Täällä on usein väännetty juttua että kumpi vie autoa, vääntö vai hevosvoimat.
Uusin TM,
vertailussa Audi TT 2,0TDI ja VW Scirocco 2.0TSI
Diesel, 125kw / 350Nm
Bensa, 147kw / 280Nm
Bensapeli kiihtyy kaikilla mittareilla nopeimmin,
0-100km; 6.8 / 7.8
0-120km; 9.2 / 11,3
60-120km; 5,8 / 8,0
60-90km; 2,5 / 3,0
Diesel, vääntömiehet - mikä selitys?
Huom; tässä tapauksessa diesel oli manuaali
ja bensa automaatti, jotenkin sekin pitäisi olla
toisinpäin koska eikös manuaalikepittäjät ole
aina nopeampi?
Vääntö vs hevosvoimat keskustelu
meikäläinen tässä
25
9262
Vastaukset
- Seli seli
Vääntöhän se vie, totta kai!
Pitää vain tietää, mikä vääntö.
Moottorin jälkeen on vielä vaihteisto ja vetopyörästö ennen vetäviä pyöriä. Vasta vetävillä pyörillä vaikuttava vääntö kiihdyttää autoa.
Diesel kiertää karkeasti ottaen neljään tonniin ja bensakone kuuteen. Tämä ero kompensoidaan voimansiirron välityssuhteilla. Bensakoneen perässä olevan voimansiirtoketjun kokonaisvälitys on tuntuvasti tiuhempi.
Huipputeholla ei ole normaaliliikenteessä juurikaan merkitystä. Se saavutetaan vasta kierroslukuskaalan yläpään tuntumassa. Sinne asti ei moottoria normaalisti kiljuteta juuri missään tilanteessa.
Moottorin vääntömomentti kierroslukualueen keskivaiheilla ja ennen kaikkea vääntökäyrän tasaisuus (= suuri vääntö laajalla kierroslukualueella) on normaaliajossa ilman muuta tärkeämpi kuin huipputeho.
Kannattaa myös muistaa, että teho = vääntömomentti × käyntinopeus (kierrosluku).- tys tys...
"...ennen kaikkea vääntökäyrän tasaisuus (= suuri vääntö laajalla kierroslukualueella) on normaaliajossa ilman muuta tärkeämpi kuin huipputeho."
Juuri tämn takia bensakoneessa on todellista käytettävissä olevaa vääntöä enemmän kuin dieselissä, jossa suuri vääntö on hyvin kapealla alueella.
Ja se dieselin alavääntö onkin sitten jo toinen vitsi! - autossa tehon yksikkö
on vääntö kertaa kierrosnopeus, eli Nm/s tai Nm/min?
eli teho ilmoittaa montako newtonmetriä vääntöä vapautuu yhdessä sekunnissa tai yhdessä minuutissa, riippuen kumpaa kierronopeuden yksikköä käytetään? - että----
autossa tehon yksikkö kirjoitti:
on vääntö kertaa kierrosnopeus, eli Nm/s tai Nm/min?
eli teho ilmoittaa montako newtonmetriä vääntöä vapautuu yhdessä sekunnissa tai yhdessä minuutissa, riippuen kumpaa kierronopeuden yksikköä käytetään?mitä enemmän sitä vääntöä vapautuu per sekunti/minuutti, niin sitä "tehokkaampi" auto on eli sitä paremmin se kulkee?
meniskö tälleen yksinkertaistaen? - Joo-oh
autossa tehon yksikkö kirjoitti:
on vääntö kertaa kierrosnopeus, eli Nm/s tai Nm/min?
eli teho ilmoittaa montako newtonmetriä vääntöä vapautuu yhdessä sekunnissa tai yhdessä minuutissa, riippuen kumpaa kierronopeuden yksikköä käytetään?Ennen vanhaan vääntömomentti ilmoitettiin kilopondimetreinä (kpm) ja teho hevosvoimina (hv). Meikäläinen hevosvoima = 75 kpm. Anglosakseilla on oma, meikäläisestä hieman poikkeava hevosvoimansa (erilaisista paino- ja pituusyksiköistä johtuen).
