska tahansa, jne
Tämä on arkitodellisuutta tuhansissa perheissä
nykysuomessa.

Aivan, Raamatun asioiden ymmärtämiseen tarvitaan ennakkoluuloton asenne ja usko siihen, että Jumala on ja Hän palkitsee ne, jotka Hänen luokseen tulevat, siis uskossa.

Minäkin pyrin asiallisesti "keskustelemaan" ja
sikäli kuin ymmärrän keskustelukumppanin oikein, myöskin vastaan.

Ihan varmasti ymmärrämme, olimmehan itsekin ennen täysin tietämättömiä Jumalasta ja Jeesuksesta. Hämäriä muistikuvia on rippikoulun ajoilta, mutta ei mitään sellaista, joka olisi koskettanut sisintä.
Ehkä ei ollut Jumalan aika kohdallani.

Vapautemme Kristuksessa, on nimenomaan vapautta
valita oikein. On vapaus hylätä viha, pelko, kateus, anteeksiantamattomuus ja tuottaa posotiivista hedelmää valitsemalla toista kohtaan vapauttava valinta.( Entisen ehkä vihaamisen, kateuden ja moitteen sijasta)

Tarkoitan tätä:
On totta, että suhtautumisemme muita, siis ei uskoviakin kohtaan on muuttunut.
Aikaisemmin kykenimme näkemään vain ihmisen ja hänen tekonsa, jotka vaikuttivat valintaamme ja käsityskykyymme heistä.

Nyt näemme jokaisen ihmisen kuin "rakkauden silmälasien läpi", eli ihmisen teot eivät saa meitä valitsemaan, eikä tuomitsemaan väärin, vaan oikein. (Tarkoittaa että tuomio jätetään Jumalalle, joka on oikeudenmukainen koska tuntee ja tietää mitä itsekukin Hänestä ymmärtää ja käsittää)

Eli, niinkuin Jumala rakasti maailmaa, sinua ja minua, että antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan että hänellä olisi ikuinen elämä,(siis meillä)

Niin me pyrimme asennoitumaan ja arvostamaan jokaista ihmistä Jeesuksen veren hintana, yhtä arvokkaana Jumalalle kuin me itsekin olemme ja
Jumalan tahto on, että välitämme tätä arvostusta
eteenpäin niin selkeästi, että
sellainenkin ihminen, joka on vääryyden siteissä tahtoisi muuttua ja saada voiman elää ja valita oikein.
Jumalan tahdon mukaan väärät teot on tuomittava,
mutta ihmistä ei saa tuomita, koska Jeesus on hänet verellään Lunastanut ja siksi Jeesuksella on oikeus häneen.
(itsessämmekin meidän on tuomittava paha teko ja väärä suhtautumistapa syntinä ja tehtävä parannus, eli hylättävä se väärä)

Ratkaisevaa on, suostuuko ihminen Jumalan tahtoon.

Tätä auttaa ymmärtämään varmasti eräs raamatun kohta.
Jes.1:
18. Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.

19. Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä;

Jumala odottaa suostumista, ei pakota, eikä vaadi. Itse saa ihminen valita ja kantaa sen mukaiset seuraukset.
Eikö ole oikeudenmukaista?

20. mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät. Sillä Herran suu on puhunut.


Tämä "veriruskeat" synnit ovat se, miten me syntisyytemme koemme ja kuinka syvästi likaisia, tai puhtaita koemme olevamme.
Ilman Jeesuksen sovintoveren vuodatusta syntiemme yli ei tapahdu anteeksiantamusta.
Tämä on henkilökohtainen uskon asia ja valinta.

Nyt rönsyilee taas....

"Ihan varmasti ymmärrämme, olimmehan itsekin ennen täysin tietämättömiä Jumalasta ja Jeesuksesta. Hämäriä muistikuvia on rippikoulun ajoilta, mutta ei mitään sellaista, joka olisi koskettanut sisintä.
Ehkä ei ollut Jumalan aika kohdallani."

Minä olen uskovasta äidistä ja isästä syntynyt ja koko ikäni minulle on puhuttu Jeesuksesta ja siitä, että Häneen uskomalla saamme syntimme anteeksi ja pääsemme taivaaseen.

En ole käynyt rippikoulua, olisikohan se syynä siihen, että kyky uskoa raamatun Jumalaan ei luonnistu?

