Olen tänään saanut postissa tietosuojavaltuutetun lopullisen päätöksen Jehovan todistajien haaratoimistoon liittyvissä asioissa. Julkaisen tuon lopullisen päätöksen muutaman lähipäivän aikana, kunhan ensin olen saanut kaikki skannaukset, kuvankäsittelyt ja kotisivumuotoilut tehtyä.
Nyt saatte kuitenkin lukea viimeinkin oman lopullisen vastineeni, jonka tein 2007 loppupuolella. Sitä ei ole aiemmin julkaistu. Tämä oli eräs dokumentti, mikä oli tietosuojavaltuutetun päätöksen pohjana. Tässä se siis on:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/vastine2.html
Ennen lopullista päätöstä saatte esittää arvailua, miten tässä jutussa kävi:
- Olinko minä väärässä vaatiessani omien tietojen tarkastamista henkilötietolain mukaan?
- Noudattiko Betel lakia ja sääntöjä toimiessaan niin kuin toimi?
- Saiko Betel mitään ohjeistusta siitä, miten sen tulee hoitaa tietosuoja-asiat tästä lähtien?
- Pääsikö Betel ilman mitään moitetta?
No niin. Vaikka mitään vedonlyöntitoimistoa ei kannattane tätä varten pystyttää, teillä on noin pari päivää aikaa pohdiskella ja arvailla. Mutta lukekaa sitä ennen oma lopullinen vastineeni.
Ennen lopullisen päätöksen julkaisemista julkaisen myös tietosuojavaltuutetun Beteliin lähettämän lisäselvityspyynnön ja Betelin vastauksen tähän. Näitäkään ei ole tähän mennessä julkaistu. Mutta nyt julkaistaan, jotta jokainen saa päätellä, onko Betelillä puhtaat jauhot pussissa.
Avoimuuden aika on koittanut! :)
Nyt saatte kuitenkin lukea viimeinkin oman lopullisen vastineeni, jonka tein 2007 loppupuolella. Sitä ei ole aiemmin julkaistu. Tämä oli eräs dokumentti, mikä oli tietosuojavaltuutetun päätöksen pohjana. Tässä se siis on:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/vastine2.html
Ennen lopullista päätöstä saatte esittää arvailua, miten tässä jutussa kävi:
- Olinko minä väärässä vaatiessani omien tietojen tarkastamista henkilötietolain mukaan?
- Noudattiko Betel lakia ja sääntöjä toimiessaan niin kuin toimi?
- Saiko Betel mitään ohjeistusta siitä, miten sen tulee hoitaa tietosuoja-asiat tästä lähtien?
- Pääsikö Betel ilman mitään moitetta?
No niin. Vaikka mitään vedonlyöntitoimistoa ei kannattane tätä varten pystyttää, teillä on noin pari päivää aikaa pohdiskella ja arvailla. Mutta lukekaa sitä ennen oma lopullinen vastineeni.
Ennen lopullisen päätöksen julkaisemista julkaisen myös tietosuojavaltuutetun Beteliin lähettämän lisäselvityspyynnön ja Betelin vastauksen tähän. Näitäkään ei ole tähän mennessä julkaistu. Mutta nyt julkaistaan, jotta jokainen saa päätellä, onko Betelillä puhtaat jauhot pussissa.
Avoimuuden aika on koittanut! :)
Vastaukset 68
Vanhimmat
jehut on hihhuleista ahdasmielisimmästä ja fundamentalistisimmasta päästä, joten varmasti keräävät ties mitä ahdasmielisyyksissään.
vastuuseen hihuja ei varmaan saa, koska kukaan ei uskalla lähteä hihhuleita vastustamaan. hihhuleilla on joku ihmeen etuoikeus tehdä rikoksia luulemustensa perusteella(laki uskonnonvapaudesta).
eli ei ne joudu vastuuseen.
Harvoin saa puusilmä lukea noin suurta hihhulointia, kuin tuo sinunkin hihhulointisi on.
hihhuloin?
Ennen lopullista päätöstä saatte esittää arvailua, miten tässä jutussa kävi:
- Olinko minä väärässä vaatiessani omien tietojen tarkastamista henkilötietolain mukaan?
