en oikein ymmärrä suurimman osan kristikuntaa hyväksymää käsitystä Jumalasta ja kolminaisuusopista. Minun raamatussani lukee alussa, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Miksi sitten esim. luterilaiset uskovat Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen olevan yksi ja sama kaikkialla oleva henkiolento? En ainakaan omasta mielestäni ole vain henkiolento, vaan minulla on myös fyysinen ruumis, joka muistuttaa jotakin (ehkäpä juuri Jumalaa ulkoiselta olemukseltaan). Miten siis voin olla luotu Jumalan kuvaksi, jos hän onkin vain henkiolento?
Voisiko joku selittää asiaa!!!
Voisiko joku selittää asiaa!!!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kun Jumala loi maan sillä oli helvetisti voimia käytössään, vähän niinkuin Silja Symphonyn moottorit, hevosvoimia niin perkeleesti, mutta juuri mitään ei tapahdu, pikkuhiljaa sulavasti livutaan eteen päin, äänettömästi, hiljaa. Mutta, menepäs konehuoneeseen, niin meteli on valtava!!!
Sä et kuule tai näe sitä, mutta se hyrrää, hyrrää jossain, kuin Jumalan kuva tuulessa. Eikä nyt ole kysymys mistään kesän lämpimästä pikku henkäilyistä, vaan aivan valtaisasta monsuunituulesta! Sen myrskyn jälkeen koitta aina poutasää, ja silloin on aika korjata sato!! Saitko kiinni tästä???
ensin en ymmärtänyt kirjoituksesta yhtään mitään, mutta yöllä miettiessäni sitä, äkkiä välähti.
niinkuin raamatussakin puhutaan kovainnollisesti niin myös tässä kirjoituksessa kuten
esim. "menepäs konehuoneeseen, niin meteli on valtava!!! Sä et kuule tai näe sitä, mutta se hyrrää, hyrrää jossain, kuin Jumalan kuva tuulessa". miettikää sitä.
tai "Kun Jumala loi maan sillä oli helvetisti voimia käytössään, vähän niinkuin Silja Symphonyn moottorit, hevosvoimia niin perkeleesti"
tämä lause muutti hetkessä näkemykseni siihen miten jumala loi tudellisuudessa maan.
se tapahtui kauhealla voimalla, suurella metelillä, mutta silti niin hiljaa, niin hiljaa ettei ääntäkään kuulunut eikä lehtikään värähtänyt.
Kolminaisuus-käsite on monille vaikea. Sana ei tosin sellaisena esiinny Raamatussa, mutta asia tulee monessa kohdassa esille. Raamatun alkusanat "Jumala loi" hepreaksi osoittavat, että Jumala on monikossa ja verbi yksikössä. Lähetyskäskyssä mainitaan kolminaisuuden henkilöt Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Raamatussa osoitetaan, että Poika (Jeesus) oli luomistyössä mukana. Jeesus puhui jumaluudestaan monta kerta toki hieman peitetysti, koska suoraa puhetta ei käynyt päinsä juutalaisuudessa. Kuitenkin sen ajan kirjanoppineet ymmärsivät sen ja sen takia halusivat raivata hänet pois. Jeesus oli Jumalan kuva ihmismuodossa
"Jeesus on Jumala"-aiheesta miettimisen arvoisia ajatuksia : http://www.nic.fi/~jlindell/kesk2001.htm#2
Pyhän Hengen tehtävästä ja vaikutuksesta uskovaisten elämässä puhutaan paljon UT:ssa.
En tässä lähde tässä enempää tätä aihetta käsittelemään. Viittaan vain omiin havaintoihin, jotka omalta osalta havainnollistavat tätä jumaluuden mysteeriä.
Minulle Jumalan kolminaisuus ei ole ongelmaa. En tosin ole kovin paljon pohtinut sitä teologisesti, koska käsitteet helposti menevät sekaisin. Mutta näen sen kaikkialla Jumalan luomakunnassa. Kaikki alkuaineet voivat esiintyä kolmessa olomuodossa (kiinteä, neste ja kaasu). Ajattele vaikkapa vettä, vesihöyryä ja jäätä. Täysin erilaiset fyysiset ominaisuudet, mutta täysin sama kemiallinen koostumus. Entäs ihmisen "kolminaisuus": ruumis sielu ja henki (joka pyrkii Jumalan yhteyteen).