Minulla ei ole problematiikkaa jumalan ja uskon suhteen, olen palstalla vain ihmettelemässä uskovien uskoa.

ateisti... kirjoitti:

"Ateistista ovat periaatteessa urheilu, ravit,
erilainen kultturitoiminta, jne.
Palvonta ilmenee näkyväisen palvomisena
em asioissa."

Ihmisen pitäisi siis keskittyä vain ja ainoastaan palvomaan Jumalaa ja hankkimaan toimentulonsa jos joutoaikaa jää?

Vieläkö joku todellakin ajattekee, että kaikki maailmallinen on, jos ei nyt syntiä niin ainakin täysin tarpeetonta?

Kuinka teatterin, kirjallisuuden tai taiteiden harrastaminen edistää mielestäsi ateismia?

Jos noiden "elämänohjeittesi" mukaan pyrkisi välttämään kosketusta "ateismiin" olisi sivistystaso siillä samalla tasolla mitä se oli sillä paimentolaisheimolla, josta VT kertoo.

Maailmassa, jossa on vallalla ateistinen maailmankatsomus.
Ei tarvitse jäädä mistään paitsi, eikä jättää mitään tekemättä mistä ajattelee olavansa hyötyä.

Kaikki ei vaan ole hyödyksi, eikä kaikki ole rakentavaa, ja joku voi jopa päästä hallitsemaankin meitä.

Politiikkaa ja sen edustajia palvotaan ja vihataan ja molemmissa on vaikuttavana tekijänä Jumalankielteisyys.

Jumala sanoi, että ihmisen tulee tehdä työtä ja ansaita oma leipänsä.
"Otsasi hiessä" sanottiin Aadamille syntiin lankeemuksen jälkeen.
Mutta siihenhän sinä et usko.

Ihminen palvelee Jumalaa tekemällä työnsä hyvin.
Hän palvelee Jumalaa pitämällä perheestään hyvää huolta.
Rakastaessaan vaimoaan mies palvelee Jumalaa.
Rakkaus kun ei tee mitään pahaa.

On monia tapoja elää Jumalalle kunniaksi.
Käytännön hyvät teot, jotka Jumalan armo meissä
toteuttaa, ovat toisia ihmisiä palveltaessa myös Jumalan palvelemista.
Tämä kaikki siksi, että Jumala tahtoo aina tehdäihmisille hyvää ja Hänellä on Hyvät Ajatukset kaikkia ihmisiä kohtaan.

VT:n Jumalan viisauden tähdenon terveys-ja hygieniasäännöt ja ihmistä oikeudellisesti suojaavat lait olemassa tänäkin päivänä.

Olosuhteet VT;n aika olivat erilaiset, mutta
sivistyneisyys oli korkealla.
Kehitys eri elämänalueilla oli pitkällä.
Oli suuria laivoja kuljettamassa kallisarvoisia lasteja oli koulukeskuksia ja hallinnollisia toimintoja monilla sektoreilla.

Näistä VT:n ajoista on tultu tähän päivään, hyvin pitkälle sen aikaisten ohjeiden ja sääntöjen turvin.

Kannattaa tutustua Nooan arkin rakentamiseen, jne

Manta4 kirjoitti:

Ateistista ovat periaatteessa urheilu, ravit,
erilainen kultturitoiminta, jne.
Palvonta ilmenee näkyväisen palvomisena
em asioissa.
Jotkut palvovat mitaleitaan, tai niiden hankkijoita, jne
Urheilukisoissa palvotaan urheilijoita, raveissa hevosia, jne...
Jotkt ansiomerkkejään ja diplomejaan...
Jotkut itseään...

Kaikki näkyväinen on syntynyt näkymättömästä, uskoitpa tai et.

Jumalan olemus on rakkaus ja Hän on Henki.
On Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Nämä luomattomat, aina olemassa olleet ovat koko luomakunnan suunnittelijoita, arkkitehtejä ja toteuttajia.

Miten Hengellä ja rakkaudella voi olla Poika?

Luukas lääkäri kirjoittaa 1. luvussa
26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.

28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.

30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.

32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"

35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Jumalan, joka on Henki, tarvitsi tulla ihmiseksi ja saada liha päälle, jotta Hän voi Lunastaa vapaaksi ihmiset, jotka ovat liha ruumiissa.
Jumalan Poika eli ihmisen elämän, mutta synnittömänä, vaikka olikin kiusauksissa.
Hän ei kuitenkaan langennut syntiin.

