Miksei JT usko kelpaa? Mistä muualta voit saada niin paljon opetusta, hengellistä ravintoa ja raamattuun liittyvää tietoutta kuin Jehovan todistajista? Et varmaan mistään! Missään muualla ei ole esim. mahdollisuutta saada henkilökohtaisia tutkiskeluja, jotka ovat hyvin opettavaisia.
Jehovan todistajat ovat monissa asioissa oikeassa ja heillä on valtavasti kiinnostavia huomioita sekä näkemyksiä, joita ei muualla kerrota. Palstalla vaan hakutaan, sen sijaan että arvostettaisiin kaikkia hyviä juttuja Jt uskonnossa. Jotkut eivät halua uskoa mihinkään ja toiset taas mieluummin kaatuilevat ja kaakattavat joissain helluntaiseurakunnissa, ja käyvät täällä pilkkaamassa.
Jehovan todistajat ovat monissa asioissa oikeassa ja heillä on valtavasti kiinnostavia huomioita sekä näkemyksiä, joita ei muualla kerrota. Palstalla vaan hakutaan, sen sijaan että arvostettaisiin kaikkia hyviä juttuja Jt uskonnossa. Jotkut eivät halua uskoa mihinkään ja toiset taas mieluummin kaatuilevat ja kaakattavat joissain helluntaiseurakunnissa, ja käyvät täällä pilkkaamassa.
Vastaukset 63
Vanhimmat
valheitaan, niin nakkaan kuumaa vettä niskaan. Samoin käy muillekin tyrkyttäjille, jos erehtyvät tuohon oveen kolkuttamaan. Muuten saavat omasta puolesta olla rauhassa. En minäkään juokse ovelta ovelle tyrkyttämässä omaa näkemystäni. Arvostus täytyy tulla kummaltakin puolelta.
>>Miksei JT usko kelpaa?>>
Lyhyesti sanottuna siksi, että Jt usko perustuu puhtaasti järjestön johdon kulloisiinkin ihmisnäkemyksiin; omille näkemyksille tai ajattelunvapaudelle ei tilaa löydy. Kaikenlainen kritiikki sammutetaan. Järjestön ylläpitämä "totuus" saa kuitenkin jatkuvasti muuttaa muotoaan ollen silti "totuus". Tämä siitäkin huolimatta, että kaiken väitetään perustuvan tiukasti muuttumattomaan Raamattuun.
Sitä paitsi Jt-johto kieroilee ja valehtelee historiastaan ja toiminnastaan. Muiden muassa näistä syistä Jt usko ei minulle kelpaa.
>>Mistä muualta voit saada niin paljon opetusta, hengellistä ravintoa ja raamattuun liittyvää tietoutta kuin Jehovan todistajista?>>
Onko uskonnon kirjallinen tuotteliaisuus mittari sen todenperäisyydelle? Jt-kirjallisuudesta suurin osa on nykyään "vanhaa valoa", eli sellaista tietoa, jonka ilmaantumisen kanssa Jumalalla ei voinut olla mitään tekemistä. Puutteellisia spekulaatioita ja ihmisnäkemyksiä.
Ja vaikka valtakunnansalien kirjastoja siivotaankin nykyaikaisemman totuuden valon tasalle (siirtämällä vanhempaa kirjallisuutta pois), niin onneksi Ainoan Tosi Uskonnon kirjallista historiaa on ladattu laajalti nettiin kaikkien luettavaksi, totuushan ei kuulemma voi kätkeytyä:
http://www.archive.org/details/WatchTowerBibleandTractSocietyofPennsylvaniaWatchTowerpubs_0
>>Jehovan todistajat ovat monissa asioissa oikeassa>>
Ja monissa merkittävissä asioissa väärässä.
>>heillä on valtavasti kiinnostavia huomioita sekä näkemyksiä>>
Kyllä, asioiden selittelytaito on tällä järjestöllä melko huippuluokkaa. Mutta koska kyse on usein valheellisesta oman auktoriteettiaseman vahvistamisesta sekä vastuun pakoilusta, en silti kykene laskemaan tätäkään seikkaa arvostamisen arvoiseksi.
>>näkemyksiä, joita ei muualla kerrota>>
Ja muualla esitetään näkemyksiä, joita ei valtakunnansalilla kuule. Muualla on esitetty myös faktoja, joita et valtakunnansalilla kuule:
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf
>>Palstalla vaan hakutaan>>
hau hau. Voitaisiin kyllä myös keskustella. Kerro, mitä itse tuumit edellä esittämistäni asioista, ansaitseeko Jehovan todistajien uskonto arvostuksesi?
Jumalan ohjeita ei saa vaarentaa. Piste!
Ja raaamattu pitaisi olle vain yhden Jumalan kirja. UM-raamattu ei ole alkuperaisen JHWHn kirja vaan susi lampaaan turkissa!!
UM-kaannos on tehty pikkutarkasti haureutta suosivaan muotoon.
http://watchtowerinformationservice.org/occult.html
Miksei JT usko kelpaa?
>>>>>>>>>>>>>Minulle se ei kelpaa siksi, että se on silkkaa sepustettua hämäys huu-haata.
Mistä muualta voit saada niin paljon opetusta, hengellistä ravintoa ja raamattuun liittyvää tietoutta kuin Jehovan todistajista?
>>>>>>>>>>>>>>>>>Miksi ihmeessä sitä pitäisi saada?
Et varmaan mistään! Missään muualla ei ole esim. mahdollisuutta saada henkilökohtaisia tutkiskeluja, jotka ovat hyvin opettavaisia.
>>>>>>>>>>>>>>>>Ne lienevät kohtuullisen hyvin toimivia tapahtumia siinä aivopesun alkuvaiheesa.
Jehovan todistajat ovat monissa asioissa oikeassa ja heillä on valtavasti kiinnostavia huomioita sekä näkemyksiä, joita ei muualla kerrota.