Kolminaisuusoppi on myöhäsyntyinen monien raamatuntutkijoidenkin mielestä onneton luomus. Koko sanaa ei esiinny Raamatussa.
Paras artikkeli, minkä tiedän kolminaisuusopista on osotteessa:
www.mormoni.net/artikkelit/art_kolminaisuus.htm
Totta. Siinä lukee, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Mutta siinä ei lue, että Jumala olisi luonut ihmisen Jumalaksi.
Kuva on kuva.
Ja klooni sitten taas on klooni.
"28. Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa; (hepreaksi: 'Sh'ma Yisra'el, Adonai Eloheinu, Adonai echad !)
30. ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'."
- - -
Siis Vapahtajamme itse opetti meidän Jumalamme olevan YKSI ja AINOA. Kun siis puhumme jumaluudesta, niin puhukaamme kuten Jumalan Poika siitä opetti, sillä Hän jos kuka tuntee Isänsä !
Mitä tulee Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen väliseen yhteyteen ja keskinäiseen hierarkiaan, niin mielestäni seuraava arvojärjestys on perusteltavissa Raamatun Kirjoituksilla:
1) Isä Jumala, Korkein (hepreaksi: EL'ELYON). Hän on Iankaikkinen Kuningas, Ainoa, näkymätön, iankaikkinen ja korkein Majesteetti.
2) Jumalan Pyhä Henki. Vapahtajamme, Herra Jeesus Kristus sikisi Pyhästä Hengestä eli Pyhä Henki on Hänen Isänsä. Tästä johtuen Pyhä Henki on Pojan yläpuolella. Sitäpaitsi Jeesus sanoi, että jos sanomme sanan Häntä (Jeesusta) vastaan, niin saamme sen anteeksi, mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anneta sitä anteeksi tässä eikä tulevassa maailmassa. Siis Jeesus piti Pyhää Henkeä itseään ylempänä Olentona, äärettömän Pyhänä.
3) Jumalan Poika, Herramme Jeesus Kristus. Hänet mainitaan kolmantena jakeissa: 1.Moos.1:3 ja Ilm.1:5.
Vaikka tuntuu jotenkin keinotekoiselta asettaa nämä - meitä äärettömän paljon korkeammalla tasolla olevat täyden jumaluuden omaavat ikuiset Olennot - hierarkiseen järjestykseen, niin asiaan on kuitenkin hyvä paneutua sekaannusten välttämiseksi.
Messiaaniset juutalaiset selittävät ihan aiheellisesti, että mitä tulee juutalaisten uskontunnustukseen, on siinä käytetty heprealaista sanaa ehad, joka suomennettuna merkitsee kokonaisuuden muodostamaa ykseyttä. Vastaavaa ilmaisua käytetään esimerkiksi viinirypäletertusta, joka on yksi sisältäen useita rypäleitä. Tästä johtuen sekä Isällä ja Pojalla että Pyhällä Hengellä on erittäin kiinteä yhteys toisiinsa ja heitä tulisi käsitellä yhtenä Jumalana ottaen huomioon, että sana 'Jumala' on hepreaksi monikkomuodossa Elohim puhuttaessa tuosta Korkeimmasta eli Israelin Isästä. Sanalle Jumala on olemassa hepreassa myös yksikkömuoto, jota Vapahtajamme käytti ristillä huutaessaan:
"Eli eli, la ma sabakt ani !" Käännettynä: "Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut !" - Tällöin Hän tarkoitti nimenomaan Isää, Korkeinta. Siis kyseessä oli yksikkömuodossa olevan Jumalan - El - yksikön ensimmäisen persoonan genetiivi muoto.
Uskon asian olevan näin. Olen aina vierastanut oppeja, joita ei voida 100%:sti löytää sellaisenaan Raamatusta.
