hellarin lähimmäisenrakkautta

minunmielestä tuollaiselta pitäisi leikata jotain pois.. arvannet mitä?..
puolivuotta on naurettava rangaistus, ottaen huomioon että uhri ei välttämättä toivu koskaan häntä kohtaan tehdyistä julmuuksista.

"Aivan käsittämättömän lieviä rangaistuksia"

Tuntematta täsmälleen mihin tapahtumiin (todennettuihin) kyseinen tuomio perustuu on vaikeaa arvioida rangaistuksen kovuutta.
Vaatimalla aina kovempia rangaistuksia kuvaa vain yhteisön suhtatumista rikokseen eikä sinällään estä niitä tapahtumasta muuta kuin välillisesti.

Kiinni jäämisen riski estää rikoksia. Mitä suurempi riski tulla ilmi sitä pienempi riski tekoon.

quo kirjoitti:

"Aivan käsittämättömän lieviä rangaistuksia"

Tuntematta täsmälleen mihin tapahtumiin (todennettuihin) kyseinen tuomio perustuu on vaikeaa arvioida rangaistuksen kovuutta.
Vaatimalla aina kovempia rangaistuksia kuvaa vain yhteisön suhtatumista rikokseen eikä sinällään estä niitä tapahtumasta muuta kuin välillisesti.

Kiinni jäämisen riski estää rikoksia. Mitä suurempi riski tulla ilmi sitä pienempi riski tekoon.

Lue lisää

Hyväksikäyttö ei ole sama asia kuin raiskaus tai edes sukupuoliyhteys alaikäisen kanssa, vaan kyse on (ilmeisesti) ollut jostain lievemmästä kähminnästä.

Tuomioon ei kannata ottaa kantaa, jos ei tiedetä rikostakaan.

konna kirjoitti:

Hyväksikäyttö ei ole sama asia kuin raiskaus tai edes sukupuoliyhteys alaikäisen kanssa, vaan kyse on (ilmeisesti) ollut jostain lievemmästä kähminnästä.

Tuomioon ei kannata ottaa kantaa, jos ei tiedetä rikostakaan.

Lue lisää

"Pastori tuomittiin hyväksikäytöstä

Tunnettu saarnaaja valitsi uhrikseen tutun seurakuntanuoren.

Helluntaiherätyksen tunnetuimpiin sananjulistajiin kuuluva 56-vuotias saarnaaja on tuomittu puolen vuoden ehdolliseen vankeuteen alaikäisen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Iltalehden tietojen mukaan saarnaaja on nyt vetäytynyt julistustehtävistä ja perunut isosti mainostamansa kokoussarjat "työuupumukseen" vedoten.

Tunsi hyvin uhrinsa

Rikos tapahtui tämän vuoden huhtikuussa Nurmossa, kun saarnaaja oli päättänyt Pohjois-Pohjanmaalla pitämänsä kokoussarjan. Pohjanmaalla itse pitkään asunut ja toiminut mies käytti hyväkseen IL:n tietojen mukaan paikkakuntalaista, 15-vuotiasta seurakuntanuorta.

Tapaus tuli viranomaisten tietoon, kun tyttö kertoi siitä kavereilleen ja äidilleen, minkä jälkeen asiasta ilmoitettiin poliisille. IL:n tietojen mukaan uhri oli pastorin läheinen perhetuttu.

Seinäjoen rikospoliisi pidätti pastorin toukokuun alussa, mutta päästi hänet vapaaksi kuulustelujen jälkeen kolmen päivän kuluttua.

Jutun tutkintaa johtanut rikosylikomisario Urpo Rintala ei halua kommentoida rikoksen tekotapaa millään tavalla.

- Toimitimme asiakirjat syyttäjälle kesäkuussa, hän toteaa.

Seinäjoen käräjäoikeuden päätös on julistettu salaiseksi tuomiolauselmaa lukuun ottamatta 30 vuoden ajaksi.

"Kyseessä oli yksi kerta"

Tapauksen tultua paikallisen seurakunnan johdon tietoon pastori muutti Pohjanmaalta Keski-Suomeen uuteen seurakuntaan. Hän kuintekin kertoo vetäytyneensä julistustehtävistä tapauksen vuoksi.

- Kyseessä oli yksi kerta. Olen totta kai hirveän pahoillani tapahtuneesta, IL:n tavoittama pastori sanoo.