ET
- Noudattiko Betel lakia ja sääntöjä toimiessaan niin kuin toimi?
EI NOUDATTANUT
- Saiko Betel mitään ohjeistusta siitä, miten sen tulee hoitaa tietosuoja-asiat tästä lähtien?
- Pääsikö Betel ilman mitään moitetta?
EHKÄ TUO KYSYMYSTEN ASETTELUSI JO KERTOO LOPPUTULOKSEN? OHJEITA JA MOITTEET SIIS ANNETTIIN, MUTTA EI MITÄÄN SEN KUMMEMPAA.KUNNOLLISIA SANKTIOITA EI KUITENKAAN TULLUT. MIKÄÄN EI ESTÄ HEITÄ RIKKOMASTA LAKIA JATKOSSA JA USKON ETTÄ JEHOVIEN TOUHU JATKUU ENTISENLAISENA.
Betel komennettiin pistämään henkilörekisterinsä kuntoo ja seurakunnassa pian kerätään uutta allekirjoitusta "laajennettuun" (lupa kerätä arkaluontoisia tietoja) huolenpitoon hengellisistä tarpeista.
Sähän pidät jännityksessä meitä. Ilmeisesti jotain kerrottavaa kuitenkin tuntuu olevan :) Jään mielenkiinnolla odottamaan. Tätä päätöstä on nimittäin odotettu varmaan vähintään vuoden päivät! Vihdoinkin kyse on enää päivistä...!
joka asiassa väärässä, eikä Jt. ole syyllistynyt mihinkään?
likoon se puolesta. Mikä on kerroin?
veikkaus...voitto tuli, mutta kenelle?
mutta laita se puolestani vaikka SPR joulupataan...kiitos. Ps muista, että rahapeleissä pitää maksaa velkansa vaikka mökki menis alta. Vt seuran sääntöja voi vapaasti rikkoa kunhan ei kiinni jää..niinkuin tuo vedonlyöntikin..
sitte,ettei oo mittää syytä JT evätä sun tietoja,en käsitä,sanoin et asia selviää,eimittään tahallista.Se on noin vain ku eroaa,saat paperin ja se siitä,mut käy sä yhen tai teiän porukan sotaa,mua naurattaa
ei nyt löydä jyvää....
Yhden miehensota onkin nyt valtakunnallinen...mutta sinä varmastikin laitat sen lopunajan vainon piikkiin...
>Vt seura ei ole koskaan halunnut myöntää virheitään, joten tämäkin asia yritetään selityksillä vesittää.....
ennätät, niin odotamme mielenkiinnolla kommenttejasi ...siis selityksiäsi...
Kyllä sinä JP olet sydämmestäsi vielä Jehovan todistaja.Käsityksesi Raamatun keskeisimmistä asioista on yhtä kuin JT opetus.Joko sait muuten uuden väännöksen,jota Leinoselta hiljattain kyselit?
Olet tehnyt kovan työn ja toivottovasti et turhaan...
>Odottelen mielenkiinnolla....
aivan turhaan...
ei halua noudattaa lakia....
>>- Olinko minä väärässä vaatiessani omien tietojen tarkastamista henkilötietolain mukaan?
- Noudattiko Betel lakia ja sääntöjä toimiessaan niin kuin toimi?
- Saiko Betel mitään ohjeistusta siitä, miten sen tulee hoitaa tietosuoja-asiat tästä lähtien?
- Pääsikö Betel ilman mitään moitetta?
Veikkaan, että Betel on ottanut yhteyttä Brooklyniin ja julistajakorttien alle tulee pientä pränttiä tms. jolla voidaan jatkaa miltei entiseen tapaan...
-Ehkä. Mutta voidaanko Suomen lakia rikkoa tälläisillä konsteilla? Ovatko tuollaiset keinot lainsilmissä hyväksyttäviä? Silloinhan kuka tahansa voisi rikkoa lakia allekirjoituttamalla omia sopimuksiaan.