Pitäytykäämme täysin Raamattuun myös tässä Jumala-kysymyksessä, mikä on yksi Uuden testamentin 7:stä salaisuudesta. Isähän asui Pojassaan Pyhän Henkensä välityksellä tämän vaeltaessa ihmisenä maan päällä. He kolme ovat tehneet saumattomasti yhteistyötä jo ikuisuudesta asti ja He toimivat samoin myös tänään sekä tulevat toimimaan niin myös ikuisesti tästä eteenpäinkin. HalleluYah !
Siunausta Jeshua-nimeen !
Ovatko Isä, Poika ja Pyhä Henki sama olento vai kolme erillistä persoonaa, joista kukin on oma olentonsa? Edellinen on kolminaisuusopin mukaista, jälkimmäinen ainakin minusta Raamatun mukaista. He ovat yhtä siksi, että ovat yksimielisiä. Siksi heitä sanotaan joskus myös yhdeksi Jumalaksi.
Kun pohdimme jumaluutta, niin tulemme huomaamaan Jeshuan olleen ikuisuudesta saakka jatkuvasti Isän yhteydessä. Jeshua itse sanoi juutalaisille: "Isä ei ole koskaan jättänyt minua yksin, koska minä aina teen sitä, mikä on Hänelle otollista." Tämä Isän ja Pojan saumaton yhteys jatkui aina ikuisuudesta saakka siihen asti, kunnes Poika meidän syntitaakkojemme alla juuri ennen ristille kuolemistaan huusi: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit !"
Siis heidän yhteytensä on ollut jotain käsittämättömän syvää ja ainoastaan pohjaton rakkaus ihmiskunnan pelastamiseksi oli syynä siihen, että Isän ja Pojan yhteys katkesi ristinkuolemassa, mutta tämäkin tapahtui Isän ja Pojan yhteisestä sopimuksesta.
En tahdo koskaan enkä millään sanoilla edes pyrkiä eroittamaan Isän ja Pojan yhteyttä toisistaan. Heillä on yhteys Pyhässä Hengessä ja Pyhän Hengen kautta. Siksi minulla on aina oleva vain yksi Jumala, joka tuntee nimen Adon Jeshua Ha-Mashiach. Hän on Jesajan kirjoitusten mukaan myös minun Isäni, koska olen Hänen jälkeläisensä (Jes.53:10b).
Siunausta Jeshuassa !
Arvelen, ettei käsityksissämme ole jurikaan eroa. Minua kiinnostaisi tietä mitä uskontoa tunnustat. Lähden tänään temppelimatkalle Tukholmaan, joten en ole n. viikkoon paikalla, mutta löydän vastauksesi.
Paras löytämäni kolminaisuutta käsittelevä artikkeli on kohdassa:
www.mormoni.net/artikkelit/art_kolminaisuus.htm
Olen lukenut mainitsemasi mormonien sivut. Siellä on suurelta osin Raamattuun perustuvaa tekstiä mitä tulee käsitteeseen 'kolminaisuus'. Moniin muihin mormonien käsityksiin ja Raamatun tulkintoihin en yhdy.
En ole jäsen missään ns. seurakunnassa, sillä en ole löytänyt sellaista, jonka kokisin omaksi hengelliseksi kodikseni ja johon voisin suositella pelastusta etsivää menemään. Harrastan uskovien yhteyttä kotikokouksissa. Minulle merkitsee eniten se, että pyritään kaikkeen totuuteen ja rakastetaan totuutta salatuimpaan saakka. Koskaan ei pidä pysähtyä ja jäädä lepäämään 'laakereilleen'. Raamattu kehoittaa: "Etsikää alati Korkeinta ja Hänen kasvojansa !"
Pyrin suhtautumaan rakastavasti kaikkiin niihin, jotka turvaavat Jeshuaan Korkeimman Poikana ja ainoana Pelastajana. Vaikka olenkin monen Kristityn ja Jeshuaan uskovan kanssa paljossa eri mieltä, niin meitä yhdistää silti usko Jeshuaan. Jos olemme terveellä tavalla uskossa, niin Korkeimman rakkaus, joka on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, on pitävä yhdysside välillämme.
On siunattua ottaa jokainen päivä Korkeimman kädestä ja kiittää Häntä Hänen hyvyydestään. Hyvän uskonystävvän saaminen on kaikkia maallisia aarteita parempi.