Jeesus kastettiin ja Hän sai Pyhän Hengen voitelun Isältä ja Isä tunnusti Hänet Pojakseen ja niin Jeesus, oltuaan ensin perkeleen kiusattavana, aloitti varsinaisen tehtävänsä ihmisten lunastamiseksi.

Hän kulki ympäri, teki hyvää, parantaen sairaita ja antaen syntejä anteeksi.
Hän otti päälleenihmisten synnit ja niistä kuuluvan rangaistuksen ja siksi Hän kuoli.

Mutta koska ei ollut tehnyt itse syntiä, Häntä ei kuolema voinut pitää, vaan Hän nousi ylös haudasta.
N. 500 ihmistä tapasi ja näki Hänet ylösnousemuksen jälkeen, joten se on todistettavasti totta jo senkin vuoksi.

Kun Jeesus sitten nousi taivaaseen Isän luo, lupasi Hän omilleen Pyhän Hengen.
Kun määrätty aika oli kulunut, Pyhä Henki tuli opetuslasten, siis Jeesuksen seuraajien päälle ja he alkoivat puhua kieleillä ja saivat rohkeuden todistaa Jeesuksen olevan Jumalan poika ja nousseen kuolleista.

Onko liian paksua?
Nämä tapahtumat ovat tulleet toteen näytetyiksi myös miljardien ihmisten kokemuksen kautta.
He ovat saaneet syntinsä anteeksi ja uuden elämän, tulevaisuuden ja toivon uskon kautta Jeesukseen.
Jumala on rakkaus ja rakkaudesta ihmisiin Hän uhrasiPoikansa. Poika on rakkaus ja suostui mielellään tekemään sovitustyön, niin tuskallinen kuin se Hänelle olikin.

kalliilla hinnalla on jokaisen ihmisen sielu lunastettu, ei kullalla eikä hopealla vaan Jumalan ainoan Pojan sovintoverellä.

Nyt Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti, vaikuttaa kaikkialla maailmassa Jumalan rakkautta ja hyvyyttä niiden kohdalla, jotka uskovat.
Pyhä Henki näyttää myös ihmiselle tämän syntisyyden jotta ihminen voisi syntinsä tunnustettuaan saada ne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja vapautua kaikista kahleista, kuten katkeruudesta, vihamielisyydestä, peloista, ahdistuksesta, jne..

Nyt saat mietiskellä rauhassa tätä kaikkea, joka lienee melkoisen utopistista sinusta tänään

"Onko liian paksua?" on, mutta jatketaan, mikäs siinä.
Urheilu ei ole sen paremmin ateistista kuin ei-ateistista, urheilijat ovat jompia kumpia.

"Näkyväinen on syntynyt näkymätömästä"- on todistamaton uskonnollinen väite.
"Jumalan olemus on rakkaus ja Hän on Henki.
On Isä, Poika ja Pyhä Henki. " samoin, se on yhden uskonnon, kristinuskon teologinen opinkappale johon eivät edes kaikki kristityt usko.Jos nämä kolme jumalaa ovat kaiken suunnittelijat sen voi sanoa että hyvin ei heillä ole mennyt, paholainen kuulema mellastaa yhä,on pitänyt kertaalleen hukuttaa koko luomakunta, ei asuta paratiisissa kuten arkkitehtiporukka suunnitteli jne. Kyllä, tiedän, puolustuksena esität että kaikki on luotujen vika, ei suunnittelijoiden. Eteenpäin pyrkinyt kunnianhimoinen kerubi ja ja ensimmäiset ihmiset pilasivat koko jutun.Teoriassa hieno suunnitelma, käytännössä susi.

Hengellä on poika koska henki siitti sellaisen ihmisnaisen kanssa ja isätön poika oli heti hienoa juutalaista sukua? Jaaha.