Pastorin julistajanura alkoi Pohjanmaalta jo 1970-luvun lopulla. Hän ehti toimia seurakunnan johtajana myös Kymenlaaksossa ennen muuttamistaan Yhdysvaltoihin 1990-luvun alussa.

Miehen pisin urajakso Yhdysvalloissa toimivan suomalaisseurakunnan johtajana kesti toistakymmentä vuotta.

Siellä hän myös alkoi kutsua itseään pastori-nimikkeellä. Kolme vuotta sitten mies muutti takaisin Suomeen kiertäväksi julistajaksi.



Syyttäjä vei hovioikeuteen

Käräjäoikeuden langettaman ehdollisen vankeustuomion koetusaika päättyy helmikuussa 2010.

Käräjäoikeus velvoitti miehen maksamaan erilaisia korvauksia ja kuluja lähes viiden tuhannen euron edestä. Alaikäiselle uhrilleen hänet määrättiin maksamaan 2300 euron korvaus kärsimyksestä, kivusta ja särystä.

Tuomittu pastori kertoo tyytyneensä käräjäoikeuden tuomioon. Syyttäjä vei kuitenkin jutun Vaasan hovioikeuteen lokakuun alussa."


- Siis KÄRSIMYKSESTÄ, KIVUSTA JA SÄRYSTÄ 2300 euron korvaus. Ei liene todennäköistä, että lievästä kähminnästä tuollaiseen tuomittaisi?

puusilimä kirjoitti:

minunmielestä tuollaiselta pitäisi leikata jotain pois.. arvannet mitä?..
puolivuotta on naurettava rangaistus, ottaen huomioon että uhri ei välttämättä toivu koskaan häntä kohtaan tehdyistä julmuuksista.

Lue lisää

>>> minunmielestä tuollaiselta pitäisi leikata jotain pois.. arvannet mitä?..

Kössönöm kirjoitti:

"Pastori tuomittiin hyväksikäytöstä

Tunnettu saarnaaja valitsi uhrikseen tutun seurakuntanuoren.

Helluntaiherätyksen tunnetuimpiin sananjulistajiin kuuluva 56-vuotias saarnaaja on tuomittu puolen vuoden ehdolliseen vankeuteen alaikäisen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Iltalehden tietojen mukaan saarnaaja on nyt vetäytynyt julistustehtävistä ja perunut isosti mainostamansa kokoussarjat "työuupumukseen" vedoten.

Tunsi hyvin uhrinsa

Rikos tapahtui tämän vuoden huhtikuussa Nurmossa, kun saarnaaja oli päättänyt Pohjois-Pohjanmaalla pitämänsä kokoussarjan. Pohjanmaalla itse pitkään asunut ja toiminut mies käytti hyväkseen IL:n tietojen mukaan paikkakuntalaista, 15-vuotiasta seurakuntanuorta.

Tapaus tuli viranomaisten tietoon, kun tyttö kertoi siitä kavereilleen ja äidilleen, minkä jälkeen asiasta ilmoitettiin poliisille. IL:n tietojen mukaan uhri oli pastorin läheinen perhetuttu.

Seinäjoen rikospoliisi pidätti pastorin toukokuun alussa, mutta päästi hänet vapaaksi kuulustelujen jälkeen kolmen päivän kuluttua.

Jutun tutkintaa johtanut rikosylikomisario Urpo Rintala ei halua kommentoida rikoksen tekotapaa millään tavalla.

- Toimitimme asiakirjat syyttäjälle kesäkuussa, hän toteaa.

Seinäjoen käräjäoikeuden päätös on julistettu salaiseksi tuomiolauselmaa lukuun ottamatta 30 vuoden ajaksi.

"Kyseessä oli yksi kerta"

Tapauksen tultua paikallisen seurakunnan johdon tietoon pastori muutti Pohjanmaalta Keski-Suomeen uuteen seurakuntaan. Hän kuintekin kertoo vetäytyneensä julistustehtävistä tapauksen vuoksi.

- Kyseessä oli yksi kerta. Olen totta kai hirveän pahoillani tapahtuneesta, IL:n tavoittama pastori sanoo.

Pastorin julistajanura alkoi Pohjanmaalta jo 1970-luvun lopulla. Hän ehti toimia seurakunnan johtajana myös Kymenlaaksossa ennen muuttamistaan Yhdysvaltoihin 1990-luvun alussa.