>>>>>>>>>>>>>>>>Aha. Siis kääntäen: he ovat joissain asioissa väärässä. Kertoisitko tarkemmin missä asioissa "ainoan oikean totuuden" omaavat ovatkin väärässä ?
Muualla kerrota? Minullakin on kiinnostavia näkemyksiä ja huomioita. Kelpaisinko minä jt?
Tarkoitatko esim. Russelin ihmevehnä hämäystä, vai maailmanloppuennustuksia pyramidin käytävän pituuden perusteella? Vai kaveeraamisesta "suuren saatanan" YK:n kanssa? Vai aseteollisuuden osakeomistusta? Tai siitä, että vanhemmat jehova-sedät saattavat olla hyvin, hyvin lapsirakkaita? Vai että vuosi 1914 ei perustu ainakaan Raamatuun; eli on huuhaata sekin?
Palstalla vaan hakutaan, sen sijaan että arvostettaisiin kaikkia hyviä juttuja Jt uskonnossa.
>>>>>>>>>>Mainitse edes muutama. Minä mainitsin edellä lukuisa huonoja.
Jotkut eivät halua uskoa mihinkään ja toiset taas mieluummin kaatuilevat ja kaakattavat joissain helluntaiseurakunnissa, ja käyvät täällä pilkkaamassa.
>>>>>>>>>>>Suomessa on uskonnonvapaus. Ilmeisesti suurin osa ihmisistä huomaa wc-seuran pukinsorkan teidän käännytysyrityksissänne. jt jäsenten pohjimmainen tehtävähän on kerätä rahuskia wc-seuralle. Nämä Jessulijehova-stoorit ovat ihan sivuseikka ja hämäysväline.
Vai aseteollisuuden osakeomistusta?
- Vakava väittämä. Mikä yritys, millainen omistus ja milloin? Mistä tieto löydettävissä?
Vai aseteollisuuden osakeomistusta?
- Vakava väittämä. Mikä yritys, millainen omistus ja milloin? Mistä tieto löydettävissä?
Odotan edelleen vastausta viestiini.
Mitäs jos laitan linkin. Eroatko jt huuhaasta, vai pakenetko palstalta? Aikaisemmin, kun laitoin linkin seurasi uskishiljaisuus. Jos lupaat kommentoida, niin voin etsiä linkin.
Odotan edelleen.
Niin minäkin. Kommentti vai pää pensaaseen?
rand cam watchtower sillä pääsee aseteollisuuden alkuun. Jos taas haluat tietoa WTBTS:n sijoituksista, jotka olivat myös sijoituksia tupakkateollisuuteen, niin hae vaikka henrietta riley watchtower.
Joo.
http://www.reachouttrust.org/articles/jw/jwwar.htm
Oliko edunsaajana noissa vai itsekö sijoittanut? Suuriko oli Riley:n sijoitus, mitä tuotti?
Muistelen että muutaman satasen tai tonnin. Ei tarvitse olla kovinkaan suurella mielikuvituksella varustettu, että älyää, ettei kukaan ota muutamalla satasella huonoa mainosta tahallaan.
Niin, se kai onkin sivuseikka. Pääasia että pystyy kirjoittelemaan. Miksi muuten aina samat iänikuiset esimerkit, jos kerran on tarkoitus esittää ettei mitään periaatteita ole tarkoitettukaan noudatettavan? Materiaalin puutetako?
" Esimerkit ovat vanhoja "
Raamattu on vanhempi, eli siis se on vielä epäluotettavampi ?
Esimerkit ovat vanhoja
kuin vaarikin. 25.11.2008 klo 02.21
>>>>>>>>>>>>>>>Niin on Raamattukin. Silmäilin, ja näin vuosiluvun 2002. Nuori vaari sinulla.
Oliko edunsaajana noissa vai itsekö sijoittanut? Suuriko oli Riley:n sijoitus, mitä tuotti?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Lue, äläkä kysele sellaista, minkä saat lukemalla selville.
Muistelen että muutaman satasen tai tonnin. Ei tarvitse olla kovinkaan suurella mielikuvituksella varustettu, että älyää, ettei kukaan ota muutamalla satasella huonoa mainosta tahallaan.
>>>>>>>>>>>HOHOH. Valikoiva jessuli-muisti sinulla. Valehteletko tahallasi, käskystä vai vaistomaisesti? Tuolla puhutaan esimerkkinä yhdestä firmasta: "5,371,000 shares valued at $0.437 per share equals $2,347,127 in stock ownership." Eli 2 347 127 tolloria. Ja tuo on vain yksi firma.
Niin, se kai onkin sivuseikka. Pääasia että pystyy kirjoittelemaan. Miksi muuten aina samat iänikuiset esimerkit, jos kerran on tarkoitus esittää ettei mitään periaatteita ole tarkoitettukaan noudatettavan? Materiaalin puutetako?
>>>>>>>>>>> Se on näköjään ihan sama mitä faktaa teille jt esittää wc-seurasta, niin aina se on joko vanhaa, jo julkaistua, epätarkkaa, valetta jne.
Miksi te aina esitätte niitä iänikuisia Raamattu-satuja, vaikka teillä ei ole mitään tarkoitusta noudattaa satukirja Raamatun ojeita, vaan wc-seuran huuhaa ohjeita? HOHOHOHO.
>>Oliko edunsaajana noissa vai itsekö sijoittanut?
Et siis viitsinyt katsella tarpeeksi, kyseessä oli lahjoitusosakkeet, ihan semmoset äänivallattomat.
>>Muistelen että muutaman satasen tai tonnin.
Jaa, siis tunsit aiheen summiakin ennenkuin leikit tietämätöntä.
>>Ei tarvitse olla kovinkaan suurella mielikuvituksella varustettu, että älyää, ettei kukaan ota muutamalla satasella huonoa mainosta tahallaan.