Islamiin uskoo yli miljardi ihmistä, hindulaisuuteen saman verran, ei ole niin kummaa oppirakennelmaa ettei siihen joku uskoisi, ihminen kun uskoo omiin satuihinsa, mutta ei uskominen tee niistä totta.Meidän aivomme tuottavat määrätynlaisia tarinoita ja ovat valmiita uskomaan omat tarinansa, tosin tietyissä rajoissa.
Se nyt on tullut selväksi että jumala vaati verta ennen kuin voi tehdä juuri mitään, kaikivoipaisuudellakin on rajansa, jos ei verta vuodateta ei tule anteeksiantoa. Uhraaminen oli ihmisen ensimmäinen tapa palvoa jumalia ja etsiä näiden suosiota, ihmisen pitää syödä ja juoda elääksen ja niin uskottiin, piti jumalienkin, juomat ja liha olivat heillekin tarpeen. Verta tosin alettiin vihmoa alttareille vasta myöhemmin, mikään lihauhri ei ollut oikea uhri jerusalemin temppelissäkään jos uhrin kaulaa ei avattu, verta valutettu pois ja vihmottu tietyin menoin alttarille.
Onhan se uutuus että jumala uhraakin jumalan ihmisille, mutta ei tarpeen jos jumala kerran on kaikkivaltias, vielä kun taas käy niin että kaikki ihmiset eivät tälläkään konstilla pelastu jumalan itse määräämästä uudesta rangaistuksesta joka seuraa, jos ei uskokaan että jumala on rakkaus joka tarvitsee uhriverta.

Uskonnot luovat enemmän pelkoa, katkeruutta ja vihaa kuin helpostusta niistä, historialla on tästä yksiselitteinen todiste.

Pakanain...Huuto kirjoitti:

"Ihan varmasti ymmärrämme, olimmehan itsekin ennen täysin tietämättömiä Jumalasta ja Jeesuksesta. Hämäriä muistikuvia on rippikoulun ajoilta, mutta ei mitään sellaista, joka olisi koskettanut sisintä.
Ehkä ei ollut Jumalan aika kohdallani."

Minä olen uskovasta äidistä ja isästä syntynyt ja koko ikäni minulle on puhuttu Jeesuksesta ja siitä, että Häneen uskomalla saamme syntimme anteeksi ja pääsemme taivaaseen.

En ole käynyt rippikoulua, olisikohan se syynä siihen, että kyky uskoa raamatun Jumalaan ei luonnistu?

Minulla ei ole problematiikkaa jumalan ja uskon suhteen, olen palstalla vain ihmettelemässä uskovien uskoa.

Vaikka vanhempasi olivat uskossa sinun syntyessäsi ja olet aina kuullut Jeesuksesta, tarvitset henkilökohtaisen yhteyden Jeesukseen, syntymisen uudesti ylhäältä.

Tunnet Raamatun. Joh.3:3-5 ja 1.Piet.1:3-
ja muutkin kohdat tästä puhuvat.
Tulee siis syntyä Jumalasta Jumalan lapseksi, ei riitä että on isästä ja äidistä syntynyt(lihasta)

Sinulta vaikuttaa puuttuvan tämä elämänyhteys Hengessä Jumalan kanssa, olenko oikeassa?
Vai todistaako Pyhä Henki sinun henkesi kanssa että olet Jumalan lapsi?
Huutaako Henki sisimmässäsi Jumalaa kohti "Abba, Isä"?
Oletko koskaan tullut Jeesuksen luo syntisenä ja saanut uskoa syntisi anteeksi?

Tunnet Raamatun, siksi kysyn, ovatko elämän arvosi sopusoinnussa Raamatun arvojen kanssa?

Mieti ja tutkistele ja vastaa jos tahdot---
toivon sitä.

to.... kirjoitti:

"Onko liian paksua?" on, mutta jatketaan, mikäs siinä.
Urheilu ei ole sen paremmin ateistista kuin ei-ateistista, urheilijat ovat jompia kumpia.

"Näkyväinen on syntynyt näkymätömästä"- on todistamaton uskonnollinen väite.
"Jumalan olemus on rakkaus ja Hän on Henki.
On Isä, Poika ja Pyhä Henki. " samoin, se on yhden uskonnon, kristinuskon teologinen opinkappale johon eivät edes kaikki kristityt usko.Jos nämä kolme jumalaa ovat kaiken suunnittelijat sen voi sanoa että hyvin ei heillä ole mennyt, paholainen kuulema mellastaa yhä,on pitänyt kertaalleen hukuttaa koko luomakunta, ei asuta paratiisissa kuten arkkitehtiporukka suunnitteli jne. Kyllä, tiedän, puolustuksena esität että kaikki on luotujen vika, ei suunnittelijoiden. Eteenpäin pyrkinyt kunnianhimoinen kerubi ja ja ensimmäiset ihmiset pilasivat koko jutun.Teoriassa hieno suunnitelma, käytännössä susi.

