Netti Turun Sanomissa oli mielenkiintoinen artikkeli EV lutien eläke varojen käsittelystä.
(täällä kun on aina silloin tällöin kaiveltu MAP-kirkon varoja ja niiden käsittelyä.)
Tässä artikkeli:
"Kirkkohallitus haluaa eroon rahastonhoitajan roolista
Kirkko siirtää 800 miljoonan euron eläkepottinsa yksityiseen säätiöön
Sosiaali- ja terveysministeriö selvittää, miten kirkon massiivinen eläkerahasto voidaan siirtää yksityiseen eläkesäätiöön. Hanke vaatii lakimuutoksia, sillä muuten julkista organisaatiota varten ei voida ensi vuosikymmenen alussa perustaa yksityistä säätiötä.
Kirkon työntekijöiden eläkemaksuihin muutoksen ei pitäisi vaikuttaa. Tosin tällä hetkellä kirkon vakuutusmaksut ovat huomattavasti suurempia kuin yksityisillä aloilla keskimäärin. Yksityisen eläkejärjestelmän tasausjärjestelmän myötä kirkon eläkerahat sidottaisiin paremmin yleiseen yhteiskunnalliseen kehitykseen.
Viime vuoden lopussa kirkon eläkerahaston koko oli hieman alle 800 miljoonaa euroa. Sen piiriin kuuluu yhteensä 18 000 vakuutettua. Vakuutuspottia hoitaa kirkon keskusrahaston eläkerahasto, joka on kirkkohallituksen alainen. Potti on vuosien saatossa kasvanut niin suureksi, että se muodostaa jo valtaosan kirkkohallituksen hallinnoimista varoista.
Eläkerahaston johtokunnan puheenjohtajan Olli Pusan mukaan osa kirkkohallituksen jäsenistä kokee, että rahojen hoitaminen on parempi sysätä erilliseen säätiöön. Taloudellinen päätöksenteko koetaan vaikeaksi asiaksi, johon kaikkien päättäjien asiantuntemus ei välttämättä riitä.
- Kirkon päättäjät voivat tuntea olonsa vähän orvoiksi päättäessään niistä asioista, Pusa arvioi.
Lisäksi Pusan mukaan yhdistäminen yksityiseen eläkejärjestelmään voisi olla omiaan tuomaan vakautta kirkonkin rahavirtoihin.
Kirkon piirissä on jo pitkään haikailtu yhdistymistä suurempaan kokonaisuuteen. Tämä ei kuitenkaan ole lainsäädännöllisesti ollut mahdollista kuin viimeiset pari vuotta."
Ettei siellä jossain vaan tehtäisi mitään sijoitus hommia kirkon rahoilla :) (hymiö oli tarkoitus tehdä, onko oikea merkki)
(täällä kun on aina silloin tällöin kaiveltu MAP-kirkon varoja ja niiden käsittelyä.)
Tässä artikkeli:
"Kirkkohallitus haluaa eroon rahastonhoitajan roolista
Kirkko siirtää 800 miljoonan euron eläkepottinsa yksityiseen säätiöön
Sosiaali- ja terveysministeriö selvittää, miten kirkon massiivinen eläkerahasto voidaan siirtää yksityiseen eläkesäätiöön. Hanke vaatii lakimuutoksia, sillä muuten julkista organisaatiota varten ei voida ensi vuosikymmenen alussa perustaa yksityistä säätiötä.
Kirkon työntekijöiden eläkemaksuihin muutoksen ei pitäisi vaikuttaa. Tosin tällä hetkellä kirkon vakuutusmaksut ovat huomattavasti suurempia kuin yksityisillä aloilla keskimäärin. Yksityisen eläkejärjestelmän tasausjärjestelmän myötä kirkon eläkerahat sidottaisiin paremmin yleiseen yhteiskunnalliseen kehitykseen.
Viime vuoden lopussa kirkon eläkerahaston koko oli hieman alle 800 miljoonaa euroa. Sen piiriin kuuluu yhteensä 18 000 vakuutettua. Vakuutuspottia hoitaa kirkon keskusrahaston eläkerahasto, joka on kirkkohallituksen alainen. Potti on vuosien saatossa kasvanut niin suureksi, että se muodostaa jo valtaosan kirkkohallituksen hallinnoimista varoista.