Rikottavaksi
Olen nyt julkistanut netissä tietosuojavaltuutetun lisäselvityspyynnön Betelille sekä Betelin niukan vastauksen. Tietosuojavaltuutettu pyysi hyvin laajaa lisäselvitystä Beteliltä, koska tämä ei viimeksi ottanut tosissaan kysymyksiä. Ja mitä tekee Betel? Antaa kuusi vastausta, jotka .... hm .... (lukija käyttäköön havaintokykyään). :)
Nuo dokumentit on löydettävissä täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/lisasel.html
ja täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/betsel.html
Mitä ajattelette Betelin suhtautumisesta viranomaisen pyyntöihin? Heijastaako se sitä alamaisuutta, mitä Raamattu painottaa?
Mielestäni Betel kikailee. Betel ei nimeä seurakunnissa sihteerin hallussa olevaa kirjettä henkilöstörekisteriksi, jossa kulkee tieto oikeuskomitean kulusta ja siitä mihin seurakuntalainen on syyllistynyt.
Oma tapaukseni. Harjoitin "haureutta" 1990-luvun alussa ja silloin vielä uskovana tunnustin haureuteni komitealle ja sain "anteeksi" Luulin, että asia oli loppuun käsitelty.
Menin naimisiin ja avio-ongelmissa vaimoni meni vanhimman puheille ja avioliittoamme käsiteltiin komiteassa, niin mitä teki vanhin LUKI KOMITEAPAPERIT VAIMOLLENI, JUURI TUOSTA HAUREUSKOMITEASTA vuosikymmenen alusta.
En usko, että systeemi on muuttunut, vai onko joku kuullut toisenlaisesta ohjeistuksesta? Kirjekuoria seurakuntalaisista, on varmasti pilvin pimein sihteerien hallussa.
paikkakuntaa ja siis samalla seurakuntaa. Eikös silloin julistajakortti lähetetä vanhan seurakunnan toimesta uuteen? Jos julistaja on "töpännyt" ts. saanut julkista ojennusta tai jopa hänet on erotettu, meneekö tästä myös tieto julistajakortin mukana?
Itse olen eronnut maistraatin kautta ja en tiedä, missä minun julistajakortti on. Olisikin hauska nähdä onko siinä nyt henkselit ruksattu päälle :-)
"Jos julistaja on "töpännyt" ts. saanut julkista ojennusta tai jopa hänet on erotettu, meneekö tästä myös tieto julistajakortin mukana?"
Kyllä menee, julistajakortin rinnalla kulkee kirjekuori/kirjekuoria, jossa on kirjattu komitean kulku. Juuri näitä kuoria, ainakaan Suomen Betel ei tunnusta henkilörekisteriksi.
>>Kyllä menee, julistajakortin rinnalla kulkee kirjekuori/kirjekuoria, jossa on kirjattu komitean kulku. Juuri näitä kuoria, ainakaan Suomen Betel ei tunnusta henkilörekisteriksi.
Saahan Betel väittää ihan mitä haluaa. Tärkeää on vain se, mitä laki sanoo ja miten tietosuojavaltuutettu on tuon asian tulkinnut.
Kannattaa odottaa lopullisen päätöksen julkistamista. Siinä se selviää. :)
tulee julki,saako siitä ottaa kopioita?
Ottasin sen mielelläni J.F.Rutherfordin ryyppykuvan rinnalle.
Tarjoan niitä sitten mahdollisille jt-läisille jotka änkeevät ovalleni.
Aika suppea oli betelin vastaus täytyy sanoa. Lisäksi ne sähläsivät kun alkoivat hävittämään papereita kesken selvitysten. Se on kyllä hienoa että jaksoit nähdä vaivaa ja puuttua tähänkin epäkohtaan. Ihan esimerkillistä, monet ovat antaneet asian olla vastaavassa tilanteessa. Mitähän seuraavaksi keksit? :)
>>Kun se päätös tulee julki,saako siitä ottaa kopioita?
Kyllä, vaikka kuinka monta. Aikoinaan kysyin luvan tietosuojavaltuutetun toimistosta oman juttuni julkistamiseen. Sain luvan, ei heillä ollut mitään estettä, omia asioitanihan esittelen.
Kyllä odotan suurella mielenkiinnolla. Ties vaikka itse lähetän selvityspyynnön Beteliin, että vieläkö komiteakirjeet ovat olemassa.