Hengellä on poika koska henki siitti sellaisen ihmisnaisen kanssa ja isätön poika oli heti hienoa juutalaista sukua? Jaaha.

Islamiin uskoo yli miljardi ihmistä, hindulaisuuteen saman verran, ei ole niin kummaa oppirakennelmaa ettei siihen joku uskoisi, ihminen kun uskoo omiin satuihinsa, mutta ei uskominen tee niistä totta.Meidän aivomme tuottavat määrätynlaisia tarinoita ja ovat valmiita uskomaan omat tarinansa, tosin tietyissä rajoissa.
Se nyt on tullut selväksi että jumala vaati verta ennen kuin voi tehdä juuri mitään, kaikivoipaisuudellakin on rajansa, jos ei verta vuodateta ei tule anteeksiantoa. Uhraaminen oli ihmisen ensimmäinen tapa palvoa jumalia ja etsiä näiden suosiota, ihmisen pitää syödä ja juoda elääksen ja niin uskottiin, piti jumalienkin, juomat ja liha olivat heillekin tarpeen. Verta tosin alettiin vihmoa alttareille vasta myöhemmin, mikään lihauhri ei ollut oikea uhri jerusalemin temppelissäkään jos uhrin kaulaa ei avattu, verta valutettu pois ja vihmottu tietyin menoin alttarille.
Onhan se uutuus että jumala uhraakin jumalan ihmisille, mutta ei tarpeen jos jumala kerran on kaikkivaltias, vielä kun taas käy niin että kaikki ihmiset eivät tälläkään konstilla pelastu jumalan itse määräämästä uudesta rangaistuksesta joka seuraa, jos ei uskokaan että jumala on rakkaus joka tarvitsee uhriverta.

Uskonnot luovat enemmän pelkoa, katkeruutta ja vihaa kuin helpostusta niistä, historialla on tästä yksiselitteinen todiste.

1. Mutta niinhän ateistitkin väittävät, alkuräjähdys olemattomasta muuttui materiaksi.
(helpompi uskoa järkevän ja viisaan luomaksi)

2.Aivan, on Saatana, paholainen demoneineen ja väärä profeetta. (Kolme kolmea vastaan)
(Teoistaan heidät tunnistetaan)
Saatanan porukka voitettiin Golgatalla, mutta emme vielä näe tätä voittoa toiminnassa, koska Jumalalla on omat aikansa odottaa ihmisiä pelastukseen ennen tuomioita)

3.Raamatussa on ilmoitus, esitäyttymys ja täyttymys. Kaikessa on aina suunnitelma, esityö ja lopullinen työ, ateisteillakin.

4.Langenneet enkelipojat olivat jo aikaisemmin yhtyneet maan tyttäriin ja niistä syntyi jättiläisiä. Eräs syy vedenpaisumukseen.
Saatana yritti saastuttaa ihmissuvun, ettei Jeesus voisi syntyä ihmisnaisesta)
LUE ITSE
1.Mooses.6:
1. Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat.

5.Jeesuksen maallinen isä oli Joosef, mutta perimältään Jumalan poika puhdas ja synnitön.
Pakolaiseksi joutunut Jeesus oli näin ihmisisän turvassa. Tämä oli Jumalan suunnitelma Pojalleen.

6.Jeesuksen veri oli viimeinen veriuhri.Se riitti sovittamaan koko maailman ja kaikki ihmiset synteinensä.
Hebr.9:
11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
(Jeesus on luomaton, Jumalasta siinnyt)

12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hebr.10:
10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen RUUMIIN UHRILLA KERTAKAIKKIAAN.
Uhreja ei siis enää tarvita, ei koskaan, jos uskoo Jumalaan.

7.Puhut pakanakansojen oletetuista ja tehdyistä jumalista, et Elävästä Jumalasta, kaiken Luojasta ja kaiken Elämän alusta.

8.Vain synnitön veri pystyi sovittamaan ihmiskunnan synnit, siksi Jumala uhrasi ainoan Poikansa, joka ei koskaan syntiä tehnyt.
Eikä Hänestä vääryyttä löydetty.