Afrikassa jehovantodistaja ei saanut ostaa muutaman sentin puoluekorttia.
>>Miksi muuten aina samat iänikuiset esimerkit,
Sisältääkö iänikuisuutesi niinkin vanhaa materiaalia kuin Raamattu?
>>...jos kerran on tarkoitus esittää ettei mitään periaatteita ole tarkoitettukaan noudatettavan?
?
>>Materiaalin puutetako?
Kritisoitavaa Vt-seuran materiaalia riittää.
Onko sinulla lukuvaikeuksia?
>>>Suuriko oli Riley:n sijoitus
>>>kyseessä oli lahjoitusosakkeet, ihan semmoset äänivallattomat.>>WTBTS:n sijoituksista, jotka olivat myös sijoituksia tupakkateollisuuteen
>>No, minkä vuoksi annat ymmärtää, että ne olivat WT:n omia suoria sijoituksia,
Jaa, missä annoin tällaista ymmärtää?
>>>>WTBTS:n sijoituksista, jotka olivat myös sijoituksia tupakkateollisuuteen
>>>>WTBTS:n sijoituksista, jotka olivat myös sijoituksia tupakkateollisuuteen
Ei ole . Sinulla tuntuu olevan sitäkin enemmän sekä luku- että ymmärrysvaikeuksia.
Voidaan.
Aha. Tiedät siis niitäkin olevan. Kerro lisää.
Jos kiinnostaa, niin kysele Tikkuriasta tai suoraan Brooklynin pojilta. Miksi nuo Jehovan henkeytetyt "järjestelyt" (YK, ase- ja tupakkateollisuuden osakeet) puretaan vasta, kun wc-seura jää kusenpolttamat nilkoissa kiinni? Eli vasta kun ne tulevat julkisuuteen? Huijareita mitä huijareita, sanon minä!
Mikäli asiat esitetään (halutaan esittää) oikeassa asiayhteydessä ja tämä tuodaan selkeästi esille, niin ne on mahdollista ymmärtää oikein.
Olematta VT-seuran taloudenhoidon asiantuntija, niin kuitenkin sen perusperiaatteisiin ja etiikkaan luonnollisestikin kuuluu elämän kunnioittaminen.
On lienee mahdollista, että joissakin tapauksissa esimerkiksi seuran saamana lahjoituksena tai perintönä tai tämän osana on ollut arvopaperisalkku, jossa on ollut myös sellaisen yrityksen osakkeita jotka eivät vastaa ed. mainittua etiikkaa (toisinaan myös ei järjestöön kuuluvat tekevät lahjoituksia) ja joka sillä hetkellä on jäänyt huomaamatta. Luonnollisestikin he laittavat asia järjestykseen heti kun he sen havaitsevat.
Lahjoitettu sijoitussalkku voi koostua useista erilaisista sijoitusinstrumenteistä, kuten osakkeista, optioista, erilaisista johdannaisista, indeksi- tai osakerahastosita jne.
Mikäli vaikkapa suomalainen yksityishenkilö sijoittaa osakerahastoon, niin usein hänen itsensä on erityisen vaikea tietää tarkoin mistä yksittäisistä osakkeista salkku koostuu. Myös sen koostumus muuttuu jatkuvasti salkunhoidon myötä.
Näin on luonnollisestikin myös salkun vaikkapa perintönä saaneen tilanne.
Ohessa muutamia linkkejä jotka hieman valaisevat asiaa:
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Sijoitusrahasto
- http://www.sijoitusrahastot.fi/
- http://www.porssisaatio.fi/artikkelit/sijoitusrahasto-opas,8
Esimerkiksi tuosta Morningstarin rahastoista voi poimia yksittäisiä osakerahastoja ja koittaa selvittää mitä yksittäisiä osakkeita ne pitävät sisällään, ottamalla esim. yhteyttä salkunhoitajaan, mikäli sellaisen onnistuu löytämään. Onnea matkaan:
- http://www.morningstar.fi/
On siis hyvin loogista ja mahdollista, että joissakin tilanteissa VT-seuralla on ollut tietämättään osuuksia yrityksistä, jotka eivät vastaa heidän etiikkaansa. Asiat on aina korjattu ja korjataan kun ne havaitaan.
Kas kun ei Jehova-setä johdata.
Näkee selvästi, että wc-seuralle kelpaa kaikki mammona tarkastamatta, mistä se on peräisin. Olisipa ratki riemukasta, jos löytyisi joku yhtiö, missä osakkeenomistajat olisivat wc-seura ja Saatanan palvojat. Ja yhtiö vielä veripalvelu.
Jäseniä on käsittääkseni kuitenkin erotettu vastaavista -ja pienemmistäkin- asioista.
>>Asiat on aina korjattu ja korjataan kun ne havaitaan.
Näiden lainausten valossa ihmetyttää miksi asiat pääsevät yleensä tuollaiseen tilanteeseen.
"As a further forward step in consistent application of that Bible counsel, none who were still smoking were accepted for baptism from 1973 onward. During the following months, those who were actively involved in tobacco production or in promoting the sale of tobacco were helped to realize that they could not continue to do that and be accepted as Jehovah’s Witnesses." (jv p. 181)
Jäsen kyllä monotetaan jos toimii työkseen tupakan kanssa. Samoin Katolista kirkkoa kyllä kehdataan suomia sen talouskytköksistä tupakkaan.