Miehen pisin urajakso Yhdysvalloissa toimivan suomalaisseurakunnan johtajana kesti toistakymmentä vuotta.

Siellä hän myös alkoi kutsua itseään pastori-nimikkeellä. Kolme vuotta sitten mies muutti takaisin Suomeen kiertäväksi julistajaksi.



Syyttäjä vei hovioikeuteen

Käräjäoikeuden langettaman ehdollisen vankeustuomion koetusaika päättyy helmikuussa 2010.

Käräjäoikeus velvoitti miehen maksamaan erilaisia korvauksia ja kuluja lähes viiden tuhannen euron edestä. Alaikäiselle uhrilleen hänet määrättiin maksamaan 2300 euron korvaus kärsimyksestä, kivusta ja särystä.

Tuomittu pastori kertoo tyytyneensä käräjäoikeuden tuomioon. Syyttäjä vei kuitenkin jutun Vaasan hovioikeuteen lokakuun alussa."


- Siis KÄRSIMYKSESTÄ, KIVUSTA JA SÄRYSTÄ 2300 euron korvaus. Ei liene todennäköistä, että lievästä kähminnästä tuollaiseen tuomittaisi?

Lue lisää

hovioikeusosuutta ekalla kerralla.

Okei, jos kerran kyseessä oli raiskaus, niin miksi sitten puhutaan hyväksikäytöstä koko tuon jutun ajan?

Puhuttakoon asioiden oikeilla nimillä...

Kössönöm kirjoitti:

"Pastori tuomittiin hyväksikäytöstä

Tunnettu saarnaaja valitsi uhrikseen tutun seurakuntanuoren.

Helluntaiherätyksen tunnetuimpiin sananjulistajiin kuuluva 56-vuotias saarnaaja on tuomittu puolen vuoden ehdolliseen vankeuteen alaikäisen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Iltalehden tietojen mukaan saarnaaja on nyt vetäytynyt julistustehtävistä ja perunut isosti mainostamansa kokoussarjat "työuupumukseen" vedoten.

Tunsi hyvin uhrinsa

Rikos tapahtui tämän vuoden huhtikuussa Nurmossa, kun saarnaaja oli päättänyt Pohjois-Pohjanmaalla pitämänsä kokoussarjan. Pohjanmaalla itse pitkään asunut ja toiminut mies käytti hyväkseen IL:n tietojen mukaan paikkakuntalaista, 15-vuotiasta seurakuntanuorta.

Tapaus tuli viranomaisten tietoon, kun tyttö kertoi siitä kavereilleen ja äidilleen, minkä jälkeen asiasta ilmoitettiin poliisille. IL:n tietojen mukaan uhri oli pastorin läheinen perhetuttu.

Seinäjoen rikospoliisi pidätti pastorin toukokuun alussa, mutta päästi hänet vapaaksi kuulustelujen jälkeen kolmen päivän kuluttua.

Jutun tutkintaa johtanut rikosylikomisario Urpo Rintala ei halua kommentoida rikoksen tekotapaa millään tavalla.

- Toimitimme asiakirjat syyttäjälle kesäkuussa, hän toteaa.

Seinäjoen käräjäoikeuden päätös on julistettu salaiseksi tuomiolauselmaa lukuun ottamatta 30 vuoden ajaksi.

"Kyseessä oli yksi kerta"

Tapauksen tultua paikallisen seurakunnan johdon tietoon pastori muutti Pohjanmaalta Keski-Suomeen uuteen seurakuntaan. Hän kuintekin kertoo vetäytyneensä julistustehtävistä tapauksen vuoksi.

- Kyseessä oli yksi kerta. Olen totta kai hirveän pahoillani tapahtuneesta, IL:n tavoittama pastori sanoo.

Pastorin julistajanura alkoi Pohjanmaalta jo 1970-luvun lopulla. Hän ehti toimia seurakunnan johtajana myös Kymenlaaksossa ennen muuttamistaan Yhdysvaltoihin 1990-luvun alussa.

Miehen pisin urajakso Yhdysvalloissa toimivan suomalaisseurakunnan johtajana kesti toistakymmentä vuotta.

Siellä hän myös alkoi kutsua itseään pastori-nimikkeellä. Kolme vuotta sitten mies muutti takaisin Suomeen kiertäväksi julistajaksi.