9.Uskonnot varmaan luovatkin, mutta ei elävä usko. Minustakin arasta pelkurista kasvoi Jeesuksen ansiosta rohkea ihminen, joka ei häpeä evankeliumia, vaan julistan ristin voittoisaa sanomaa Jeesuksen nimessä , sekä voittoa ja vapautta kaikista synnin, katkeruuden, pelon, jne lankeemuksen seurauksena tulleesta saatanan orjuudesta.
Ajattele, itse saatanakin uskoo Jumalaan ja Jeesukseen ja VAPISEE, koska se on jo voitettu
ja sen hallinoima aika on loppumassa.

valitettavasti uskonnollisuus, farisealaisuus ja kylmät oppirakennelmat ovat pilanneet sanoman elävästä Vapahtajasta Jeesuksesta ja turvaa antavasta uskosta Häneen.

Manta4 kirjoitti:

Vaikka vanhempasi olivat uskossa sinun syntyessäsi ja olet aina kuullut Jeesuksesta, tarvitset henkilökohtaisen yhteyden Jeesukseen, syntymisen uudesti ylhäältä.

Tunnet Raamatun. Joh.3:3-5 ja 1.Piet.1:3-
ja muutkin kohdat tästä puhuvat.
Tulee siis syntyä Jumalasta Jumalan lapseksi, ei riitä että on isästä ja äidistä syntynyt(lihasta)

Sinulta vaikuttaa puuttuvan tämä elämänyhteys Hengessä Jumalan kanssa, olenko oikeassa?
Vai todistaako Pyhä Henki sinun henkesi kanssa että olet Jumalan lapsi?
Huutaako Henki sisimmässäsi Jumalaa kohti "Abba, Isä"?
Oletko koskaan tullut Jeesuksen luo syntisenä ja saanut uskoa syntisi anteeksi?

Tunnet Raamatun, siksi kysyn, ovatko elämän arvosi sopusoinnussa Raamatun arvojen kanssa?

Mieti ja tutkistele ja vastaa jos tahdot---
toivon sitä.

"Sinulta vaikuttaa puuttuvan tämä elämänyhteys Hengessä Jumalan kanssa, olenko oikeassa? "

Kyllä puuttuu, koska en kykene uskomaan.

"Vai todistaako Pyhä Henki sinun henkesi kanssa että olet Jumalan lapsi? "

Ei todista, en ymmärrä Pyhää Henkeä.

"Tulee siis syntyä Jumalasta Jumalan lapseksi, ei riitä että on isästä ja äidistä syntynyt(lihasta)"

Toki tämän asian ymmärrän.

"Huutaako Henki sisimmässäsi Jumalaa kohti "Abba, Isä"?"

Henki ei huuda sisälläni.

"Oletko koskaan tullut Jeesuksen luo syntisenä ja saanut uskoa syntisi anteeksi?"

En ole koskaan tullut tai mennyt Jeesuksen luo syntisenä, koska en ymmärrä mitä synti on.

Minusta nuo mainitsemasi asiat ovat hyvin luonnollisia uskoville, mutta uskosta osattomalle luonnottomia.

Minä aprikoin niin, että kaikki hengelliset asiat ovat ihmisen omaa mielenrakenteen tuotosta. Mutta en suinkaan katso, että uskovat olisivat mielenrakenteiltaan outoja. Ihmiset vain käsittävät eri tavoin asioita.

Usko on monelle ihmiselle lohtu ja unohdus, hyvä niin ja jos se toimii vielä rakentavasti uskovassa itsessään ja lähiympäristössä hyvin, niin mikäpäs siinä. Kunhan eivät kaikkia elämän ilmiöitä raamatullista.

ps. miksiköhän tuomiokirkko on nimeltään tuomio kirkko, tullee uskonnosta/raamatusta?

Manta4 kirjoitti:

Ateistista ovat periaatteessa urheilu, ravit,
erilainen kultturitoiminta, jne.
Palvonta ilmenee näkyväisen palvomisena
em asioissa.
Jotkut palvovat mitaleitaan, tai niiden hankkijoita, jne
Urheilukisoissa palvotaan urheilijoita, raveissa hevosia, jne...
Jotkt ansiomerkkejään ja diplomejaan...
Jotkut itseään...