Nykyisin suositaan vääntömomentin yksikkönä newtonmetriä (Nm) ja tehon yksikkönä wattia (W) monikertoineen. Autojen moottoritehot ilmoitetaan kilowatteina (kW).
1 kpm = 9,80665 Nm
1 Nm = 0,10197 kpm
1 W = 1 Nm/s
1 kW = 1000 Nm/s
1 hv = 0,7355 kW (= 735,5 W)
1 kW = 1,3596 hv - taitaa olla
Joo-oh kirjoitti:
Ennen vanhaan vääntömomentti ilmoitettiin kilopondimetreinä (kpm) ja teho hevosvoimina (hv). Meikäläinen hevosvoima = 75 kpm. Anglosakseilla on oma, meikäläisestä hieman poikkeava hevosvoimansa (erilaisista paino- ja pituusyksiköistä johtuen).
Nykyisin suositaan vääntömomentin yksikkönä newtonmetriä (Nm) ja tehon yksikkönä wattia (W) monikertoineen. Autojen moottoritehot ilmoitetaan kilowatteina (kW).
1 kpm = 9,80665 Nm
1 Nm = 0,10197 kpm
1 W = 1 Nm/s
1 kW = 1000 Nm/s
1 hv = 0,7355 kW (= 735,5 W)
1 kW = 1,3596 hvkadonneet siksi kun siirryttiin SI-järjestelmään. Vaikka amerikalla ja briteillä taitaa olla omia yksiköitään vielä, omaa järjestelmäänsä esim tuumat ja lbs-massayksiköt.
- meikäläinen tässä
edelleen, ko autojen tietoja kun katsoo huomaa;
TDI,
350Nm / 1750-2500r/min
TSI,
280Nm / 1700-5000r/min.
Kysyä siis voi, mikä ihmeen dieselin laaja kierroslukualue? - Joo-oh
Joo-oh kirjoitti:
Ennen vanhaan vääntömomentti ilmoitettiin kilopondimetreinä (kpm) ja teho hevosvoimina (hv). Meikäläinen hevosvoima = 75 kpm. Anglosakseilla on oma, meikäläisestä hieman poikkeava hevosvoimansa (erilaisista paino- ja pituusyksiköistä johtuen).
Nykyisin suositaan vääntömomentin yksikkönä newtonmetriä (Nm) ja tehon yksikkönä wattia (W) monikertoineen. Autojen moottoritehot ilmoitetaan kilowatteina (kW).
1 kpm = 9,80665 Nm
1 Nm = 0,10197 kpm
1 W = 1 Nm/s
1 kW = 1000 Nm/s
1 hv = 0,7355 kW (= 735,5 W)
1 kW = 1,3596 hvEikö kukaan huomannut virhettä?
>Meikäläinen hevosvoima = 75 kpm
Tietenkin 1 hv = 75 kpm/s eli tuo /s oli jäänyt pois!
Kilopondimetri sellaisenaan on yksi vääntömomentin yksikkö. Tehon yksikkö saadaan, kun vääntömomentti kerrotaan aikayksikössä suoritettujen kierrosten lukumäärällä. Kierrosluvun eli käyntinopeuden yksikköhän on tietenkin 1/s (= yksi kierros sekunnissa). Minuutissa pyörähtävien kierrosten lukumäärä on muunnettava tätä vastaavasti eli jaettava minuutissa olevien sekuntien lukumäärällä.
- Yliasiamies
Pitänee vääntää hiukan rautalankaa taas.
Ensinnäkin vertailit kahta täysin erityyppiselä moottorilla varustettua autoa, jossa "voittajan" teho oli merkittävästi suurempi kuin toisella osapuolella.