Syyttäjä vei hovioikeuteen

Käräjäoikeuden langettaman ehdollisen vankeustuomion koetusaika päättyy helmikuussa 2010.

Käräjäoikeus velvoitti miehen maksamaan erilaisia korvauksia ja kuluja lähes viiden tuhannen euron edestä. Alaikäiselle uhrilleen hänet määrättiin maksamaan 2300 euron korvaus kärsimyksestä, kivusta ja särystä.

Tuomittu pastori kertoo tyytyneensä käräjäoikeuden tuomioon. Syyttäjä vei kuitenkin jutun Vaasan hovioikeuteen lokakuun alussa."


- Siis KÄRSIMYKSESTÄ, KIVUSTA JA SÄRYSTÄ 2300 euron korvaus. Ei liene todennäköistä, että lievästä kähminnästä tuollaiseen tuomittaisi?

Lue lisää

Luin tuon jo aiemmin antastasi linkistä.

En edellisessä puheenvuorossani ottanut kantaa kyseiseen tuomioon vaan asiaan periaatteelliseltä kannalta.
Ulkopuolisena on mahdotonta sanoa onko tuomio oikea vai ei. Kaikkien mielestä ei sillä syyttäjä vie asian hovioikeuteen. Kysymyksessä lienee erimielisyys lain tulkinnasta eli minkä rikoksen tunnusmerkkiä kyseinen tapaus täyttää.

Mitä tulee korvaukseen kähminnästä on mielestäni jo nuoren luottamuksen pettäminen auktoriteettiinsä vedoten on jo sinällään aika moinen juttu vaikka ei olisi menty yritystä pitemmälle.

käsityksen että oikeutat tuon hellarin toiminnan?
olenhan väärässä? olenhan?

puusilimä kirjoitti:

käsityksen että oikeutat tuon hellarin toiminnan?
olenhan väärässä? olenhan?

Sorry jos kirjoitan epäselvästi. Sait väärän käsityksen. Hyväksikäyttö sanana viittaa oikeuttamattomaan toimintaan.

Joissain kulttuureissa tuokin olisi ihan ok, muttei Suomessa. Hyvä niin.

Missukka kirjoitti:

Sorry jos kirjoitan epäselvästi. Sait väärän käsityksen. Hyväksikäyttö sanana viittaa oikeuttamattomaan toimintaan.

Joissain kulttuureissa tuokin olisi ihan ok, muttei Suomessa. Hyvä niin.

Lue lisää

sori.. taisin itsekin ymmärtää sinua hieman huonosti..

selität ainoassa oikeassa luulossa(tm) olevan lankeamisen? eihän ne tee sellaista.. eikö hellari olekaan ainoassa oikeassa(tm)?

puusilimä kirjoitti:

selität ainoassa oikeassa luulossa(tm) olevan lankeamisen? eihän ne tee sellaista.. eikö hellari olekaan ainoassa oikeassa(tm)?

Mikä on nopein tapa Hellarin muuttua tapakristityksi!
Ei siitä että tekee pahaa vaan siitä että jää siitä kiinni!

Hezekielimieli kirjoitti:

Mikä on nopein tapa Hellarin muuttua tapakristityksi!
Ei siitä että tekee pahaa vaan siitä että jää siitä kiinni!

Osuvasti sanottu.

Jospa sinä sitten luettelet niitä hyviä puolia tästä "pastorista". Minä en tunne miestä, mutta jos sinä tunnet, niin kerro toki meillekin hänen hyvistä puolistaan.

kykene näkemään tyossa tyypissä mitään hyvää. kerro sinä mitä ovat hänen hyvät jutut..

perusteletko myös, miksi hänestä pitäisi kaivaa esille jotain hyvää tuollaisen teon jälkeen? siksikö että hellareiden maine ei tahriintuisi?

puusilimä kirjoitti:

kykene näkemään tyossa tyypissä mitään hyvää. kerro sinä mitä ovat hänen hyvät jutut..

perusteletko myös, miksi hänestä pitäisi kaivaa esille jotain hyvää tuollaisen teon jälkeen? siksikö että hellareiden maine ei tahriintuisi?

Lue lisää

niin ei pitäisi esittää heistä mitään negatiivista.