Kaikki näkyväinen on syntynyt näkymättömästä, uskoitpa tai et.

Jumalan olemus on rakkaus ja Hän on Henki.
On Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Nämä luomattomat, aina olemassa olleet ovat koko luomakunnan suunnittelijoita, arkkitehtejä ja toteuttajia.

Miten Hengellä ja rakkaudella voi olla Poika?

Luukas lääkäri kirjoittaa 1. luvussa
26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.

28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.

30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.

32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"

35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Jumalan, joka on Henki, tarvitsi tulla ihmiseksi ja saada liha päälle, jotta Hän voi Lunastaa vapaaksi ihmiset, jotka ovat liha ruumiissa.
Jumalan Poika eli ihmisen elämän, mutta synnittömänä, vaikka olikin kiusauksissa.
Hän ei kuitenkaan langennut syntiin.

Jeesus kastettiin ja Hän sai Pyhän Hengen voitelun Isältä ja Isä tunnusti Hänet Pojakseen ja niin Jeesus, oltuaan ensin perkeleen kiusattavana, aloitti varsinaisen tehtävänsä ihmisten lunastamiseksi.

Hän kulki ympäri, teki hyvää, parantaen sairaita ja antaen syntejä anteeksi.
Hän otti päälleenihmisten synnit ja niistä kuuluvan rangaistuksen ja siksi Hän kuoli.

Mutta koska ei ollut tehnyt itse syntiä, Häntä ei kuolema voinut pitää, vaan Hän nousi ylös haudasta.
N. 500 ihmistä tapasi ja näki Hänet ylösnousemuksen jälkeen, joten se on todistettavasti totta jo senkin vuoksi.

Kun Jeesus sitten nousi taivaaseen Isän luo, lupasi Hän omilleen Pyhän Hengen.
Kun määrätty aika oli kulunut, Pyhä Henki tuli opetuslasten, siis Jeesuksen seuraajien päälle ja he alkoivat puhua kieleillä ja saivat rohkeuden todistaa Jeesuksen olevan Jumalan poika ja nousseen kuolleista.

Onko liian paksua?
Nämä tapahtumat ovat tulleet toteen näytetyiksi myös miljardien ihmisten kokemuksen kautta.
He ovat saaneet syntinsä anteeksi ja uuden elämän, tulevaisuuden ja toivon uskon kautta Jeesukseen.
Jumala on rakkaus ja rakkaudesta ihmisiin Hän uhrasiPoikansa. Poika on rakkaus ja suostui mielellään tekemään sovitustyön, niin tuskallinen kuin se Hänelle olikin.

kalliilla hinnalla on jokaisen ihmisen sielu lunastettu, ei kullalla eikä hopealla vaan Jumalan ainoan Pojan sovintoverellä.

Nyt Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti, vaikuttaa kaikkialla maailmassa Jumalan rakkautta ja hyvyyttä niiden kohdalla, jotka uskovat.
Pyhä Henki näyttää myös ihmiselle tämän syntisyyden jotta ihminen voisi syntinsä tunnustettuaan saada ne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja vapautua kaikista kahleista, kuten katkeruudesta, vihamielisyydestä, peloista, ahdistuksesta, jne..

Nyt saat mietiskellä rauhassa tätä kaikkea, joka lienee melkoisen utopistista sinusta tänään

uskontoa kaikissa maailman maissa. Myös niissä maissa, joissa vieläkin palvotaan vaikkapa lehmiä.

Pakanain...Huuto kirjoitti:

"Sinulta vaikuttaa puuttuvan tämä elämänyhteys Hengessä Jumalan kanssa, olenko oikeassa? "

Kyllä puuttuu, koska en kykene uskomaan.

"Vai todistaako Pyhä Henki sinun henkesi kanssa että olet Jumalan lapsi? "

Ei todista, en ymmärrä Pyhää Henkeä.

"Tulee siis syntyä Jumalasta Jumalan lapseksi, ei riitä että on isästä ja äidistä syntynyt(lihasta)"

Toki tämän asian ymmärrän.

"Huutaako Henki sisimmässäsi Jumalaa kohti "Abba, Isä"?"

Henki ei huuda sisälläni.

"Oletko koskaan tullut Jeesuksen luo syntisenä ja saanut uskoa syntisi anteeksi?"

En ole koskaan tullut tai mennyt Jeesuksen luo syntisenä, koska en ymmärrä mitä synti on.