Vatikaanin ristiriita
”Teidän Pyhyytenne, miksi Vatikaani myy edelleen savukkeita?” kysyi eräs pappi Johannes Paavali II:lta vuosittaisella paavin vastaanotolla, jolla tämä tapaa Rooman papit. Hän jatkoi: ”Sen lisäksi, että tällainen kaupankäynti vahingoittaa terveyttä, se on ristiriidassa terveyden vaalimisen puolesta esittämienne jatkuvien vetoomusten sekä paimentyömme kanssa.” Ugo Mesinin, 76-vuotiaan papin, mielestä se, että Vatikaani myy tupakkaa ja savukkeita, joiden rasiassa lukee teksti ”tupakointi vahingoittaa terveyttäsi”, todistaa paavin sanomaa vastaan ja on ristiriidassa sen kanssa. Kuten roomalaisessa sanomalehdessä Il Messaggero kerrottiin, paavi vastasi, että tupakka-asiassa ”hänen omatuntonsa on puhdas”. Hän lupasi kuitenkin puhua Vatikaanin savukkeenmyynnistä sitä valvovan kardinaalin kanssa. (Herätkää! 8. lokakuuta 1995 sivu 28)
Tupakka on sen verran tarkka aihealue, että jäsenistölle on annettu yksityiskohtaisia ohjeita siitä missä määrin jehovantodistaja voi olla tekemisissä tupakana kanssa, menettämättä Vt-seuran silmissä tosi kristityn statustaan:
"Missä määrin henkilö tekee kyseistä työtä? Palataanpa kaupasta kerrottuun esimerkkiin. Työntekijä, joka on määrätty hoitamaan kassaa tai täyttämään hyllyjä, todennäköisesti käsittelee savukkeita tai uskonnollisia esineitä vain silloin tällöin: se on pieni osa koko hänen työstään. Tässä on kuitenkin suuri ero saman kaupan tupakkatiskin hoitajan työhön. Koko hänen työnsä keskittyy päivästä toiseen sellaiseen, mikä on vastoin kristityn vakaumusta (2. Korinttilaisille 7:1). Tämä valaisee sitä, miksi ansiotyöhön liittyviä kysymyksiä ratkaistaessa täytyy arvioida, missä määrin joutuu tekemään jotakin nimenomaista työtä. (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1999 sivu 29)
Lisäksi sijoittamisen eettisestä puolesta on jäsenistölle annettu seuraava neuvo:
"Ottamalla selvää yrityksen taustasta voi myös varmistaa, ettei tue rahoillaan epäeettisesti toimivaa yritystä." (Ks. Herätkää! [engl.] 8.2.1962 s. 21–23.) (Herätkää! 8. lokakuuta 2000 sivu 27)
Näyttää enemmänkin siltä, että järjestönä Vt-seura toimii eri periaatteilla kuin mitä se odottaa jäsenistöltään. Uutinenhan tuo ei ole kun muistelee vaikka UNDPINGO-liitännäisjäsenyyttä.
"Näiden lainausten valossa ihmetyttää miksi asiat pääsevät yleensä tuollaiseen tilanteeseen."
..."yleensä päässeet tuollaiseen tilanteeseen"
Mitähän tuolla mahdoit tarkoittaa? Mahdollisesti tuossaa edellisessä viestissäni mainitsemiani tilanteita?
Mikäli todella haluat saada hieman tarkemman kuvan asian täysin loogisesta ja teknisestä ominaisuudesta, niin suosittelen tutustumaan huolella laittamieni linkkien sisältöön.
Yksi hyvä esimerkki on tämän hetken subprime-kriisi seurauksineen, jossa ns. roskalainoja oli paketoitu ja titrisoitu muihin mutkikkaisiin finanssi-instrumentteihin ja sen jälkeen lanaluokittelulaitoksien toimesta rankattu edustuskuntoon.
Edes näiden asioiden parissa työskentelevät ammattilaiset, pankit, sijoituspankit, traiderit ja analyytikot eivät ole olleet kykeneviä sanomaan mitä nuo (kuten monet muutkin) moninmutkaiset sijoitusinstrumentit todella pitivät sisällään.
Otapa kokeeksi vaikkapa vain yksikin tuon edellisen viestini morningstar-linkissä oleva osakerahasto ja koeta selvittää mitä se edustaa ja pitää sisällään, sekä mistä osakkeista se tarkalleen ottaen koostuu, ottaen samalla huomioon että sen sisältö muutuu jatkuvasti. Tämä on vain pieni siivu alan kopleksisuutta.
Suoria listattujen yrityksien osakesiin sijoittamista harrastivien työ on toki huomattavasti selkeämpää, sillä niistä on varsin helposti saatavissa informaatiota, varsinkin nykyisin netin ansiosta.
Loppuksi tekee mieleni viitata edellisen viestini ensimmäiseen lauseeseen.
>>Mitähän tuolla mahdoit tarkoittaa? Mahdollisesti tuossaa edellisessä viestissäni mainitsemiani tilanteita?
Mahdoin tarkoittaa tilannetta, jossa rivijäsenistölle sälytetään jos jonkinlaista pilkuntarkkaa ja sanktioitua käytösohjetta, mutta johtoportaassa voidaan toimia vapaammin ja samalla hehkuttaa kuinka aivan kaikilla on samat ohjenuorat sekä moraaliarvot. Enkä tarkoita pelkästään röökiä.
>>Edes näiden asioiden parissa työskentelevät ammattilaiset, pankit, sijoituspankit, traiderit ja analyytikot...
Jehovan voidellulla profeetalla ei siis todellisuudessa ole mitään etua "maailmallisiin" toimijoihin verrattuna. Väitettyä normaalista elämästä poikkeavaa jumalallista ohjausta tuo itseomittu profeetta-status ei pidä sisällään, kunhan hallintoelin äänestelee omien ihmisnäkemystensä mukaisesti.
Toista se oli Rutherfordin ja Franzin aikaan, kun enkelit toimittivat painettavan materiaalin ja Jehova oli Vartsikan päätoimittaja. Samoin Jehova auttoi säännöstelyaikana saamaan ylisuuren hiilimäärän.
