Tyrmistyttäviä tietoja oli päivän HS:ssa Suomen osuudesta Saksan sodanaikaisten keskitysleirien "ruokkimisesta" täältä lähetetyillä vangeilla.
Olen tähän asti elänyt siinä ruusuisessa kuvitelmassa, että Suomi lähetti puolivahingossa ne kuuluisat kahdeksan juutalaisuhria s/s Hohenhörnillä,"Kuolemanlaivalla".
Tutkija E.Sanan mukaan Valpo luovutti 129 vankia, lähinnä kommunisteja, jotka kieltäytyivät jatkosodasta.
Sotilasviranomaiset luovuttivat tarkasti etenevän taulukon kirjaamina ainakin 2829 sotavankia, mukana yli viisisataa poliittista ja juutalaista vankia!
Saksan silloinen turvallisuuspalvelu SD ja sen alainen pahamaineinen Gestapo siirsivät luovutetut tuhamisleireille, josta vain murto-osa pääsi aikoinaan elossa vapauteen.
Näin karisevat kuvitelmat meidän kansan poikkeavasta jaloudesta suhtautumisessamme silloisen petovallan vainoamiin lähimmäisiimme.
Olen tähän asti elänyt siinä ruusuisessa kuvitelmassa, että Suomi lähetti puolivahingossa ne kuuluisat kahdeksan juutalaisuhria s/s Hohenhörnillä,"Kuolemanlaivalla".
Tutkija E.Sanan mukaan Valpo luovutti 129 vankia, lähinnä kommunisteja, jotka kieltäytyivät jatkosodasta.
Sotilasviranomaiset luovuttivat tarkasti etenevän taulukon kirjaamina ainakin 2829 sotavankia, mukana yli viisisataa poliittista ja juutalaista vankia!
Saksan silloinen turvallisuuspalvelu SD ja sen alainen pahamaineinen Gestapo siirsivät luovutetut tuhamisleireille, josta vain murto-osa pääsi aikoinaan elossa vapauteen.
Näin karisevat kuvitelmat meidän kansan poikkeavasta jaloudesta suhtautumisessamme silloisen petovallan vainoamiin lähimmäisiimme.
Vastaukset 12
Vanhimmat
On eri asia vastustaa ihmistä (vaikka hänet tappaenkin)hänen poliittisen mielipiteensä perusteella,
ja on eri asia tehdä se "rodun" perusteella.
Saksalaisjoukoissa maassamme oli SS-upseereitakin, ja heille oli katkera pala huomata että täällä oli juutalaisia korkeammissakin Suomen upseeriviroissa. Toisinaan saksalaisyksiköt olivat alisteisia (määrätyt auttamaan) näille upseereille!
Täten on turha puhua rotuvainoista Suomen virallisessa järjestelmässä. M.O.T.
Ei ole mikään yllätys että juutalaisia sattuu olemaan mukana näin suuressa kommunistien (mukana jopa desantteja)määrässä; 2829 henkilöä.
Voisimme samantien puhua vaikka "turkulaisten rotuvainosta", jos perusteeksi riittää se että näitä oli useampia joukossa. Se vain ei ole niin raflaava otsikko eikä aja kenenkään poliittisia tarkoitusperiä. Turkulaiset eivät itsekään kinua säälipisteitä.
Pitkässä jutussa ei uskalleta paljastaa juutalaisten "kappalemäärää" tai prosenttiosuutta , joka on kuitenkin koko asian aivan keskeisin tekijä! Onkohan se niin pieni, että siitä huomaa kyseessä olevan sattuma?
Se, että luovutetaan sotavankeja kolmannelle maalle, on tietysti outoa ja jopa häpeällistä. Ovatko saksalaiset vaatineet saada rintamavastuuosuuksillaan saadut vangit?
Sotavankien kohtelu leireillä oli Suomen ainoa häpeäpilkku sodan aikana, eivätkä (suomalaiset/venäläiset)etniset erotteluleiritkään mikään ylpeyden aihe ole, vaikka olot eivät kurjat olleetkaan.
Varmasti myös osa "kommunisteista" on ollut Suomelle vaarattomia. Osa taas taatusti ei.
Valinnat oli tehtävä sodan aikana ja sen poliittisessa ilmapiirissä.
Mutta Holokaustista, virallisten tahojen organisoimasta massajuutalaistuhosta, tämä on kaukana!
näitä kaivetaan esiin jotta juutalaiset saisivat listiä rauhassa palestiinalaisia.
Joku vois joskus julkaista kuinka innokkaasti juutalaiset kärytti toisiaan, ja toimitti naapureitaan leireille.
Jos itse asuisit Israelissa toivoen saavasi elää vapaana terrori-iskujen pelosta, miten itse arvelet suhtautuvasi esim.palestiinalaisiin terroristeihin, joiden iskut saattaisivat surmata joko sinut tai jonkun lähimmäisesi milloin ja missä vain?
Täällä Suomessa on niin helppoa ottaa yksipuolinen asenne kiistakysymyksiin, kun oma tai sukulaisten henki ei ole kyseessä.