Kössönöm kirjoitti:

Jospa sinä sitten luettelet niitä hyviä puolia tästä "pastorista". Minä en tunne miestä, mutta jos sinä tunnet, niin kerro toki meillekin hänen hyvistä puolistaan.

puusiliman linkissä kerrottiin, että hän on ihmisläheinen ja helposti lähestyttävä. Siis sellainen, kuin ihmisen kuuluu ollakin. Hän on tosin syyllistynyt hyvin valitettavaan ja tuomittavaan tekoon.

on hienoa asia kirjoitti:

niin ei pitäisi esittää heistä mitään negatiivista.

Hyvin Lapsiraksa mies!
-Aina pyörimässä poikien suihkussa ja ottamassa kuvia hänen kirjaansa!

-Puhuu ain pelkkää hyvää lapsista ja nuorista!
-erityisesti heidän kauneudestaan ja fysisestä puhtaudestaan!

Jumalan syytön paimen!
-Nuoriso törkeästi vietteli hänet syntiin!

tunne, mutta kirjoitti:

puusiliman linkissä kerrottiin, että hän on ihmisläheinen ja helposti lähestyttävä. Siis sellainen, kuin ihmisen kuuluu ollakin. Hän on tosin syyllistynyt hyvin valitettavaan ja tuomittavaan tekoon.

Lue lisää

Ihmisläheinen ja helposti lähestyttävä. Ja kuinkas sitten kävikään?

Uskonnot itsessään ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan, varsinkin kun sen levittäjät käyttävät auktoriteettiasemaansa tuolla tavalla hyväksi.

Kössönöm kirjoitti:

Uskonnot itsessään ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan, varsinkin kun sen levittäjät käyttävät auktoriteettiasemaansa tuolla tavalla hyväksi.

On uskontoja, jotka ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan, siinä olet oikeassa. Suurin virhe minkä ateisti voi tehdä on niputtaa kaikki uskonnot yhdeksi ja samaksi nipuksi.
Toinen virhe on sekoittaa uskonnot ja usko samaa tarkoittavaksi.
Rakentavaa keskustelua ei synny, ellei osaa erottaa asioita toisistaan.

"Mistä sinä sen tiedät?"

Tarkoitatko yhdyntää? Tiedän vain sen mitä on julkisuudessa kerrottu, ja mitä tietoja asiasta on vuotanut. Uhrikaan ei ole väittänyt, että yhdyntä olisi tapahtunut. Asiakirjathan ovat salaisia seuraavat 30 vuotta)

Olet oikeassa siinäkin, ettei auktoriteettiasemaa tule käyttää hyväksi.
Tulee kuitenkin muistaa se, että helluntailaisuus ei aiheuta tuollaista käyttäytymistä, eikä helluntaiseurakunnissa hyväksytä rikollista toimintaa.

Tekemistämme synneistä vastaamme ensisijaisesti Jumalalle, vasta sitten ihmisille.

uususkis kirjoitti:

On uskontoja, jotka ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan, siinä olet oikeassa. Suurin virhe minkä ateisti voi tehdä on niputtaa kaikki uskonnot yhdeksi ja samaksi nipuksi.
Toinen virhe on sekoittaa uskonnot ja usko samaa tarkoittavaksi.
Rakentavaa keskustelua ei synny, ellei osaa erottaa asioita toisistaan.

"Mistä sinä sen tiedät?"

Tarkoitatko yhdyntää? Tiedän vain sen mitä on julkisuudessa kerrottu, ja mitä tietoja asiasta on vuotanut. Uhrikaan ei ole väittänyt, että yhdyntä olisi tapahtunut. Asiakirjathan ovat salaisia seuraavat 30 vuotta)

Olet oikeassa siinäkin, ettei auktoriteettiasemaa tule käyttää hyväksi.
Tulee kuitenkin muistaa se, että helluntailaisuus ei aiheuta tuollaista käyttäytymistä, eikä helluntaiseurakunnissa hyväksytä rikollista toimintaa.

Tekemistämme synneistä vastaamme ensisijaisesti Jumalalle, vasta sitten ihmisille.

Lue lisää

mutta älä myöskään ala väännellä ja käännellä asioita.

sinun uskosi(eli luulosi) on osa erästä uskontoa. ja jokainen uskonto on rikos ihmisyyttä vastaan.
voimme erotella vaikka kaikki uskonnot jos haluat, mutta jokainen niistä silti on rikos ihmisyyttä vastaan.