Dieselin kierroslukualue on merkittävästi kapeampi haitaten kiihtyvyyttä läpi vaihteiden
Autojen painoistakaan ei ollut tietoa.
Oleellista on ymmärtää, että kiihdytyksen aikana esiintyvä keskimääräinen vääntömomentti ratkaisee kiihtyvyyden.
BMW-mallistosta löytyy lukuisia esimerkkejä miten suunnilleen SAMANTEHOISET bensa-ja Diesel-mallit kiihtyvät eri tahtiin Dieselin eduski siksi, että Dieselissä on merkittävästi suurempi vääntömomentti.
Vai luuletko alhaisesta vääntömomentista olevan jotakin hyötyä ?- rautalankaa...
"Vai luuletko alhaisesta vääntömomentista olevan jotakin hyötyä ?"
En todellakaan luule, mutta tiedän, että suurestakaan vääntömomentista ei ole paljon iloa kun se löytyy vain hyvin kapealla alueella. - Adolf Manson
>>Oleellista on ymmärtää, että kiihdytyksen aikana esiintyvä keskimääräinen vääntömomentti ratkaisee kiihtyvyyden.
- Audi vei?
Taisi dieseli suoriutua nopeammin ratakierroksesta, vaikka vähemmän tehoa?
- Ekkineer
Keskimääräisellä momentilla ei ole mitään merkityhstä ellei tiedä kierroslukua. Ja jos kierrosluku on tiedossa niin se tarkoittaa että puhumme itseasiassa TEHOSTA.
Kuten yllä yksi kyseli miksi vertaat erilaisia autoja? Noh jos vertailtaisiin identtisiä niin tulokset ovat identtisiä. Onhan toisessa paljon enemmän vääntöä kuin bensassa eikä silti pärjää! Eli vertailu on ihan validi! - audilla ajan myös
Ratakierrosaika on ihan eri asia,
siihen vaikuttaa välitykset ja tuossa tapauksessa vetotapa, liukas rata niin tottakai
Q-veto pärjäsi paremmin kuin etuveto.
Ja mainittiin myös että jos rata olisi ollut kuiva, tilanne tasottuisi, "voisioa kääntyä jopa päälaelleen".
Ei silti,tottakai mielemmin ottaisin 4-vedon
mutta bensakoneella!
- Bensio
Valmetin "piikkilangankiristin" traktoreissa oli 28hp ja kummasti mennä puksutti kynnöspellossa. Ei sen kiihtyvyys ja huippunopeus kylläkään kummallinen ollut. Autoissa diesel sopii ikääntyneemmille herroille jotka haluavat rauhallista kyytiä.
- K.Ä.
Piikkilangankiristimessä oli mallista riippuen 15 - 22 hv. Polttoaineena käytettiin bensiiniä tai bensiiniä ja startin jälkeen petroolilla.
Eipä tuo nyt mikään kynnöspellon kuningas ollut, mutta toki hevosta kerkiävämpi eikä tarvinnut niin usein huiluutaukoja.
- 3:en silmässä
kävelyvauhtia
ei sudi , menee kuin juna
kyl diesel ja sen vääntö on vaan kingiä - et kehannut
sitä laittaa eetteriin
yleensä diesel ostetaan taloudellisten perusteiden johdosta
hyvion harvoin diesel ostetaan urheiluautoksi- meikäläinen tässä
No niin, tulihan se sieltä!
Siis dieseliä ei osteta sen takia että se moottori on niin "ylivoimainen" bensaan nähden vaan taloudellisten perusteiden johdosta..ok.
Sitähän se minäkin.
Täällä palstalla vaan usein näkee väitettävän jotain ihan muuta
- Ammattilaisautoilija
Trollin pitäisi tietää edes sen verran, että DSG:ta ei voi rinnastaa perinteiseen momentinmuuntimella tehoa hukkaavaan automaattiin... vai oliko tämänkin sutkautuksen tarkoitus olla provokatiivinen?