Kannattaa lähettää ja sanot olevasi yhteydessä tietosuojavaltuutettuun, jos kirjeet ei tule. Jos näitä tapauksia tulee useampia, niin betel saa vähintäänkin varmasti tuntuvan uhkasakon. Lahko kyllä ymmärtää rahan arvon ja voi muuttaa toimintaansa.
Kertomasi komitea tilanne on kyllä kauhea esimerkki "hengen johdatuksesta". Komitea typerykset uskovat tekevänsä jumalallisia ratkaisuja eivätkä huomaa olevansa vt seuran sätkynukkeja...
>Kaverasin aikanaan muutaman "veli vanhimman" kanssa. Näin jälkikäteen huvittaa ajatella heidät tuomiovaltaisen komitean jäseniksi. On naurussa pitelemistä kun kuvittelen heidät oikeuden jakajiksi "puhtosina poikina".
>Viinaa, pileitä ja kapakkaelämää ja tietenkin naiset mukana....Sitten korkean moraalin omaavina seurakuntalaisia kurittamaan komiteassa samoista syistä..hallelujaa
Ettekö näe mikä on suomen salamyhkäisin lahko?
Uskonnonvapaudellakin pitäisi olla rajansa.Jehovantodistajien kaltainen lahko pitäisi ottaa tarkempaan syyniin ja tarkastaa sen oikeudet toimia.
Menköön maan alle!!
kierrellä ja kaarrella, valehdella ja salata totuus olipa kysymys mistä tahansa heihin liittyvästä asiasta?
Eikö olisi paljon parempi vastata rehellisesti ja antaa kopiot pyydetyistä asiapapereista?
Jos on menetellyt lainvastaisesti, ottaa vastaan oikaisu ja muuttaa virheellinen käytäntö lailliseksi?
Tämä jehovantodistajien menettely saa ihmiset vain uskomaan, että lahko toimii IHAN KAIKESSA valehdellen ja kiertäen tosiasioita.
Paitsi että he menettävät uskottavuuden totaalisesti, he saavat ihmisten silmissä myös säälittävän raukkamaisuuden leiman.
Voi itku, mitä epärehellisiä tomppeleita nämä ainoan oikean totuuden omaavat ovat!!!
Vaikka tähän tietosuojajupinaan ei jaksa perehtyä juurikaan, niin mieleen tulee:
Kyllä ovat paratiisin, Harmagedonin ja taivaan asiatkin aikasmoisen byrokratian takana. Tuollaisessa byrokratiassa ja paperinpyörityksessä saattaa joku sielu lipsahtaa väärään osoitteeseen.
>>Tuollaisessa byrokratiassa ja paperinpyörityksessä saattaa joku sielu lipsahtaa väärään osoitteeseen.
Niinpä, ja mihinkäs siitä voi sitten tehdä valituksen? :)
byrokraattisimmista lahkoista. En löydä nyt tietokonneltani PDF kaaviota jonka johanneksen poika
sen oli laittanut.Kysynkin johanneksen pojalta,jos hän voisi laittaa sen uudestaan. Kaavio oli tosi hyvä.Kiitokset etukäteen.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/vts_organisaatio.pdf
Kiitos
Pysykää kanavalla...
Ollaan ollaan kokoajan :)
Kiitos sulle!
On se hyvä, että oikeuden voittamiseksi (kuten ennen luulin, että kun "hiukset halkaistaan" niin jt totuus kestää) tehdään pienikin periaatekysymys loppuun asti, kuten olet tehnyt.
Kirjoitin aikanani muuten H2O:ssa paperieni polttamisesta Tornion seurakunnassa, kun olin niitä kysynyt. Ensin lupasi seurakunnan sihteeri lähettää ne ja sitten kierrosviikolla oli valvoja käskenyt hävittää paperini ja niinpä oli toinen vanhin sanojensa mukaan polttanut paperini. No Jumala näkee...
Paikalla ollaan.
Todellakin, tämä viestiketju jälleen sen kertoo: Johanneksen Poika JPP on todellinen pelle jolla on melkoinen määrä sokeita seuraajia.
Koko tämä case on ollut "luopiokeisarin uudet vaatteet" eli tyhjää täynnä.