Minusta nuo mainitsemasi asiat ovat hyvin luonnollisia uskoville, mutta uskosta osattomalle luonnottomia.

Minä aprikoin niin, että kaikki hengelliset asiat ovat ihmisen omaa mielenrakenteen tuotosta. Mutta en suinkaan katso, että uskovat olisivat mielenrakenteiltaan outoja. Ihmiset vain käsittävät eri tavoin asioita.

Usko on monelle ihmiselle lohtu ja unohdus, hyvä niin ja jos se toimii vielä rakentavasti uskovassa itsessään ja lähiympäristössä hyvin, niin mikäpäs siinä. Kunhan eivät kaikkia elämän ilmiöitä raamatullista.

ps. miksiköhän tuomiokirkko on nimeltään tuomio kirkko, tullee uskonnosta/raamatusta?

Ymmärrän nyt hyvin sinua.

Rukoilen sinulle "synnintuntoa", eli tietoisuutta siitä,
mikä sinua saastuttaa ja tekee sinut sisäisesti likaiseksi.
Ja erottaa sinut Jumalasta.

jumalalle on kaikki mahdollista.

En tiedä miksi on tuomiokirkko.
Pitäisiköhän olla armon keidas.

Pakanain...Huuto kirjoitti:

uskontoa kaikissa maailman maissa. Myös niissä maissa, joissa vieläkin palvotaan vaikkapa lehmiä.

Eikä sille mitään voi.
saavat ihmiset harrastella asioita ja tuleekin niin tehdä.

kaikkein tärkein asia on suurimmalta osalta kuitenkin hoitamatta, sielun pelastus uskonkautta
Jeesukseen.

Sitä me uskovaisina rukoilemme, koska siitä riippuu koko iankaikkisuus, ja se on kaikilla edessä, uskoipa tai ei.

Hyvää yötä.

Manta4 kirjoitti:

Ymmärrän nyt hyvin sinua.

Rukoilen sinulle "synnintuntoa", eli tietoisuutta siitä,
mikä sinua saastuttaa ja tekee sinut sisäisesti likaiseksi.
Ja erottaa sinut Jumalasta.

jumalalle on kaikki mahdollista.

En tiedä miksi on tuomiokirkko.
Pitäisiköhän olla armon keidas.

sitä tekevät monet muutkin minun vuokseni, olen myös esirukouksen lapsi, siis syntynyt esirukouksen avustuksella sellaiseksi jollaiseksi Jumala minut loi ( jos Jumala on olemassa, Hän kyllä minusta huolen pitää)

Hyvää Yötä

Pakanain...Huuto kirjoitti:

sitä tekevät monet muutkin minun vuokseni, olen myös esirukouksen lapsi, siis syntynyt esirukouksen avustuksella sellaiseksi jollaiseksi Jumala minut loi ( jos Jumala on olemassa, Hän kyllä minusta huolen pitää)

Hyvää Yötä

tiedät, hänhän saattaisi vaikka hukuttaa sinut: "jos Jumala on olemassa, Hän kyllä minusta huolen pitää".

to.... kirjoitti:

tiedät, hänhän saattaisi vaikka hukuttaa sinut: "jos Jumala on olemassa, Hän kyllä minusta huolen pitää".

mutta positiivisena ihmisenä ajattelen, jos Hän on olemassa pitäkööt huolen niin kuin parhaakseen nähkööt.
Ainakin tähän asti on hyvin pärjätty, järjen käyttö on sallittu myös näissä asioissa.

Manta4 kirjoitti:

Ymmärrän nyt hyvin sinua.

Rukoilen sinulle "synnintuntoa", eli tietoisuutta siitä,
mikä sinua saastuttaa ja tekee sinut sisäisesti likaiseksi.
Ja erottaa sinut Jumalasta.

jumalalle on kaikki mahdollista.

En tiedä miksi on tuomiokirkko.
Pitäisiköhän olla armon keidas.

Nimitys tuomiokirkko ei viittaa tuomioon vaikka se väistämättä ensiinä mieleen tuleekin.

Tuomiokapituli perustuu sanoihin 'domus capituli', lukukappaleen talo. Kyseessä oli piispan talo, jossa luetaan Raamattua. Tästä samasta sanasta ovat peräisin mm. myös sanat tuomiokirkko