Eläkerahaston johtokunnan puheenjohtajan Olli Pusan mukaan osa kirkkohallituksen jäsenistä kokee, että rahojen hoitaminen on parempi sysätä erilliseen säätiöön. Taloudellinen päätöksenteko koetaan vaikeaksi asiaksi, johon kaikkien päättäjien asiantuntemus ei välttämättä riitä.
- Kirkon päättäjät voivat tuntea olonsa vähän orvoiksi päättäessään niistä asioista, Pusa arvioi.
Lisäksi Pusan mukaan yhdistäminen yksityiseen eläkejärjestelmään voisi olla omiaan tuomaan vakautta kirkonkin rahavirtoihin.
Kirkon piirissä on jo pitkään haikailtu yhdistymistä suurempaan kokonaisuuteen. Tämä ei kuitenkaan ole lainsäädännöllisesti ollut mahdollista kuin viimeiset pari vuotta."
Ettei siellä jossain vaan tehtäisi mitään sijoitus hommia kirkon rahoilla :) (hymiö oli tarkoitus tehdä, onko oikea merkki)
Vastaukset 30
Vanhimmat
noilla luterilaisen kirkon rahoilla nyt investoidaan!! Vai tulee Lutherin kirkostakin business luokan yhtiö. :)
Olisipa ev.lut kirkkokin vain tajunnut alun perin yhtä härskisti vedota Raamatun kymmenyksiin kuin mormonit. Kirkko olisi nyt valtavan rikas.
on nyt valtavan rikas!
Miten helkutin rikas se olisi, jos olisi nylkenyt jäseniltään KYMMENYKSET vaivaisen prosentin sijaan...
Kymmenykset ovat täysin Raamatun mukaisia, monestakin kohdasta. Ne ovat Jumalan iankaikkinen laki. Niiden maksaminen tarkoittaa kuuliaisuutta Herraamme kohtaan, ja maksaminen on edellytys siunausten saamiselle, niin nykyisin kuin Raamatun kansojen aikana. Se, ettei EvLut kirkko maksata kymmenyksiä, on jälleen yksi todiste sitä kirkkoa vastaan, todiste, ettei se viis veisaa Raamatusta, jonka perusteella se kirkko muka on olemassa. No, ei valtionkirkko noudata naispappeuden kieltoa eikä homouden vastustamista syntinä,vaikka kaikki sekin on epäraamatullista ja Herran lakia vastaan ja lisätodiste kyseisen kirkon valheellisuudesta.
Tuotahan juuri sanoin. Luterilaisen kirkon olisi pitänyt alusta asti periä kymmenykset jäsentensä tuloista yhtä härskisti kuin mitä sinä puolustat Smithin kehittämän kirkon valtavaa rahankeräystä.
Kirkkohan saa nylkeä ne rahat kaikilta jäseniltään...
Kyllä se prosenttikin on paljon kun on paljon jäseniä...
Ja nykyään tuo prosenttikin on lähempänä kahta... :-)
Kymmenyksistä tulisi aivan valtava summa. Luterilaisessa kirkossa on joskus ollut kai sellaistakin ajatusta, että kirkollisvero on tarkoitettu pääasiassa kulujen peittämiseen eikä omaisuuden keruuseen...
saadaan valtavasti hyvää aikaan. On paljon parempi maksaa kymmenykset kuin hukata vastaava tai vielä suurempi osa rahoista terveyttä turmeleviin nautintoaineisiin.
Sitäpaitsi, kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Kaikki kymmenyvarat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päälle.
ovelasti luterilaisenkin kirkon olisi pitänyt asiat esittää, jos olisi älynnyt periä kymmenyksiä. "Jumalan valtakunnan rakentaminen". Lisäksihän lahkot opettavat, että jos et maksa kyseiselle lahkolle, varastat Jumalalta!