Yritätkö juutalaisia syyttelemällä vapautua meitä eurooppalaisia vaivaavasta syyllisyydestä juutalaisvainojen suhteen?
Jos itse asuisit Palestiinassa toivoen saavasi elää vapaana terrori-iskujen pelosta, miten itse arvelet suhtautuvasi esim.israelilaisiin sotilaisiin, joiden iskut saattaisivat surmata joko sinut tai jonkun lähimmäisesi milloin ja missä vain?
Täällä Suomessa on niin helppoa ottaa yksipuolinen asenne kiistakysymyksiin, kun oma tai sukulaisten henki ei ole kyseessä.
Yritätkö palestiinalaisia syyttelemällä vapautua meitä eurooppalaisia vaivaavasta syyllisyydestä juutalaisvainojen suhteen?
olen eri yhteyksissä asunut Israelissa kolmisen vuotta ja suhtauduin pelolla tilanteisiin, joissa saattoi olla (oman tai perheenjäsenten) hengen menon vaara.
Olen samaa mieltä, että täällä on helppo ottaa yksipuolinen asenne (niinhän sinä juuri teet)
eurooppalaisia vaivataan ja syyllistetään juutalaisvainoilla taitavan propagandan keinoin.
itse olin vuonna -77 täysin pro-israel sinne ensimmäistä kertaa mennessäni mutta kyllä daavid on osoittautunut häikäilemättömäksi goljatiksi.
Jos yrittäisit viileän objektiivisesti asennoitua asiaan, havaitsisitko eron iskujen motiivien välillä?
Israel iskee järjestään aina silloin, kun sitä vastaan on tehty terroriteko, mutta palestiinalaiset iskevät aina, kun heillä on siihen tilaisuus, ilman mitään näkyvää syytä.
Siksi en voi kutsua Israelin iskuja terroriteoiksi, mutta kutsun kyllä palestiinalaisten suorittamia ravintoloihin, busseihin ja kadulla seisoviin ihmisiin kohdistuvia hyökkäyksiä terroriteoiksi.
Sinä, moonman, et tietääkseni kykene moista iskujen erottelua tekemään...
Jos kerran olet itsekin asunut Israelissa, tiedät varmasti skisman perussyyt.
Aihe on niin laaja, ettei näillä palstoilla kaikkia syitä pysty ruotimaan, mutta sinun suunnaltasi tuntui yllättävältä heittosi minun yksipuolisuudestani.
En pidä yksipuolisuutena sitä, että yritän saada täällä kirjoittelevat Israelin syyttelijät miettimään asiaa molempien osapuolten kannalta.
Se on minun ymmärtääkseni tasapuolisuutta.
Juutalaisvainojen aiheutama syyllisyys painaa kaikkia meitä länsimaalaisia ilmeisesti hamaan ikuisuuteen asti, ja on täysin aiheellista.
Miksi olit v.-77 "täysin pro-Israel"?
Se ei ollut tasapuolista asennoitumista.
Alueen ja kansojen historiaa tuntevana sinun pitäisi myös tajuta, miksi tuo "Daavid" on niin voimantunnossaan: Se on sen ainoa vaihtoehto selvitä hengissä, eikö totta?
Luin muutama päivä sitten tutkimuksen jossa oli koottu tietokanta kummankin osapuolen iskuista ja siitä kävi selkeästi ilmi että Israelin iskuja edelsi yleensä hiljainen kausi ja palestiinalaiset iskivät useimmiten heti takaisin.
Israelin suorittamat iskut on todettu maailmanlaajuisesti suhteettomiksi, niissä kuolee tilastojen mukaan n. 85% siviilejä koska ne tehdään suhteettoman suurella voimalla tiheästi asutulla alueella.
Palestiinalaisten äärijäsjestöjen iskut ovat aivan yhtä tuomittavia kuin Israelin armeijan harjoittama valtioterrorismikin.
Esimerkiksi Israelin pääesikunnan kenraaliluutnantti Moshe Yaalon, joka on itse kovan linjan oikeistolainen, on arvostellut ankarasti Sharonin linjaa palestiinalaisten suhteen. Yaalonin mukaan armeijan taktiset toimet alkavat olla vakavassa ristiriidassa maan strategisten tavoitteiden kanssa.
Tunnen toki oikeinkin hyvin koko asian problematiikan
En ole sinun kirjoituksistasi löytänyt tasapuolisuutta (hyvällä tahdolla korkeintaan israelin näkökulmasta lähtevää tasapainottamista...)
Olisi mielenkiintoista nähdä mielipiteesi mm. seuraaviin asioihin
-Palestiinalaisten oikeus koko länsirantaan ja gazaan
-juutalaissiirtokunnat
-palestiinalaispakolaisten oikeus paluuseen
-palestiinalaisalueiden vedenkäytön jakautuminen
-yletön väkivalta tiheään asutuilla alueilla
-kollektiivirangaistukset
häpeä tunnustaa mutta israelin nykymenon nähden minä en osaa enää piitata 60-vuoden takaisista asioista. Pahuus ei silloin maailmasta loppunut.
olin v-77 koko lailla nuori ja meidän kaikkien länsimaisten tavoin ihaillut 6-päivän sodan voittoa, kuunnellut kauniita lauluja Yom Kippur-sodasta ja olihan neuvostoliitto arabien puolella ja se jo riitti minulle.