>>Otapa kokeeksi vaikkapa vain
Ei ole pienintäkään tarvetta, mielenkiinnosta puhumattakaan. Jos kehottaa jäsenistöä eettiseen sijoittamiseen, on loogista odottaa kehottajan itsekin sijoittavan samalla eettisyydellä.
>>Loppuksi tekee mieleni viitata edellisen viestini ensimmäiseen lauseeseen.
Mikään ei estä.
Jehovan todistajat uskovat yhä nykyään, että Jeesus kruunattiin Jumalan valtakunnan kuninkaaksi vuonna 1914. Tämä vuosiluku pohjautuu monimutkaiseen aikalaskelmaan joka alkaa Jerusalemin tuhosta. Jehovan todistajat väittävät Jerusalemin tuhon tapahtuneen vuonna 607 eKr. Historioitsijat sanovat Jerusalemin autioituksen tapahtuneen vuonna 586/587 eKr. ja arkeologia tukee tätä. Katso alla olevat linkit joissa todistetaan Jehovan todistajien käyttämä vuosiluku 607 vääräksi käyttäen ainoastaan raamattua.
Teksti:
http://veljesseura.org/?q=node/393
Kaavio:
http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg
-------
Ei tainnut jäädä syytä arvostukselle jt-järjestöä kohtaan, vai mitä?
niin.. jt opissa tuo ns. totuus on juuri kuten sanoit "hyviä juttuja".
Tosiasiat tai mihin on tämänpäivän tieteellä ja tutkimuksilla päädytty ei ole mitään "hyviä juttuja" vaan perustuvat asialliseen totuuden etsimiseen
>>Jehovan todistajat ovat monissa asioissa oikeassa
Riittääkö se sinun mielestä? Jos, niin hyvä, Vartiotorniseuran mielestä se ei kuitenkaan riitä:
______________________________
Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)
_________________________________________
Mitä mieltä olet Vartiotorniseuran suoranaisesta valehtelusta. Kuittaantuuko suoranainen valehtelu sillä, että joissain asioissa saatetaan olla rehellisiä ja mahdollisesti oikeassakin?
jotakin asiaa ymmärrätai halua ymmärtää, niin sen asian ei tarvitse olla väärin tai valehtelua.
>>jotakin asiaa ymmärrätai halua ymmärtää, niin sen asian ei tarvitse olla väärin tai valehtelua.
Tuo on itsestäänselvyys, eikä sulje pois Vartiotorniseuran tarkoituksellista valehtelua.
Tai halusitko tuolla toteamuksella ohittaa sen, että Vartiotorniseura on todellisuudessa tapavalehtelija?
Riittääkö se sinun mielestä? Jos, niin hyvä, Vartiotorniseuran mielestä se ei kuitenkaan riitä:
Ei riitä ehkä jäsenille, mutta muille se voisi riittää. Eli arvostelijat voisivat joskus nähdä jotain myönteistäkin.
>>mutta muille se voisi riittää.
Tarkoitatko, että Vartiotorniseuran ulkopuolella ei rehellisyys ole arvossaan?
>>Eli arvostelijat voisivat joskus nähdä jotain myönteistäkin.
Tarkoitatko, että muiden yläpuolelle itsensä nostanut Vartiotorniseura on kaiken arvostelun yläpuolella?
Silloinkin kun sen esittämät periaatteet ovat täydessä ristiriidassa todellisuuden kanssa, kuten esillä olleessa aiheessa?
Mitä taas myönteisiin asioihin tulee, niin en tunne yhtään sellaista myönteiseksi katsomaani asiaa, jota ei esiinny Vartiotorniseuran ulkopuolella. Aina kun olen niitä kysynyt on tarjottu asioita, joita tapaa ihmisten keskuudessa normaalistikin.
ilman mitään substanssia.
>>ilman mitään substanssia.
Olen kovin eri mieltä. Merkittävää on se, että aniharva kirjoittaja kysyy esimerkkejä Vartiotorniseuran valehtelusta.
sanasta "valehdella" on vähän omintakeinen.
Oletko sitä mieltä, että kun lääkärit eivät aikanaan vielä tienneet mitään bakteereista ja viruksista, niin he kaikki tietoisesti valehtelivat ihmisille.
Samoin on Raamatun ymmärtämisen laita. Sitä tutkitaan, ja ymmärrys lisääntyy, sanoi profeetta Daniel.
>>sanasta "valehdella" on vähän omintakeinen.
Toki, mutta ainaostaan jos sitä vertaa Vartiotorniseuran jehovantodistajille opettamaan käsitykseen valehtelusta.
Mutta eikun laitetaan sanan merkitys kokeeseen kanssasi. Vartiotorniseura on vuosikymmeniä esittänyt, että se on opettanut Jeesuksen 1914-parousiaa jo ennen tuota vuotta 1914:
"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)
”Samoin eräs profetia sai Jumalan ohjauksesta 1800-luvun vilpittömät raamatuntutkijat odotuksen valtaan. Koska he yhdistivät Danielin 4:25:n ”seitsemän aikaa” ”pakanain aikoihin”, he odottivat, että Kristus saisi Valtakunnan vallan vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 sivut 15-16)
”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24). He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)
Minä väitän, että nuo Vartiotorniseuran väitteet ovat valehtelua, siis tarkoituksellista valehtelua. Eli arkisella suomenkielellä pelkkää puhdasta paskaa.
Jos katsot, että tämä väitteeni ei pidä paikkaansa, niin osoita yksi (1) Vartiotorniseuran teksti ennen vuotta 1914, jossa odotetaan Jeesuksen paluuta vuodelle 1914. Ei luulisi olevan kovin vaikea asia, semminkin kun kyseessä on Vartiotorniseuran opetuksen ydin.
>>Oletko sitä mieltä, että kun lääkärit eivät aikanaan vielä tienneet mitään bakteereista ja viruksista, niin he kaikki tietoisesti valehtelivat ihmisille.