"Tekemistämme synneistä vastaamme ensisijaisesti Jumalalle, vasta sitten ihmisille. "

älä viitsi.. monestiko voit esittää varmuudella ja pitävillä todisteilla jonkun jumalan vaatineen jonkun ihmisen vastaamaan teoistaan?

uususkis kirjoitti:

On uskontoja, jotka ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan, siinä olet oikeassa. Suurin virhe minkä ateisti voi tehdä on niputtaa kaikki uskonnot yhdeksi ja samaksi nipuksi.
Toinen virhe on sekoittaa uskonnot ja usko samaa tarkoittavaksi.
Rakentavaa keskustelua ei synny, ellei osaa erottaa asioita toisistaan.

"Mistä sinä sen tiedät?"

Tarkoitatko yhdyntää? Tiedän vain sen mitä on julkisuudessa kerrottu, ja mitä tietoja asiasta on vuotanut. Uhrikaan ei ole väittänyt, että yhdyntä olisi tapahtunut. Asiakirjathan ovat salaisia seuraavat 30 vuotta)

Olet oikeassa siinäkin, ettei auktoriteettiasemaa tule käyttää hyväksi.
Tulee kuitenkin muistaa se, että helluntailaisuus ei aiheuta tuollaista käyttäytymistä, eikä helluntaiseurakunnissa hyväksytä rikollista toimintaa.

Tekemistämme synneistä vastaamme ensisijaisesti Jumalalle, vasta sitten ihmisille.

Lue lisää

"Tulee kuitenkin muistaa se, että helluntailaisuus ei aiheuta tuollaista käyttäytymistä, eikä helluntaiseurakunnissa hyväksytä rikollista toimintaa."

- Nähtävästi on hyväksytty ja asioita peitelty vuosikausia.


"Helluntailiikkeessä on kohdattu jo pitkään lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Nyt kun ongelmat ovat tulleet julkisuuteen, niistä ollaan valmiita puhumaan myös ääneen", päätoimittaja Leevi Launonen kirjoittaa laajassa hyväksikäyttöä koskevassa uutisessaan 29. lokakuuta."

http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=6751&Itemid=38


"Näkyvässä asemassa toimivien Jumalan palvelijoiden väärinkäytökset ja lankeemukset ovat usein kriisi koko uskonyhteisölle. Niitä joudutaan käsittelemään yhteisön säännöin ja usein myös julkisesti. Helluntaiherätyksessä on vuosien ajalta kokemuksia tällaisten tapausten käsittelystä. Osa niistä on hoidettu hyvin, mutta usein menettelytavoissa on myös kompuroitu. Pahimmillaan asianosaisille on jäänyt kokemuksistaan elinikäisiä tunnevammoja."


http://www.ristinvoitto.fi/sisalto/paakirjoitus/rv_44_2008/?session=19367183


"Tarkoitatko yhdyntää? Tiedän vain sen mitä on julkisuudessa kerrottu, ja mitä tietoja asiasta on vuotanut. Uhrikaan ei ole väittänyt, että yhdyntä olisi tapahtunut. Asiakirjathan ovat salaisia seuraavat 30 vuotta)"

- Asiakirjat ovat salaisia ja silti sinä väität tietäväsi mitä uhri on sanonut. Kummallista.

Kössönöm kirjoitti:

"Tulee kuitenkin muistaa se, että helluntailaisuus ei aiheuta tuollaista käyttäytymistä, eikä helluntaiseurakunnissa hyväksytä rikollista toimintaa."

- Nähtävästi on hyväksytty ja asioita peitelty vuosikausia.


"Helluntailiikkeessä on kohdattu jo pitkään lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Nyt kun ongelmat ovat tulleet julkisuuteen, niistä ollaan valmiita puhumaan myös ääneen", päätoimittaja Leevi Launonen kirjoittaa laajassa hyväksikäyttöä koskevassa uutisessaan 29. lokakuuta."

http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=6751&Itemid=38


"Näkyvässä asemassa toimivien Jumalan palvelijoiden väärinkäytökset ja lankeemukset ovat usein kriisi koko uskonyhteisölle. Niitä joudutaan käsittelemään yhteisön säännöin ja usein myös julkisesti. Helluntaiherätyksessä on vuosien ajalta kokemuksia tällaisten tapausten käsittelystä. Osa niistä on hoidettu hyvin, mutta usein menettelytavoissa on myös kompuroitu. Pahimmillaan asianosaisille on jäänyt kokemuksistaan elinikäisiä tunnevammoja."