Haluaisin vaan valmistaa seuraajia siihen, että suuresti odotettu Suuri Salaisuus ei olekaan ihan niin suuri.
Että hyvää jatkoa vaan mielikuvitusmaailmassa.
-Tämä keissi on ollut asiaa alusta loppuun! JP on ottanut esille tärkeän asian ja vienyt sen loppuun asti. Sama koskee myllynkivisivujakin, joissa seurakunnassa esiintynyt vaino ja sikamainen käytös paljastettiin kunnolla.
Että hyvää jatkoa vaan mielikuvitusmaailmassa.
-Kuule sellaisessa elävät jehovantodistajat. Tämäkään tapaus ei ole keksitty vaan todisteet on esillä, kuten kaikessa muussakin exien kirjoitteluissa.
JP:n juttu on merkittävin tapahtuma ex-jt ja myöskin jehovantodistajien historiassa! Jehovantodistajien oikeusturva myöskin harppaa aimo askeleen eteenpäin!
Mafiamainen rikollisjärjestö WT-seura, pakosta ainakin vähän menettää valtaansa.
Siis Suomen JT/ex-JT historiassa.
Jos olet kerran kärsinyt kovasti niin ala toimenpiteisiin ja hae oikeutta!!!
ottaneen niskalenkin Jumalan ainoasta järjestöstä, eikö?
"puhu perustellen" opusta...tai taidot ja tiedot yksinkertaisesti ei riitä..
>>johpoika on pelle
Mieluummin olen pelle kuin sellainen, joka rikkoo henkilötietolakia.
>>Koko tämä case on ollut "luopiokeisarin uudet vaatteet" eli tyhjää täynnä.
Kumma juttu, kun "tyhjää täynnä" olevasta jutusta joku lehti julkaisee jutun, ja Veikko Leinonenkin antaa lausunnon, että heidän täytyy muuttaa toimintatapoja tämän jutun vuoksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000039862046
Missä nyt mennään?
>>Missä nyt mennään?
Tässä mennään:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/
Lyhyesti sanottuna:
Sain eräältä rohkealta ja omantunnon omistavalta vanhimmalta keväällä 2009 postissa kopiot Betelin uusista ohjeista henkilötietojen keräämiseen. Nämä ohjeet Betel lähetti kaikkiin seurakuntiin 12.01.2009 ja 15.01.2009. Ohjeissa näkyy selvästi, että Betel vähät välittää tietosuojavaltuutetun aiemmasta päätöksestä. Niinpä toimitin nuo ohjeet tietosuojavaltuutetulle ja kävin tietosuojavaltuutetun toimistossa toukokuussa 2009 neuvottelemassa tunnin ajan tilanteesta. Paikalla oli tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio ja ylitarkastaja Marita Höök sekä veli Oikeudenmukainen ja minä.
Tuon keskustelun merkittävin tulos oli se, että jos ja kun Betel ei anna jonkun tietoja ja väittää hävittäneensä tiedot vastoin omia ohjeitaan, niin heti pitää tehdä ilmoitus poliisille, koska on jo olemassa tietosuojavaltuutetun kannanotto asiaan ja omat tiedot on saatava lain mukaan.