Häh, oletko nyt tosissasi? Noin naiivia esimerkkiä harvoin näkee muualla kuin näissä ympyröissä - miksi?
Aikuisten kielessä valehtelu tarkoittaa tarkoituksellista, tietoista harhaanjohtamista ja käräjäoikeudessa jopa tarkoituksellista vaikenemista.
>>Samoin on Raamatun ymmärtämisen laita. Sitä tutkitaan, ja ymmärrys lisääntyy, sanoi profeetta Daniel.
Näissä asioissa ei kehäpäätelmillä ole pen.. eikun sentinkään arvoa. Tuossa yllä on sinulle oiva tilaisuus osoittaa, että Vartiotorniseura ei ole tapavalehtelija.
>>Missään muualla ei ole esim. mahdollisuutta saada henkilökohtaisia tutkiskeluja, jotka ovat hyvin opettavaisia.
Eikö aitoon henkilökohtaiseen "tutkisteluun" liity se piirre, että asioita käsitellään eri puolilta ja avoimesti? Osaatko sanoa, mikä esim. tässä tutkittavassa asiassa oli sellaista, että kysymyksen esittäjät haluttiin vaientaa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/
Osaatko sanoa, miksi tuohon kysymykseen ei haluttu antaa minkäänlaista vastausta, vaikka se oli tarkoitettu Vartiotornilehden lukijoiden kysymykseksi?
Voisitko sinä "opettaa" minua ja muita, mikä tässä asiassa oli niin kauheaa, ettei sitä saanut kysyä? Onko tuo "tutkiminen" vain teoreettisella tasolla? Jos kysyy "vääriä" asioita, loppuuko tutkiminen siihen?
[email protected]
Osaatko sanoa, miksi tuohon kysymykseen ei haluttu antaa minkäänlaista vastausta, vaikka se oli tarkoitettu Vartiotornilehden lukijoiden kysymykseksi?
No eihän tuollaista voi lukijan palstalle laittaa! Se palsta on yhden sivun mittainen ja tarkoitettu ytimekkäille kysymyksille! Pelkkä kysymyksesi jo veisi monta sivua.
Osaatko sanoa, miksi tuohon kysymykseen ei haluttu antaa minkäänlaista vastausta
Tietysti haluttiin. Teitähän haluttiin opastaa ymmärtämään mihin u&y orjan oppi perustuu. Ette halunneet vissiin ottaa apua vastaan!
>>Tietysti haluttiin. Teitähän haluttiin opastaa ymmärtämään mihin u&y orjan oppi perustuu. Ette halunneet vissiin ottaa apua vastaan!
Eikös tämä sihteerin teksti kerro pikemminkin siitä, että STASI:n kaltainen "vasikointijärjestelmä" yritti saada kaikkien nimet selville, jotta heille voidaan lyödä leima otsaan:
*** Seurakunnassa vanhimmat haluavat antaa hengellistä apua jokaiselle eksyneelle lampaalle. Auttaa heitä ymmärtämään mihin uskollisen ja ymmärtäväisen orjan antama opetus perustuu. Auttaa heitä myöskin ymmärtämään uskollisen ja ymmärtäväisen orjan asema Jehovan järjestelyssä. Siksi me haluamme tiedot niistä ystävistä, jotka tällaista apua nyt tarvitsevat, että voisimme auttaa heitä. ***
Vartiotorniseura halusi tiedot kysymyksen tekijöistä. Sillä ei ollut aikomustakaan vastata.
Me kysymyksen esittäjät olisimme halunneet keskustella siitä, mitä kysymyksemme koski. Henkilöt eivät ole tärkeitä.
Joten kyllä tämä salaseura tunnetaan ja sen menetelmät. :)
>>No eihän tuollaista voi lukijan palstalle laittaa! Se palsta on yhden sivun mittainen ja tarkoitettu ytimekkäille kysymyksille! Pelkkä kysymyksesi jo veisi monta sivua.
Olisi Betel voinut lähettää kysymyksemme käännöksen Brooklyniin, jos se olisi halunnut. Ja meille olisi voitu vastata vaikkapa yksityisesti, vaikka vastaus olisi ollut 10 sivua pitkä.
Todistajia on maailmassa 6 miljoonaa. Ei kaikkia yksinkertaisesti pystytä palvelemaan henkilökohtaisesti. Vaadit liikaa.
Me kysymyksen esittäjät olisimme halunneet keskustella siitä, mitä kysymyksemme koski. Henkilöt eivät ole tärkeitä.
Teitähän haluttiin ystävällisesti auttaa ja silti syytetään kiivityksestä. Tottakai henkilöiden nimet tarvitaan jotta heille voidaan selvittää opetuksen perusteet ja auttaa ymmärtämään peremmin.
Kamalaa kuinka helposti toisia auttamishaluisia kristittyjä syytetän kivittämisestä. He arvelivat (todennäköisesti oikein) että kysymyksentekijät pyörivät luopiosivuilla päivät pitkät ja halusivat tarjota heille apua, jotta eivät menettäisi uskoaan.
>>Todistajia on maailmassa 6 miljoonaa. Ei kaikkia yksinkertaisesti pystytä palvelemaan henkilökohtaisesti. Vaadit liikaa.
Etkö lukenut aloittajan kirjoitusta. Siinä nimenomaan mainittiin näin:
*** Missään muualla ei ole esim. mahdollisuutta saada henkilökohtaisia tutkiskeluja, jotka ovat hyvin opettavaisia. ***
Jos kerran luvataan "henkilökohtaisia" tutkisteluja, miksi lupausta ei sitten halutakaan pitää? Raamatussa on sanottu tästä asiasta näin:
(Saarnaaja 5:5) 5 Parempi on, ettet juhlallisesti lupaa, kuin että juhlallisesti lupaat etkä täytä.