Miksi mormonien kanta on useimmiten sellainen, että jos et noudata Smithin oppeja, seuraa aina jotain pahaa, turmeltuneisuutta, irstautta yms.? Mistä Tapani1 tiedät, että kaikki ne, jotka eivät maksa kymmenyksiä, käyttävät rahansa turmeleviin nautintoaineisiin ja muuhunkin kielteiseen? Ja yleensäkin ei-mormonielämä aiheuttaa ihmisille kärsimyksiä, vastoinkäymisiä, rappeutuneisuutta ja harhapoluilla haahuilua. Tosi kuitenkin on, että ei-mormonien joukossa on runsaasti todella hyviä, auttavaisia, vastuuntuntoisia, siveellisiä, korkeamoraalisia ja kunnioitettavia ihmisiä. Onko todella niin, että jos ei maksa kymmenyksiä (kenelle?), käytät rahasi alkoholiin, huumeisiin tai vaikkapa kahviin ja teehen (jossa tutkimukset ovat osoittaneet olevan jopa ihmisille hyvää tekeviä ainesosasia.) Mormonit noudattavat (???) viisauden sanaa, joka on sinänsä hyvä kaikille, mutta se ei ole suojannut heitäkään monilta sairauksilta, kuten esim. syövältä. En missään muussa yhteisössä (esim. monikymmenvuotinen työpaikka) ole tavannut niin monia syöpää sairastavaa tai siihen kuolleita sisaria kuin eräässä suomalaisessa mormoniseurakunnassa. Utah-parkahan joutui USA:n atomipommikokeiluiden saastealueeksi. Paljon ihmisiä sairastui ja mm. moni siellä aikoinaan filmattujen elokuvien henkilöstöstä sairastui syöpään; se ei siis ole tässä argumenttina.
Uskonnoilla on useimmietn taipumus tehdä ihmisistä kovin yksisilmäisiä ja lähimmäisiään arvostelevia "yli-ihmisiä", jotka nostavat itsensä muitten yläpuolelle omien sitkeitten argumenttiensa pohjalta. Minkälaista on mormonien harjoittama Jumalan valtakunnan rakentaminen maan päälle? Kappelit, temppelit, rahan kerääminen - ja sopivin kohdin totuudesta poikkeaminen? Käännytätte ihmisiä, jotka valtaosaltaan ovat jo kristittyjä; miksi ette toimi esim. valtaisassa islamilaisessa maailmassa tai ateistien parissa? Kyllä Jumala ja Kristus rakastavat kaikkia lapsiaan ja ovat valmiit ottamaan heidät valtakuntaansa ilman sen suurempia seremonioita ja menoja. Pelastus on armoa - ja rakkauta, ei ihmisten rakentamia kirkkoja/teologioita. 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa sai alkunsa usea ns. "ainoa oikea oppi". Yhteiskunnan tila ja auktoriteettien kaipuu saattoivat hyvinkin edesauttaa ilmiötä. Yksi ja toinen vallanhaluinen halusi panna paremmaksi kuin "naapuri". Jokainen julisti oppinsa ainoaksi oikeaksi tieksi taivaseen ja jokainen sai joukon seuraajia, kuten kirkkojen kirjavuudesta näemme. Kaikki vetosivat Jumalaan korkeimpana auktoriteetina; silloinhan ei kukaan pieni ihminen uskaltanut panna vastaan. Siispä paljossa on kyse patriarkaalisesta vallanhalusta ja vallankäytöstä. Eivät olisi ihmiset totelleet, jos JS tai vaimonsa Emma olisivat kieltäneet esim. tupakan ja kahvin, mutta kun kielto "tuli" Jumalalta, kukaan ei tohtinut väittää vastaan. Kaikessa on kuitenkin sana vastaan sana. Jumala antoi Israelin kansalle ns. kosher-ohjeet (jotka eivät sisällä Viisauden Sanan kiellettyjä aineita - nekin syntyivät taatusti sikäläisitä [ilmasto-olosuhteista]) kuten muslimien halal-säännöksetkin Muhammedin saadessa Koraania koskevat näkynsä vuoden 600 JKr tienoilla. Tottahan toki Jumala alusta alken tiesi, mitkä muutkin aineet tulisivat
ihmiskuntaa rappeuttamaan. Hän siis antoi vain niin tapahtua. Viisauden Sana on viisasta sanaa, mutta on vaikea ajatella niitä suurena syntinä - ehkäpä huumeita lukuunottamatta. Maailmassa on tapahtuu niin paljon suunnattomampia rikoksia, että jos kymmenysten maksamatta jättäminen ja kupillinen kahvia estävät "taivaaseen" pääsyn, ei sinne kukaan pääsekään. Eivät myöskään toisten arvostelijat.