http://www.ristinvoitto.fi/sisalto/paakirjoitus/rv_44_2008/?session=19367183


"Tarkoitatko yhdyntää? Tiedän vain sen mitä on julkisuudessa kerrottu, ja mitä tietoja asiasta on vuotanut. Uhrikaan ei ole väittänyt, että yhdyntä olisi tapahtunut. Asiakirjathan ovat salaisia seuraavat 30 vuotta)"

- Asiakirjat ovat salaisia ja silti sinä väität tietäväsi mitä uhri on sanonut. Kummallista.

Lue lisää

"- Nähtävästi on hyväksytty ja asioita peitelty vuosikausia."

En oikein usko, että on peitelty. Tietoa peittelystä minulla ei ole, ja tuskin sinullakaan. Epäilys ei aina ole totuus.
Pastori on tuomittu "maallisessa oikeudessa", niin kuin pitääkin, mutta pastori joutuu sen lisäksi tekemään tiliä myös Jumalan edessä.


"- Asiakirjat ovat salaisia ja silti sinä väität tietäväsi mitä uhri on sanonut. Kummallista."

Kas kummaa, kun en väittänyt mitä uhri on sanonut. Kerroin vain sen, mitä julkisuudessa asiasta on tullut esiin, ja mitä olen kuullut muilta tahoilta kerrotun.
Voivat olla valhetta, en tiedä.
Kerro sinä totuus, kun sen näytät tietävän?

puusilimä kirjoitti:

mutta älä myöskään ala väännellä ja käännellä asioita.

sinun uskosi(eli luulosi) on osa erästä uskontoa. ja jokainen uskonto on rikos ihmisyyttä vastaan.
voimme erotella vaikka kaikki uskonnot jos haluat, mutta jokainen niistä silti on rikos ihmisyyttä vastaan.

"Tekemistämme synneistä vastaamme ensisijaisesti Jumalalle, vasta sitten ihmisille. "

älä viitsi.. monestiko voit esittää varmuudella ja pitävillä todisteilla jonkun jumalan vaatineen jonkun ihmisen vastaamaan teoistaan?

Lue lisää

"älä viitsi.. monestiko voit esittää varmuudella ja pitävillä todisteilla jonkun jumalan vaatineen jonkun ihmisen vastaamaan teoistaan?"

Totuus paljastuu sinullekin aikanaan. Toivon, että välisi ovat silloin Jumalan kanssa kunnossa.

uususkis kirjoitti:

"- Nähtävästi on hyväksytty ja asioita peitelty vuosikausia."

En oikein usko, että on peitelty. Tietoa peittelystä minulla ei ole, ja tuskin sinullakaan. Epäilys ei aina ole totuus.
Pastori on tuomittu "maallisessa oikeudessa", niin kuin pitääkin, mutta pastori joutuu sen lisäksi tekemään tiliä myös Jumalan edessä.


"- Asiakirjat ovat salaisia ja silti sinä väität tietäväsi mitä uhri on sanonut. Kummallista."

Kas kummaa, kun en väittänyt mitä uhri on sanonut. Kerroin vain sen, mitä julkisuudessa asiasta on tullut esiin, ja mitä olen kuullut muilta tahoilta kerrotun.
Voivat olla valhetta, en tiedä.
Kerro sinä totuus, kun sen näytät tietävän?

Lue lisää

että uhri ei ole väittänyt yhdyntää tapahtuneen. Mistä sinä sen voit tietää?

uususkis kirjoitti:

"älä viitsi.. monestiko voit esittää varmuudella ja pitävillä todisteilla jonkun jumalan vaatineen jonkun ihmisen vastaamaan teoistaan?"

Totuus paljastuu sinullekin aikanaan. Toivon, että välisi ovat silloin Jumalan kanssa kunnossa.

Lue lisää

että on mahdotonta olla näkemässä pöllämystynyttä ilmettäsi, kun kuollessasi tajuat, että sinua on kusetettu.

Kössönöm kirjoitti:

että uhri ei ole väittänyt yhdyntää tapahtuneen. Mistä sinä sen voit tietää?