Kun Jeshua kehoittaa meitä Häneen uskovia olemaan yhtä, niin sillä Hän tarkoittaa käsitykseni mukaan seuraavaa:
- Meidän tulee pyrkiä olemaan yhtä mieltä armosta ja totuudesta ja vaeltamaan valkeudessa ja keskinäisessä anteeksiantamuksessa sekä kärsimään toinen toisemme vajavaisuuksia ja heikkouksia. Meidän tulee hoivata ja puolustaa toinen toistamme ja pyrkiä olemaan rakennukseksi toinen toisellemme. Olemmehan samaa perhettä, jossa sisarusten tulee hoivata toinen toistaan.
Viime yönä näin unessa erään ystäväni, lähiomaiseni, olevan siirtymässä ajasta ikuisuuteen ja kun minulle sanottiin, että hän siirtyy ilman pelastusvarmuutta, niin aloin unessa lattialle polvistuneena kyyneleet silmissä rukoilla hänen pelastuksensa puolesta ja jatkoin aamulla edelleen hänen puolestaan rukoilemista. Olen todistanut hänelle useita kertoja, muttei hän ole ottanut todistustani vastaan.
Vaatimalla vaadin Jeshuaa lähettämään ystäväni luokse jonkun sellaisen palvelijansa, jolta tämä todella ottaa evankeliumin sanoman vastaan ja luotan, etten ole rukoillut turhaan vuosikymmeniä päivittäin kyseisen ystävänikään pelastuksen puolesta.
Miten Sinä koet ja ymmärrät uskovien yhteyden Raamatun valossa ?
Siunausta Jeshuassa !
PS. Poikkean näille foorumeille vain viikonloppuisin...
Ykseys on yksimielisyys ajatuksissa, toiveissa ja tarkoituksessa ensiksi taivaallisen Isämme ja Jeesuksen Kristuksen ja sitten muiden pyhien (kirkon jäsenten) kanssa. Kaikissa asioissa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta mitä evankeliumiin tulee, niin on vain yksi evankeliumi ja vain yksi kirkko, jonka Kristus hyväksyy. "Kristus ei ole jaettu." Hän perusti kirkkonsa kutsuesaan 12 apostolia ja muita virkailijoita. Tuosta kirkosta tapahtui luopumus jo hyvin varhain niin, että n. v. 100 ei ollut jäljellä mitään alkuperäisestä valtuudesta ja organisaatiosta. Yksittäiset ihmiset saattoivat olla oikeassa monessakin, mutta ilman apostolista johtoa kirkosta tuli Rooman valtakunnan osasto, johon keisari nimitti piispoja. Kirkko hajosi ja ykseys hävisi.
Kristus antoi yhtä olemisesta esimerkin vertaamalla omaa suhdettaan Isäänsä (Joh. 17:11-23). 1. Kor. 1:10 kehottaa jäseniä välttämään hajannusta ja elämään yksimielisinä.
Kunnioitan pyrkimystänne ykseyteen. Minulle ykseys on kuulumista Jeesuksen Kristuksen palautettuun kirkkoon eli olen ns. mormoneita. Meille on ominaista henkilökohtainen vakaumus palautuksesta, jonka kokreettisin todiste on Mormonin kirja. Sivuilta www.mormonit.fi löydät virallista tietoa meistä suomeksi. Sivut on aivan äskettäin uusittu. Sivuilla on myös ohjeita ilmaisen materiaalin tilaamiseen. Mm. Mormonin kirjan voi tilata ilmaiseksi. Vasemmassa reunassa alempana on kohta "Yhteystietoja", josta löytyvät tilausohjeet.
Ensinnäkin ilmaisen mielipiteeni Moronin kirjasta.
Se ei voi olla Korkeimmalta tullut, koska siinä ei Adon Jeshua Messiaalle anneta Hänelle kuuluvaa arvoa Korkeimman Poikana, jonka alkuperä on ikuisuudesta, ei myöskään ehdotonta valta-asemaa Aadamin suvun jäseniin ja kaikkiin luotuihin henkivallan edustajiin nähden. Aadam ei suinkaan ollut Jumala, vaan maan tomusta tehty ihminen !