Maksoivatko Eeva ja Aadam kymmenykset? Missä kohtaa Raamatussa kymmenyksistä ensi kertaa mainitaan? Miksi kymmenykset pitää laskea matemaattisesti 10 %:ina ja juuri mormonikirkolle maksettavina? Miksi muuta lähimmäisten auttamista ja hyvän tekemistä ei lasketa kuuliaisuudeksi ja rakkaudeksi Herraa kohtaan? Missä kohtaa Raamatussa Hän on ilmoittanut, että vain MAP-kirkon rahat Herra ottaa vastaan. Vaikka Ev.lut.kirkkoa raskaasti moititkin, et voi kieltää etteikö se tekisi paljon hyvää mm. köyhien ja sairaiden parissa.Ev.lut.kirkko kuuluu suomalaiseen perinteeseen vuosisatojen ajalta (uskonpuhdistuksen jälkeen) ja se on kiinteä osa myös kulttuuriamme. Vuosisatojen saatossa kirkko on opettanut kansalle paljon, pyhien tekstien tuntemusta, luku- ja kirjoitustaitoa, siveellistä oppia, ruokkinut ja vaatettanut köyhiä, kerännyt esimerkillisesti erilaisia tietoja ihmisistä jne. jne. Rohkenen uskoa, että olet itsekin ollut ev.lut. ennen kiihkomielistä lahkolaisuuttasi.
Amerikkalainen MAP-kulttuuri on suomalaisille outo, vieras ja teennäinen. Miksi sitä pitää pakolla yrittään juurruttaa tänne? Tiedän vastauksesi. - Miksi LDS auttaa mm. Utahissa olevaa Hare Krishna -yhteisöä?
Ei pullosta: luepa uudelleen virkkeesi..todiste, ettei se viis veisaa Raamatusta... Tarkoittanet, että se viis veisaa....
Korjauksesi on oikea, kiitos siitä. Tarkoitin tietysti, että EvLut kirkko viis veisaa Raamatusta.
Sitten muuta kysymääsi: 1. Mooses 14: 18-20; 3. Mooses 27: 30-34; 5. Mooses 14: 22, 28. 2 Aik 31: 5. Mal 3: 8-11. Eiköhän siinä ole tarpeeksi kymmenyksistä.
valtion avut ja yhteisöverot päälle.
luterilaisellekin kirkolle kertynyt ihan kiitettävästi, lähinnä kiinteistöjä, mm. parisataatuhatta hehtaaria metsää.
Mutta en minä niitä kadehdi.
Älkää tekään kadehtiko toisten omaisuutta.
kankkuasi kihnuttaa se, jos MAP-kirkko avustaa Hare krishna-yhteisöä? Voin kertoa, että MAP-kirkko avustaa monia muitakin uskonnollisia liikkeitä ja muita tahoja.
MAP-kirkko toimii paljolti samalla tavalla kuin kerrot luterilaisen kirkon toimineen ja toimivan. Onko siinä jotakin pahaa?
MAP-kirkon amerikkalaisuus on ainakin osittain myytti. Hyvin suuri osa 1800-luvun kirkon jäsenistä oli muista maista tulleita siirtolaisia. Nykyinen kirkon presidentti muistaa usein muistuttaa omista ja vaimonsa ruotsalaisista juurista. Nykyäänhän kirkko toimii lähes kaikkialla maailmassa.
En sitä kiistäkään, mutta miten VALTAVASTI sitä olisikaan, jos olisivat yhtä härskisti keränneet omaisuutta kuin MAP-kirkko eli nylkeneet peräti kymmenyksen jäsentensä selkänahasta. Luterilaisilla on ollut sitä pulmaa, että koska kyse on itsenäisistä seurakunnista, toisilla on ollut talous tiukemmalla ja toisilla on ollut enemmän löysää rahaa. Riistäjähän luterilainenkin kirkko on tavallaan ollut enkä minä siihen kuulu.
Yhteisövero on omituinen jäänne, mutta toisaalta se ei aina kata niitä kustannuksia, jotka sen on tarkoitus kattaa eli, mm. hautausmaiden hoitokuluja myös pakanoita varten.