Kysynkin nyt sinulta:
Kun Jehovan todistaja lupaa keskustella jonkun kanssa henkilökohtaisesti tätä henkilöä kiinnostavista asioista, onko se lupaus pelkkää ilmaa? Minusta näyttää siltä, ettei aitoihin kysymyksiin halutakaan vastata aidosti. Sinun selityksesi on sitä samaa sarjaa.
>>Tottakai henkilöiden nimet tarvitaan jotta heille voidaan selvittää opetuksen perusteet ja auttaa ymmärtämään peremmin.
En kyllä mitenkään ymmärrä, miten opetettavien henkilöllisyydellä olisi jotain merkitystä. Lähtökohtahan on se, että siihen kysymykseen, minkä teimme, ei haluttukaan vastata. Jos halua olisi ollut, eikö tämän kysymyksen pohjalta olisi voitu laatia "vastaus", jolla kysyjät olisi "tyrmätty"?
Ja pidettäköön mielessä, että UM-käännöksen kääntäjien henkilöllisyyttäkään ei virallisesti ole paljastettu. Kumpi on tärkeämpää, UM-käännös vai kääntäjät?
Vähän logiikkaa peliin, eikä selittelyjä. !!!
selitykset.
Valitettavasti asiasi meni täysin metsään. On parempi, ettet arvaile. Sen sijaan kannattaisi keskittyä tosiasioihin.
Voisitko sinä paskahousujeppu mitenkään opetella käyttämään lainausmerkkejä kun lainaat toisten tekstejä? Katsopa kusiaivo tarkkaan kun minä näytän mallia:
"Lainausmerkkien väliin tulee jonkun toisen henkilön kirjoittamaa tekstiä jota haluat kommentoida."
Tähän kohtaan lainatun tekstin alle tulee sinun oma kirjoituksesi. Ymmärsitkö?
Voisitko sinä paskahousujeppu mitenkään opetella käyttämään lainausmerkkejä kun lainaat toisten tekstejä? Katsopa kusiaivo tarkkaan kun minä näytän mallia:
"Lainausmerkkien väliin tulee jonkun toisen henkilön kirjoittamaa tekstiä jota haluat kommentoida."
Tähän kohtaan lainatun tekstin alle tulee sinun oma kirjoituksesi. Ymmärsitkö?
Miksi olet niin vihainen??
Niissä on paljon totta.Jopa niin paljon että Russelin piti perustaa useisiin heidän oppeihinsa lahkon.
He ovat aika fiksua väkeä,niinkuin jt:tkin.
>> Miksei JT usko kelpaa? >>
Ei ole yksinkertaisesti mitään perustetta hyväksyä
vt-seura-järjestön ihmisoppia.
Oppirakennelmaansa ( olisiko torni? ) pönkittääkseen, he ovat väärentäneet Jumalan sanan
omia tarkoitusperiä suosivaksi.
Niinpä jokaisen jt:n tulisi ajatellakin tarkkaan,
onko heidän oville tuomansa materiaali todella
raamatun mukaista.
2. vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä VÄÄRENNÄ Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
2Kor 4. KR 33/38
Miten on ?
Hienoa Repe!!
Olen samaa mieltä kanssasi.Herran Jeesuksen Kristuksen armo olkoon kanssasi ja vaelluksellasi.
"Miten on ?"
Muuten hyvin, mutta Jahvetti herra ja Jessuli ovat mielikuvitusolentoja.
Ja on hienoa, että olet pystynyt nousemaan tornin
varjosta oikeaan valoon.
Kristus meissä - kirkkauden toivo.
varten ihmisen pitäisi arvostaa JT-uskontoa? Mikä on se aivan perimmäisin syy - kerrotko?
Jt järjestö muodostaa maailmanlaajuisen rakkaudellisen veljesseuran. Tulemalla totuudelliseen uskoon ja kuulumalla hengelliseen paratiisiin tulet saamaan enemmän kuin ikinä voisit menettää!
tuohon rakkaudelliseen veljesseuraan pääset paratiisiin? Jos minä liityn siihen, mutta en usko Jeesuksen alkaneen parousian 1. lokakuuta 1914, niin mitä minä tulen saamaan tältä rakkaudelliselta veljesjärjestöltä?
Jos minä liityn siihen, mutta en usko Jeesuksen alkaneen parousian 1. lokakuuta 1914, niin mitä minä tulen saamaan tältä rakkaudelliselta veljesjärjestöltä?
Sinua ei liitetä seurakuntaan ennenkuin ymmärrät ja hyväksyt totuuden. Apua ymmärtämiseen on saatavissa.
tuohon rakkaudelliseen veljesseuraan pääset paratiisiin?
Kyllä. On tärkeää lähteä väärästä uskonnosta, kuten raamattu neuvoo ja liittyä pyhään järjestöön. Tosi palvonta antaa sinulle onnen ja autuuden.
>>Sinua ei liitetä seurakuntaan ennenkuin ymmärrät ja hyväksyt totuuden.
Tässä kohdin lienee syytä erottaa todellisuus ja Vt-seuran nk. totuus. Jos olet tosissasi vuoden 1914 suhteen, niin kerrotko millä perusteilla pidät vuotta 1914 raamatullisena? Lähdetään siitä eteenpäin.
>>Apua ymmärtämiseen on saatavissa.
Minua kiinnostaa nimenomaan vuosi 1914 ja sen todellinen merkitys, siksi perustelusi on mitä odotetuin.
Minua kiinnostaa nimenomaan vuosi 1914 ja sen todellinen merkitys, siksi perustelusi on mitä odotetuin.
Vastaan erittäin mielelläni uskoa koskeviin kysymyksiin ja osaan kyllä perustella asiat tarvittaessa kunnolla. Luehan raamattu opettaa kirjaa sivulta 215 eteenpäin. Olen varma että vakuutut kunhan tutkit kunnolla! Pyydä kirja Jt:tä, jos sinulla ei sellaista ole.