Tämän vuoden puolella on taas kantautunut tietoja siitä, kuinka Betel väittää tuhonneensa sellaisia tietoja, mitä on pyydetty. Tuon on lain vastaista ja miksi Betel toimisi omien ohjeidensa vastaisesti, kun se itse lähettämissään salaisissa kirjeissä vaatii säilyttämään tietoja. Katso tämän kirjeen kolmannelta sivulta, miten tarkkaan on määritelty sekin, miten kauan tietoja säilytetään missäkin tapauksessa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/Betel_12012009.pdf
Tässä salaisessa ohjeessa taas kerrotaan, miten ja mitä tietoja lähetetään "erikoiskuorissa" Beteliin erotetuista ja itse eronneista:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/Betel_15012009.pdf
Nuo kirjeet ovat siis tämän vuoden alussa laaditut. Ja tietosuojavaltuutettu oli vuoden 2008 syksyllä ohjannut, nuhdellut ja neuvonut Beteliä, mutta Betel ei aio noudattaa Suomen lakia. Kaiken huipuksi Betel harhauttaa "suurta yleisöä" ja viranomaisia, kun se rekisteriselosteessaan ei mainitse halaistua sanaakaan esim. seksuaalisuuteen liittyvien arkaluonteisten tietojen keräämisestä, mitä se harjoittaa vastoin lakia. Tässä rekisteriselosteessa pitää mainita kaikki tiedot, mitä yhteisö kerää, mutta siitä on "unohtunut" osa tiedoista, esim. ne salaiset tiedot, mitä tammikuun 2009 kirjeissä erikseen mainitaan.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/Betel_rekisteriseloste_20042009.pdf
Johanneksen poika
[email protected]
Aika näyttää, kenellä on rohkeutta ja kärsivällisyyttä ensimmäisen kerran viedä Betel oikeuteen, kun tietoja ei tipu. Oikeuden ennakkopäätös olisi hyvä saada, jotta tämä pieni yhteisö ei saisi jatkaa mielivaltaista tietojen keräämistä ja "tuhoamista" omien oikkujensa mukaan. Kuka on se rohkea? Kuka haluaa ratkaista tämän jutun viimeinkin? Pohjatyö on tehty, tulkinnat ovat nyt kristallinkirkkaat, joten... :)
Olen nyt julkaissut kotisivuillani kauan odotetun dokumentin. Tietosuojavaltuutettu on tehnyt Jehovan todistajat -jutussa lopullisen päätöksen 17.11.2008. Sain tuon asiakirjan postissa 26.11.2008.
Pari sanaa päätöksestä.
Kuten arvata saattoikin, Betel on toiminut vastoin Suomen henkilötietolakia monessa asiassa. Betel sai tämän päätöksen yhteydessä tietosuojavaltuutetulta laajan ohjeistuksen, kuinka sen tulee toimia vastaisuudessa. Tässä muutamia asioita lyhyesti:
Henkilön erottamisen yhteydessä tehdyt pöytäkirjat, erottamiskortit ja muut muistiinpanot ovat sellaisia, että niihin on asianomaisella henkilöllä aina tarkastusoikeus. Asiaan ei vaikuta se, minkälaisessa kirjekuoressa ja kenen kotona nuo paperit ovat. Kyseiset pöytäkirjat kuuluvat myös Jehovan todistajien henkilörekisteriin. Nyt vain kaikki reippaasti tarkastamaan omat tietonsa. Omista tiedoista on oikeus saada kopiot.
Jos joku on pyytänyt omia tietojaan tarkastettavaksi, Betelillä tai JT-seurakunnilla ei ole oikeutta hävittää niitä siinä vaiheessa. Ne on ensin annettava tarkastaa ja niistä on annettava pyydettäessä kopiot.
Betel ei saa kerätä tietynlaisia arkaluontoisia henkilötietoja. Esim. seksuaalisuuteen liittyvien tietojen kerääminen on kielletty, kun joku erotetaan. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että niitä ei saa laittaa pöytäkirjoihin, nämähän ovat tarkastusoikeuden piirissä. Vartiotorniseuran oman ilmoituksen mukaan yli puolet erotetuista on erotettu seksuaalisten asioiden takia.
Jehovan todistajien henkilörekisteriin liittyvä rekisteriseloste on jokaisen nähtävissä Betelissä. Sinne joukolla katsomaan, mitä ja miten Betel tietoja kerää.
Ja paljon muuta...
Mutta mitä minä niitä tässä selittelemään, lukekaa itse:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/ttvaltpaatos.html
Sen sitten näkee, mitä tämä käytännössä aiheuttaa. Saako kukaan edelleenkään tarkastaa tietojaan? Jatkaako Betel lain rikkomisen linjalla? Vetäytyykö se vielä enemmän kuoreensa, kun sitä vaaditaan "avaamaan arkistojaan". Tuleeko se jossain vaiheessa saamaan sanktioita? Nyt on ainakin pohjatyö tehty, jos joku haluaa käydä oikeutta Betelin kanssa. Tietosuojavaltuutetun päätökseen voi vedota vahvana dokumenttina.