Valtion ei pitäisi avustaa kirkkoja muutoin kuin ehkä poikkeuksellisesti jossain kulttuurihistoriallisissa hankkeissa.
Mutta edelleen: Valtion avustuksineenkin jäädään todella kauas kymmenestä prosentista. Minun puolestani toki saisivat ottaa kymmenyksen, niin kaikki taparoikkujat eroaisivat kirkosta. Minä olen nostanut kytkintä jo aikoja sitten.
virsikirjasta, eivät Raamatusta.
luterilaiselle kasvatukselle, esim. rehellisyys, työmoraali jne.
On totta että luterilaisuus on ollut hyvä pohja kaikelle sille mitä olemme tänäpäivänä.
Kiitos siitä!!!!!
Mutta se on aivan erilaista tänäpäivänä, voisin pukea sanoiksi seuraavaa:Luterilaisen kirkon murrosikäinen flirttailu ajan muotivirtausten kanssa on väärä tie!
Ei kukaan moiti lut.kirkkoa:
1. Uskontomme ei ole kiihkomielinen
missään tapauksessa, tutustu meihin
paremmin.
2. 44- vuoden aikana en ole kuullut ke
nenkään kirkon johtajan puhuneen pa
haa yhdestäkään toisesta uskonnosta.
3. Map on jo juurtunut tänne, mutta ei
pakosta,Kiitos siitä Jumalalle.
4. Ei MAP-kirkko ole ainut kirkko, joka o maksaa täydet kymmenykset.Eihän
Raamatussa todellakaan puhuta Map-
kirkon kymmetyksistä, vaan olemme
ottaneet Raamatun kehoituksen todest
a
Kyyyllä amerikkalainen kulttuuri on jossakin määrin outo, ainakin siinä mielessä, että se opettaa meitäkin olemaan myönteisiä, olemaan puhumatta pahaa lähimmäisestä ja vieläpä hyvällä esimerkillään.
Ilman muuta lähimmäisen auttaminen ja hyvän tekeminen on kuuliaisuutta, sitähän olin oppinut lut.kirkossakin ja nyt se jatkuu MAP-kirkossa ihan samanlaisina opetuksina ja esimerkkeinä.
Sanoit, että lut.kirkko mm. on opettanut siveellisyyttä. Harmittaa vaan tänäpäivänä että se on unohtunut. Erikoisesti siveellisyyden opettaminen kristinuskon mukana afrikassa se unohtui johonkin.
Sanoisin että eri uskontojen välittämä
käännytystyö jäi keskeneräiseksi, Miksikö?
Siksi,että moraalikasvatus kuuluu oleellisesti käännytystyöhön. En usko,että olisi niin suurta AIDS-propleemaa jos siihen olisi panostettu.
TV:ssä oli kerran afrikkalainen pappi jonka viisi poikaa olivat kuolleet aidsiin?
Sanoit että Kirkko tukee köyhiä, kitos siitä.
Mutta aina ei ole niin ollut. Historiankirjoihin on merkitty, että ainoa lehmäkin joskus täytyi antaa veroista kirkolle.
Sen myönnän että olen kiitollinen lut.kirkolle hyvästä pohjasta joka minulla on, mutta kun historiaa selailee, niin uskonto suomeen tuotiin väkipakolla.
Minä olen saanut ottaa vastaa MAP-uskon vapaaehtoisesti ja tiedostaen sen arvon!!!!!!!!
Vielä tuosta auttamisesta: Olin 1970 luvun alussa elokuvissa, ja siellä siihen aikaan tuli parrasvaloista kaikenlasta tietoa ennenkuin varsinainen elokuva alkoi. Silmiini osui tieto,että MAP-kirkko oli lahjoittanut lut.kirkon poikatyölle, summaa en muista.
Että KYLLÄ, autamme monenlaisia suuntauksia. 1990-luvulla pidimme maailmanlaajuisen paaston, ja siitä koituneet varat kirkko lahjoitti room.katolisen kirkon kautta.
RUKOILLAAN YHDESSA, ETTÄ VOISIMME YMMÄRTÄÄ TOISIAMME PAREMMIN. Luulo ei ole koskaan tiedon väärti.