"Uhrikaan ei ole väittänyt, että yhdyntä olisi tapahtunut."

Näin uhrin kerrotaan sanoneen. Saattaa valehdellakin, en tiedä.
Kerro sinä nyt asian oikea laita, niin ei tarvitse arvuutella.

Kössönöm kirjoitti:

että on mahdotonta olla näkemässä pöllämystynyttä ilmettäsi, kun kuollessasi tajuat, että sinua on kusetettu.

Mistä tiedät, että on kusetettu?
Kerro totuus? Olettamuksia ja luuloja en halua kuulla, niitä kuulee muutenkin aivan liikaa.

uususkia kirjoitti:

"Uhrikaan ei ole väittänyt, että yhdyntä olisi tapahtunut."

Näin uhrin kerrotaan sanoneen. Saattaa valehdellakin, en tiedä.
Kerro sinä nyt asian oikea laita, niin ei tarvitse arvuutella.

Lue lisää

en minä. Mistä siis tiedät, että uhri ei ole väittänyt yhdynnän tapahtuneen?

uususkis kirjoitti:

Mistä tiedät, että on kusetettu?
Kerro totuus? Olettamuksia ja luuloja en halua kuulla, niitä kuulee muutenkin aivan liikaa.

nähdä sellaisen tyypin ilme, joka on uskosta saarnannut ikänsä ja pitänyt itseään ateisteja parempana ja uskonut kuolemanjälkeiseen elämään ja sitten käykin niin, että sinä lakkaat olemasta ja tajuat hetkisen ennen viimeistä henkäystäsi, että ai jaa, tässä se sitten olikin. Mitään muuta ei enää ole.

Voit sanoa tätä vahingoniloksi tai miksi vaan.

Kössönöm kirjoitti:

nähdä sellaisen tyypin ilme, joka on uskosta saarnannut ikänsä ja pitänyt itseään ateisteja parempana ja uskonut kuolemanjälkeiseen elämään ja sitten käykin niin, että sinä lakkaat olemasta ja tajuat hetkisen ennen viimeistä henkäystäsi, että ai jaa, tässä se sitten olikin. Mitään muuta ei enää ole.

Voit sanoa tätä vahingoniloksi tai miksi vaan.

Lue lisää

"Voit sanoa tätä vahingoniloksi tai miksi vaan."

Totuus se paljastuu vielä sinullekin, toivottavasti olet saanut vastaan ottaa Jumalan Armon ennen sitä.
Jos et ole, niin en ole vahingoniloinen, vaan surullinen puolestasi.

Miksi et vastannut kysymyksiini? Laita ne uudelleen, toivoen vastaustasi:

Mistä tiedät, että on kusetettu?
Kerro totuus? Olettamuksia ja luuloja en halua kuulla, niitä kuulee muutenkin aivan liikaa.

uususkis kirjoitti:

"Voit sanoa tätä vahingoniloksi tai miksi vaan."

Totuus se paljastuu vielä sinullekin, toivottavasti olet saanut vastaan ottaa Jumalan Armon ennen sitä.
Jos et ole, niin en ole vahingoniloinen, vaan surullinen puolestasi.

Miksi et vastannut kysymyksiini? Laita ne uudelleen, toivoen vastaustasi:

Mistä tiedät, että on kusetettu?
Kerro totuus? Olettamuksia ja luuloja en halua kuulla, niitä kuulee muutenkin aivan liikaa.

Lue lisää

kristinuskon jumalan olevan olemassa, koska sinulle on tällaista tuputettu. Mistään jumalasta ei kuitenkaan ole ainuttakaan todistetta olemassa. On vain pelkkä luulo.

Joten sinua on kusetettu uskomaan, eli luulemaan, että sellainen jumala on olemassa ja sinä elät kuolemasi jälkeen.

Kössönöm kirjoitti:

kristinuskon jumalan olevan olemassa, koska sinulle on tällaista tuputettu. Mistään jumalasta ei kuitenkaan ole ainuttakaan todistetta olemassa. On vain pelkkä luulo.

Joten sinua on kusetettu uskomaan, eli luulemaan, että sellainen jumala on olemassa ja sinä elät kuolemasi jälkeen.

Lue lisää

Tämä selvä.

ei ole mitään tekemistä hellarihihhuloinnin kanssa.