Köyhät valitsevat dieselin, senhän tietää kaikki. - Auto-Antero©
Selitys on siinä että tuossa bensa-autossa on tehoa enemmän, yli 20 kW tehtaan ilmoittamana.
Auto, kuten kaikki muutkin liikennevälineet, kiihtyvät teholla.
Vääntömomentti kuvastaa työtä mutta kun se työ tehdään jossakin ajassa niin kyse on tehosta.
Ja sitähän kiihdytys nimenomaan on; työ (kiihdytys) tehdään jossakin ajassa.
Se, missä diesel on vahvoilla, on kulutus ja käytön vaivattomuus; nopeudenmuutokset, ripeät sellaiset, eivät edellytä välityssuhteiden esivalintaa.
Tuo dieselin vääntömomentti kuvastaa että siinä on tehoa käytössä bensa-autoa huomattavasti runsaammin juuri niillä kierroksilla joita yleensä ajaessa käytetään.
Ja pienemmällä polttoaineenkulutuksella.
Jokainen ajakoon millä lystää, minä ajan dieselillä.
Ja arkiajossa automaatti on nopeampi kuin 99 % manuaalivaihteistoilla ajavista kuljettajista joista suurin osa ei koskaan ole käyttänyt kulkuvälineensä maksimikierrosnopeutta, saati että tietäisi miten käyttämänsä auton maksimikiihtyvyys olisi saavutettavissa.
Ja jos auto on omassa omistuksessa niin ei koskaan raaski käyttää autoaan niin että tehtaan/autolehdissä ilmoitettuja kiihdytystuloksia olisi saavutettavissa. - tai sitten et
Oletetaan että on kaksi täsmälleen samanlaista autoa.
Toisen moottori pystyy tuottamaan 100kW tehon mutta vain 5000-5100 kierroksella. Tuon kierroslukualueen ulkopuolella kone on aivan kuollut.
Toisen moottori pystyy tuottamaan vain 20kW tehon mutta tuo teho irtoaa kierroslukualueella 2000-6000 kierrosta.
Kummassakin on 6-pykäläinen vaihteisto.
Kumpi autoista kiihtyy nopeammin 0-100km/h?
Sitten kun osaat perustella vastauksen ymmärrät myös sen miksi termi "vääntö" tarkoittaa puhekielessä aivan jotain muuta kuin fysiikassa jossa se on yksiselitteisesti määritelty: teho = vääntö * kierrosluku.- Audin sivustolta
2.0TFSI
132kw/ 4000-6000r/min
320nm/ 1500-3900r/min
2.0TDI
125kw/ 4200r/min
350nm/ 1750-2500r/min
missä tässä on se dieselin "ylivoimainen"
laaja kierrosalue? Entä missä se bensamoottorin
vain korkealla alueella tuleva voima?
Entä se diesel tuon 2500kierroksen jälkeen,
eikös se mikä ole kuollut silloin?
Selitäpä tämä
- Adolf Manson
Että te jaksatte...
Autojen vääntö ja tehokäyrät pitäisi ottaa vertailuun kokonaisuudessaan. Sitten pitäisi tietää voimansiirron tehohäviöt, vaihteiston välitykset, autojen massat, pyörien vierintävastukset ja autojen ilmanvastukset. Sciroccossa lienee DSG-automaatti, jolla kuulemma saadaan nopeammat kiihdytysarvot kuin manuaalilla samassa autossa. - Kallonkutistaja
Selvittäiskö tämä asiaa sinullekin:
Jos tuossa bensakoneellisessa olisi ollut enemmän vääntöä (esim 350Nm) se olisi kiihtynyt aivan varmasti vielä noitakin lukemia ripeämmin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.4753572Petteri Orpo on satusetä
Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi362940Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj872866SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis1492756Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis2012075- 1622073
Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta
Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä141934- 1011802
Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle
Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi501559Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!
Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li361510