1/10 tulsisi huomattava summa.
Mutta kuinka moni ev-lut olisi enää ev-lut jos he alkaisivat periä 10% veroa?
Voisi se jäsenmäärä laskea, koska ev.lutit eivät ole yhtä helposti höynäytettäviä kuin mormonit... He huomaisivat, että jotain on pahasti vialla ja eroaisivat kirkosta ja liittyisivät esim. vapaakirkkoon tai hoitaisivat jumalasuhteensa ilman rahavälikäsiä. Niin, voihan siellä vapaakirkossakin liikkua isoja summia.
että vapaakirkossa vähemmän pyydettäisiin?
Jatkuva rahan kysyminen ja kolehdin kerjuu, olen ollut ja tiedän kyllä.Sähköpostia tuli että huono rahatilanne seurakunnassa,terveisin seurakunnan johtaja ja vaimo ja pari muuta tuttua (lähettivät kesken USA:n matkaansa)
Miksi MAP kirkon kolehdista on tehty asia, saman verran Helluntalaiset, Vapaakirkko, Adventistit maksavat/tulisi maksaa ja tiedän myös monien Ev.Lut. jäsenten laittavan kolehtiin kymmenyksiä vastaavan summan. Kymmenykset ovat itse asiassa aika tavallista useimmissa kirkoissa.
Edellähän sanoin, että Vapaakirkossakin voivat liikkua suuret summat. Se miksi tulin maininneeksi Vapaakirkon oli se, että aikoinaan isoäitini erosi ev.luteista ja liittyi Vapaakirkkoon mm. koska halusi maksaa vain halunsa mukaan, koska oli köyhä pienviljelijäleski ison lapsilauman kanssa.
Isot rahat siis liikkuvat noissakin ja markkinointi on psykologisesti arveluttavaa, mutta kuitenkin on edes teoreettinen vapaaehtoisuus toisin kuin MAP-kirkolla, jonka korotukseen ei ole asiaa ilman kymmenysten maksua.
Kyllä ovat.
Suurin osa ei ole aktiivinen joten hehän erovat. Mutta olkoot, aihe ei näköjään kiinnosta.
EOD.
Mikään eri asia.
Rahankeruuta mitä rahankeruuta.
Eikä ko. kirkoissa ole mitään yhtään sen teoreettisempaa vapaaehtoisuutta rahan suhteen.
Korotukseen pääsystä vastaa Jumala. Ja se korotus vastaa muiden Kristittyjen ajatusta Taivaaseen pääsystä lepoon.
Ja voit olla varma että muiden krtittyjen kirkkokuntien edustajat musiatvat kyllä huomauttaa siitä rahankeruun yhteydessä tavalla tai toisella.
HÖH. PÖH ja EOD.
Kolehtiin voi laittaa kenenkään huomaamatta sopivaksi katsomansa summan eikä pakko ole laittaa ollenkaan. Mormonien on pakko maksaa kymmenykset. Muutoin ei ole korotukseen asiaa. Piispa kyttää maksua...
Mutta kuten sanoin muidenkin uskonnollisten rahankeruuyhteisöjen markkinoinnissa on arveluttavia piirteitä. Siitä olemme samaa mieltä. Hekin voivat valehdella, että mikäli et maksa kyseiselle yhteisölle, varastat Jumalalta.
melkoinen joukko nykyaikana lähtisi. Tuossa alkuspekulaatiossa tarkoitinkin, että lut-kirkon olisi pitänyt jo alusta lähtien kerätä jäseniltään kymmenykset yhtä härskisti kuin MAP-kirkko on älynnyt tehdä. Eipä se ennen niin vain ollut helppoa jättäytyä kirkon ulkopuolelle. Jalkapuuhunhan siitä joutui.. Ja jos olisi totutettu maksamaan kymmenykset jo aikoja sitten, ehkäpä niin moni olisi oppinut pitämään sitä huijausta asiaankuuluvana (kuten MAP-kirkossa).
Mal. 3
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, 13:10-13]
Ainahan on väitetty Jumalan tarvitsevan rahaa tai uhrilahjoja.
Sitä paitsi tuossakaan kohdassa ei puhuta mitään kymmenyksien antamisesta Smithin kirkolle.