Mutta se on selvää, että tämä järjestö ei kehtaa valtionapua hakea ensi vuonnakaan. On se sen verran ryvettynyt. Betel on todettu virallisesti lain rikkojaksi. Lisäksi Betelin vastauksista tietosuojavaltuutetulle heijastuu valtava ylimielisyys, kun se ei vastaa kaikkiin kysymyksiin, mitä sille esitetään. Betel on tottunut siihen, ettei sen tarvitse JT-alamaisille perustella mitään. Mutta sama peli näyttää jatkuvan myös viranomaisiin päin. Vilpittömät asian seuraajat tekevät kuitenkin omat johtopäätöksensä. Kaikki uskottavuus ihmisten silmissä on mennyttä.
Vanhimmistojen kotonaan piilottelemat suljetut kirjekuoret ovat siis tarkastusoikeuden piirissä. Eli siitä vaan taas piilottamaan niitä uusiin paikkoihin.
Suomen Betel on puun ja kuoren välissä. Toisaalta pitäisi toimia maan lakien mukaan, toisaalta Amerikan-Jumalan laki menee Suomen lain yli.
Luin päätöksen ja se antaa suojaa erotetuille, mutta sanakikkailijat tuntien, Betel kerää jatkossakin arkaluontoista tietoa jäsenistä, joiden "töppäys" ei johtanut potkuihin.
Jos vetoat tuohon päätökseen, Betel vastaa PÄÄTÖS KOSKI EROTETTUJA ja sama mafiamainen toiminta jatkuu.
Mutta JP teit mahtavan työn, jolla erotetut saavat oikeutta!
Mutta JP teit mahtavan työn, jolla erotetut saavat oikeutta!
-Nyt täytyy vain toisten henkilöiden jatkaa, pohjatyö on tehty ja todettu että Jt toiminta on lainvastainen tässä asiassa. Jos vielä betel saadaan kiinni lain rikkomisesta, niin rangaistuksia varmaan tulee.
Täytyy kerätä rohkeutta ja koittaa miten toimettoman pyyntöön vastataan.
Kokeile ihmeessä. JP sai aloittaa tyhjästä. Ei ollut tietoa onko JT touhu lainvastaista eikä Beteliä oltu ohjeistettu. Nyt heitä on ohjeistettu ja sinä ja muut tiedätte oikeutenne varmasti. Nyt on helppoa vaatia, koska tiedät sen olevan oikeutettua viranomaisen päätöksen mukaan.
Nyt alkaa Betelin suuri piiloleikki, kirjekuorien kanssa... taitaa tulla joulu...
"Espoon Jehovan todistajien valtakunnansali Puolarniityntie 7:ssä on surullisen kuuluisa esimerkki siitä, miten halveksivasti Jehovan todistajat suhtautuvat maalliseen lakiin. Valtakunnansalin alakertaan
v a r a s t o t i l a a n
rakennettiin ilman rakennuslupaa toinen valtakunnansali sillä verukkeella, että Suomessa on kokoontumisvapaus. Mutta eihän se koske tässä tapauksessa varastotilaksi kaavoitettua tilaa. Seurakunnat käyttivät tuota salia aina siihen saakka, että viranomaiset asettivat seurakunnille tuntuvan uhkasakon."
Edellisestä sitaatista voisi opistoinsinöörille tulla mieleen seuraavaa.
Koska lähitienoon asukkaiden harhautus ja raha on elämässä etusialla, niin varmasti käyttävät nyt edellämainittua luvatomasti rakennettua alakerran kokoustilaa rakennusluvan mukaisesti
"VARASTOTILANA", kirjekuorille ja myllynkiville.
Näin välttytään yhdestä uhkasakosta, koska Kauhavallakin menetettiin se kiinteistövero poisto, vaikka siellä toteutettiin diakonityötä ja partiotoimintaa.
>>Nyt on helppoa vaatia, koska tiedät sen olevan oikeutettua viranomaisen päätöksen mukaan.
Tässä käytännön ohjeita tarkastamiseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000039713816
keskustelu avauksen lukijaa.. onneksi olkoon ja kiitos mahtavasta työstä tai oikeastaan taistelusta Goljattia vastaan..voittaen.