>>Vastaan erittäin mielelläni uskoa koskeviin kysymyksiin ja osaan kyllä perustella asiat tarvittaessa kunnolla.
Tämähän on tähän asti lupaavaa.
>>Luehan raamattu opettaa kirjaa sivulta 215 eteenpäin. Olen varma että vakuutut kunhan tutkit kunnolla! Pyydä kirja Jt:tä, jos sinulla ei sellaista ole.
No heti nyykähti saamattomuuteesi kun et katso tarpeelliseksi edes laittaa tekstiä esille. Ei siksi, ettei minulla olisi tuota mitäraamattueitodellakaan-kirjaa, mutta olisi helpompi lähteä liikkeelle jostain mahdollisesti järjellisemmmästä kuin Vt-seuran valheesta.
Otetaan kuitenkin pala palalta, tässä sivulta 215 väliotsikon jälkeinen teksti:
”RAAMATUNTUTKIJAT julistivat jo muutamien vuosikymmenien ajan etukäteen, että vuonna 1914 tapahtuisi jotain merkittävää. Mitä se oli, ja mitkä todisteet osoittavat, että tuo vuosi oli hyvin tärkeä?
Jeesus sanoi Luukkaan 21:24:ssä: ”Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat [”pakanain ajat”, vuoden 1938 kirkkoraamattu] täyttyvät.” Jerusalem oli ollut juutalaisten kansakunnan pääkaupunki ja kuningas Daavidista polveutuvien kuninkaiden hallituspaikka (Psalmit 48:1, 2). Nuo kuninkaat olivat poikkeuksellisia... (bh-FI sivu 215)
Aloitetaan siitä, että ”RAAMATUNTUTKIJAT julistivat jo muutamien vuosikymmenien ajan etukäteen, että vuonna 1914 tapahtuisi jotain merkittävää. Mitä se oli,...”
Vuosikymmeniä ennen vuotta 1914 Vartiotorniseura/raamatuntutkijat opettivat, että lopun aika oli alkanut 1799, päättyen 1914. Vuosikymmeniä ennen vuotta 1914 raamatuntutkijat olivat opettaneet, että Jeesus palasi 1874, ja tuolloin alkoi Harmagedon, päättyen rauhan aikaan vuonna 1914.
Olet varmaankin hyvin tietoinen näistä asioista, joten voimme mennä eteenpäin?
Jatkamme eteenpäin: ” ja mitkä todisteet osoittavat, että tuo vuosi oli hyvin tärkeä?
Jeesus sanoi Luukkaan 21:24:ssä: ”Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat [”pakanain ajat”, vuoden 1938 kirkkoraamattu] täyttyvät.”
Raamatun kreikankielisten, Luukkaan 21:24:ssä olevien Jeesuksen sanojen aikamuoto on futuuri, joten pakanain ajat ovat Raamatun mukaan voineet alkaa vasta noiden sanojen lausumisen jälkeen. Samoin voisit miettiä raamatunjaetta, jolla osoitat, että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
Siirrymme sivulle 216:
”Miten ja milloin Jumalan hallitusvalta sitten joutui ”kansakuntien tallattavaksi”? Vuonna 607 eaa., jolloin babylonialaiset valloittivat Jerusalemin.”
Varmaan sinulla on selitys siihen miksi Vartiotorniseuran opettamat Babylonian kuninkaiden hallintojaksojen järjestys ja pituus vastaavat historiantutkijoiden näkemyksiä, mutta ovat ristiriidassa Vt-seuran 607:n kanssa? Jos et käsitä mitä tarkoitan, niin kysy ihmeessä laitan asian esille yksityiskohtaisemmin.
Mennään sivulle 217:
”Milloin tuo suuri hetki koittaisi? Jeesus osoitti, että pakanat saisivat hallita tietyn aikaa. Danielin kirjan 4. luvussa oleva kertomus sisältää avaimen tuon ajanjakson pituuden selvittämiseksi. Siinä kuvaillaan profeetallista unta, jonka Babylonian kuningas Nebukadnessar näki. Unessa hakattiin poikki suunnattoman suuri puu, eikä sen kanto päässyt versomaan, koska se kahlittiin rauta- ja kuparivanteilla. Enkeli julisti: ”Kulukoon siltä seitsemän aikaa.” (Daniel 4:10–16.)”
Jos olet taipuvainen esittämään Nebun olleen sairaana seitsemän kirjaimellista vuotta, niin millä perusteella olet päätynyt kirjaimellisiin vuosiin? Jos olet päätynyt kirjaimellisiin, niin varmaan kykenet sijoittamaan tuon ajanjakson Nebun hallintoon? Mikäli olet halukas jatkamaan, niin laitan sinulle taulukon Nebun puuhista, johon voit sijoittaa tuon seitsenvuotisen ajanjakson?
”Ilmestyksen 12:6, 14 osoittaa, että kolme ja puoli aikaa on ”tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää”. ”Seitsemän aikaa” on kaksi kertaa pitempi ajanjakso eli 2 520 päivää.”
Sinulla lienee hyvä selitys miksi tuo perusteena käytetty kolme ja puoli aikaa ei ole vastaavasti 1260 vuotta?
”Neljännen Mooseksen kirjan 14:34:ssä ja Hesekielin 4:6:ssa puhutaan ”päivästä vuotta kohti”, ja tämän perusteella ”seitsemän aikaa” on 2 520 vuotta.”
Noissa kahdessa kohdassa annetaan nimenomainen kehotus päivästä vuotta kohti, millä perusteella samaa laskutapaa voidaan käyttää vapaavalintaisesti ja missä kohden Raamattua sitä ei saa käyttää vapaavalintaisesti?