Pelastus on lähtöisin Juutalaisista. Moronin kirjan kirjoittaja on syntyperältään ei-juutalalinen. Jo tämän pitäisi soida hälytyskellon tavoin !
Mitä tulee uudestisyntymiseen, ei sitä siinä kuvailla Uuden Liiton Kirjoitusten mukaisena välttämättömänä tapahtumana ihmisyksilölle, jotta tämä sen koettuaan voisi saada hengelliset aistit ja kyvyn sekä nähdä että päästä sisälle Korkeimman Kuningaskuntaan.
Lisäksi apostoli Paavali ilmoitti, että jo annetun evankeliumin lisäksi ei enää tule mitään uutta ilmoitusta Korkeimmalta, siksi kaikki ns. 'uudet ilmoitukset' tulevat syvyydestä ja niitten kautta sielunvihollinen, joka on tekeytynyt valkeuden enkeliksi, pyrkii ja onnistuukin johdattamaan harhaan ne, jotka eivät ole ankkuroituneet Raamatun Pyhien Kirjoitusten lujalle perustukselle.
Se seikka, että kirkko todellakin eksyi evankeliumin perustotuuksista jo varhain, on johtanut siihen, että on syntynyt lukuisia kristillisyyden etiketin alla olevia herätysliikkeitä. Valitettavasti kaikki ne ovat enemmän tai vähemmän menneet opillisesti harhaan ja kun on kerran harhauduttu, niin paluu takaisin on hyvin vaikeaa...
En pyri rikkomaan sinun ja laillasi uskovien ystävyyttä, vaan kehoitan sinua tutkimaan Uuden Liiton Kirjoituksia objektiivisesti, ilman Mormonismin selitysopasta (Moronin kirjaa), voidaksesi löytää armon ja totuuden yksin Jeshuassa ja kokemaan todellisen uudestisyntymän alkuperäisen Ikuisen Sanan ja Pyhän Hengen vuodatuksen kautta. Kunpa ymmärtäisit miten vakavien asioiden kanssa olet tekemisissä lukiessasi Moronin kirjaa, jonka alkuperä on syvyydestä !
Olen ehdottoman varma siitä, että aidon apostolien opetusten mukaisen uudestisyntymisen koettuasi Pyhä henki tulee avaamaan silmäsi ja eroat vauhdilla mormonien yhdyskunnasta, ellei sinua sitä ennen jo ehditä erottaa sieltä !
_ _ _
Sitten lopuksi varsinaisesta aiheesta eli uskovien yhteydestä. Uuden Liiton mukaan kyseinen yhteys syntyy vain kun vaellamme Valkeudessa eli Jeshuan yhteydessä, jolloin Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Emme voi vaeltaa Valkeudessa ilman apostolista uudestisyntymää ja siitä jokainen sen kokenut saa kokea apostoliset tunnusmerkit. Niitä ovat esim. kielillä puhuminen, profetoiminen, ilmestykset jne.
Siunausta Jeshuassa !
,,,"vähän" lisää tietoa:
http://www.svk.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2690
Varautukaa täydellä välimuistilla imuroimaan teksti koneellenne.
Olen kerännyt muutaman jakeen, jotka todistavat kolminaisuusoppia vastaan
(enemmänkin löytyy, mutta nämä ovat selkeimmät):
1.Kor.11:3, Ps.89:6-8, 1.Tim.2:5, 1.Kor.3:23, 1.Joh.17:21 (vertaa Joh.10:30), Joh.14:28, Joh.8:28, Joh.10:33-38, 1.Kor.15:27-28, Ilm.2:27, 1.Kor.8:5, 1.Tim.5:21.
Kun siis miljoona jaetta todistaa kolminaisuutta vastaan, ja muutama sen puolesta, ovat jälkimmäiset joko väärin tulkittuja tai väärin käännettyjä.
Mitä tulee kysymykseen ihmisestä Jumalan kuvana: on olemassa tulkintoja, joiden mukaan ihminen todella luotiin taivaalliseksi olennoksi. Täten Edenin paratiisikaan ei ollut maan päällä. Olisihan se jo muuten löydetty. Mutta älkää takertuko tähän, vaan jakeisiini. En ole muslimi, Jehovan todistaja enkä mormoni.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000001598390