Kyllä Jeriko-ohjukset riittävät Israelin pitämiseen hengissä.
Lähtö Libanonistakin rauhoitti pohjoisrajan. Sama tapahtuisi myös palestiinalaisalueiden osalta mutta kyllä siirtokunnat on kudottu niin voimakkaaksi esteeksi rauhan tielle, että en itse ole lainkaan toiveikas.
Ihan oikeasti pidän ainoana kestävänä ratkaisuna Etelä_afrikan tapaista kehitystä, jossa Israel muuttuuisi ei-juutalaiseksi demokraattiseksi valtioksi , jonka kansalaisia myös palestiinalaiset olisivat.
Voi olla kaukana
Todella hyvä idea! Suvaisevaisuutta myös tähden
osapuolelle! Tämä kehitysidea maailman korviin
Täällä saa lukea niin paljon yksipuolisesti Israelin tuomitsevia tekstejä, että välillä tuntuu siltä kuin pienen pienikin myötätunnon osoitus Israelia kohtaan on karkea loukkaus useita kirjoittajia kohtaan. Yritä siinä sitten olla tasapuolinen, kun objektiivisuuteen pyrkiminen aiheuttaa itselleen solvausten tulvan.
Ehkä sinä edustatkin kypsempää asennoitumista...
Sitten mielipiteitäni luettelemiisi kohtiin:
Palestiinalaisten oikeus Länsirantaan:Törmäämme heti kaikkein kipeimpään kohtaan. Mikäli Länsiranta sisältää Jerusalemin jaon ja Temppelivuoren jäämisen arabeille, aavistan, vaikken juutalainen olekaan, ettei Israel tule sellaiseen ikinä ainakaan vapaaehtoisesti suostumaan.(Tarkoittaisi verrannollisesti suunnilleen samaa kuin että Ateenan pitäisi luovuttaa Akropolis turkkilaisten haltuun.)
Palestiinalaisten oikeus Gazaan: O.K.
Juutalaissiirtokunnat:Lopullisen rauhansopimuksen yhteydessä Israelin on niiltä vetäydyttävä.
Palestiinalaispakolaisten paluuoikeus:O.K.,jos tarkoitetaan palestiinalaisalueille palaamista.
Olisi kohtuutonta odottaa, että Israel suostuisi palestiinalaisten palaavan alkuperäisille asuinsijoilleen ennen Israelin perustamista v.1948.
Vedenkäytön jako:Kiperä ongelma, sillä kiista vedestä on maankäytön lisäksi ehkä kaikkein vaikein sovittavaksi; miten Israelille korvattaisiin sen suorittamat vesijohto-ym.infrastruktuurityöt jaon yhteydessä.
Yletön väkivalta tiheillä alueilla:Liittyy suoraan paluumuutto-ongelmaan, jolloin slummiutumisongelma palestiinalaisalueilla vain pahenisi.
Palestiinalaispoliisin työ on jo nyt lähes toivottoman tuloksetonta.
Kollektiivirangaistukset:Mikäli tarkoitat Israelin suorittamia terroristien talojen tuhoamisia yms, tulisi meidän ensinnäkin muistaa, että juutalaiset eivät ole kristinuskoisia, vaan Vanhan Testamentin kansaa, joka hyväksyy koston periaatteen silloin,kun rikos on kohdistunut israelilaisia kohtaan. "Käärmeen purtua on käärmeen pesä hävitettävä."
Loppuosan tekstistäsi yhdyn tunnustukseesi, että on häpeä tunnustaa piittaamattomuutensa meidän eurooppalaisten suorittaman kuuden miljoonan juutalaisen kiduttamisesta ja tappamisesta.Se oli sinun isäsi ja isoisäsi sukupolven aikaa, ja sanotaan, että isien pahat teot lankeavat aina neljänteen tai viidenteen sukupolveen asti...
On utopiaa odottaa,että sionismille ja juutalaisuskonnolle perustuva Israelin valtio muuttuisi sekulaariksi, kaikille avoimeksi paratiisiksi, jonne kaikki halukkaat voisivat muuttaa. Kaunis ajatus, joka kuitenkin merkitsisi juutalaisuuden katoamista (mikä sinänsä tuntuisi varmaankin kutkuttavan kiehtovalta ajatukselta ainakin kaikkien antisemitistien mielestä).
Syntyperäisenä suomalaisena luterilaisena perheenisänä voin silti toivottaa sekä alueen rauhantahtoisille arabeille että juutalaisille:
Shalom, Israel! Rauhaa Israelille!
Kovin kimuranttihan tuo juttu on, eikä ratkaisu näytä olevan lähitulevaisuudessa tarjolla.
Itse näen ratkaisun avaimet kyllä voimakkaamman(israel) joustamisessa mutta kovin mahdottomaltahan se tuntuu tuota kostoperiaatetta ajatellen.
Koska sehän on kyllä myös mahdoton yhtälö, että palestiinalaiset vain lopettaisivat intifadaan ja palaisivat orjan osaansa.