JT:t ja fiilit yrittävät selvästi vaieta tämän uutisen kuoliaaksi. Ei ainakaan ole kommentteja kuulunut. Tottahan se on, että nyt jumalallisen yhteisön on todettu rikkoneen lakia, joten eihän siihen taida olla mitään sanottavaa.
Selailin otsikoita yli kymmenen sivun verran taaksepäin, eikä näin suosittua aihetta löytynyt.
Onnittelut Johanneksen pojalle suururakan loppuun saattamisesta!
jatkossa seura vain tulee käyttämään teokraattisen
sodankäynnin periaatteita, eikä tee näille
kirjekuorille mitään.
Kun joku sitten kysyy niitä, niin oletan vain
vastaukseksi tulevan, että ne on "hävitetty" jo
kauan sitten.
"Hävitetty" sanan kohdalle varmaan keksitään joku
sanakikkailu, jolla annetaan ymmärtää että
kirjekuoret olisi tuhottu, vaikka todellisuus
kuitenkin olisi se, että niitä vain ei anneta
asianomaiselle ja niiden olemassaoloa
piiloteltaisiin yhä tarkemmin.
Let's face it, jos vanhimmalla on kotona näitä
kirjeitä, mutta hän tai seurakunta "vakuuttaa"
ettei niitä juuri jonkun asianomaisen osalta
enää ole, niin ei niitä millään seuran hallusta
pois saada.
Ja seuran tuntien - jos vanhin sanoo, että "ne
on poltettu", niin totuuttahan on helppo kiertää
siten, että niistä on otettu kopiot,
alkuperäiset on poltettu ja näin vanhin voi
hyvällä omallatunolla sanoa, että "kyllä ne
kaikki seurakunnan sinusta tekemät paperit on
hävitetty", kun kopiokone tai kopiopalvelun kone
on tehnyt loput.
Näin kysyjälle ei tarvitse antaa mitään (siellä
on lainvastaista infoa esim seksuaalisista
asioista), eli seura joutuisi vaikeuksiin
jos se luovuttaisi tällaisia papereita. Ja
kirsikkana kakun päälle seura silti pystyy
pitämään paperit hallussaan.
JP:ltä hieno juttu selvitellä asiaa, mutta
pelkäänpä, että ennenkuin joku papereista
vastaava vanhin tulee kaapista ulos, niin
homma jatkuu melkolailla samalla tavalla.
viestiketjun avajaa...todella monia kiinnostava juttu. Nyt vain jokainen laittamaan tieto kysely kaavake vt seuralle..
>>reilusti yli 3000....viestiketjun avajaa
Näin on, tosin tuo ei anna ihan oikeaa kuvaa kiinnostuksesta, koska sama lukija voi käydä useaan kertaan lukemassa ketjua, kun vastauksia on tullut lisää.
Sen sijaan omilla tietosuojasivuillani on lahjomaton laskuri. Se ottaa jokaisen kävijän huomioon vain kerran, tai tarkasti ottaen jokaisen tietokoneen, jolta tuo sivu avataan, vain kerran. Vaikka lukija yrittäisi päivittää tuota sivua, laskuri ei lisää yhtään numeroa. Niinpä siis tämä luku on niiden tietokoneiden määrä, josta sivu on avattu:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/
On tietysti huomioitava se, että käytännössä niiden ihmisten määrä, jotka ovat lukeneet tätä tietosuojasivujen aloitussivua, on huomattavasti suurempi kuin tällä hetkellä laskurin ilmoittama 2790, koska samalta koneelta on voinut lukea yksi, kaksi, kolme tai vieläkin usampi ihminen.
Joka tapauksessa:
Suomessa tuhannet eri ihmiset ovat nyt saaneet tietää siitä, kuinka Jehovan todistajien harhatoimisto (Betel) rikkoo täysin tietoisesti ja tahallaan henkilötietolakia.
Se on tosi noloa uskonnolliselle järjestölle, joka väittää seuraavansa Kristuksen opetuksia, niin kuin v. 2007 oli konventin teemana.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventit/
Kristus suositteli noudattamaan lakeja, ei rikkomaan niitä.
Luku kertoo todella valtavasta kinnostuksesta...monet etukäteen vähättelivät asiaasi, mutta olit asiasi takana ja oikeassa.