Heippa
Meillä on LTR-3 -tyyppinen LTO, jossa nopeussäädöt 1-4. Olemme pitäneet ykkösellä paitsi saunoessa kolmosella, mutta nyt heräsi huoli, että onko tuo ykkönen riittävä nopeus kun jotkut kuuluvat pitävän aina kakkosella. Paljonko huoneiston ilmankosteus tulisi olla, että ilma on terveellistä mutta hometta ei pääse syntymään?
Talo on puurunkoinen ja rakennusvuosi 2002.
Oikea ilmankosteus
LTR-3
29
5689
Vastaukset
- kosteus
Yleensä talvikautena huoneilma on kuivaa, ilmanvaihdolla poistetaan tällöin liiallista hiilidioksidin määrää. Kosteusanturin asentaminen märkiin tiloihin automatisoi ilmanvaihdon, eikä ilmanvaihdon nopeuttaa tarvitse enää käsin muuttaa. Hiilidioksidiantureitakin on olemassa, mutta ne ovat aika kalliita. Ilmanvaihdon perusnopeus voidaan määritellä käyttämällä hiilidioksidimittaria apuna. Nyrkkisääntö ilmanvaihdolle on vaihtaa huoneilma 2,5 tunnissa.
- vahdissa
> ilmanvaihdolla poistetaan tällöin liiallista hiilidioksidin määrää
Buahhahhhaa. Edes 5000 ppm eli 5-10 X normaali sisäilman pitoisuus ei ole haitallinen, mikäli puhutaan pelkästä hiilidioksidista.
Mutku tuon CO2:n lisäksi ihmiset tuottavat myös muunlaisia kaasu&hiukkasmaisia epäpuhtauksia, jotka muuttavat ilman tunkkaiseksi, mikäli *ihmisperäisen* CO2:n pitoisuus nousee yli 1000 ppm.
Myös rakennusmateriaaleista vapautuu epäpuhtauksia taloon voi vuotaa radonia maaperästä (tai vapautua rakennusmateriaaleista), joiden vuoksi suositellaan perusilmanvaihdoksi 0,4 vaihtoa tunnissa - siis tyhjässä talossa. Silloin, kun ihmiset ovat paikalla - yöt mukaanluettuina - suositus (rak. määr. osa D2) on asunnon koosta riippuen 0,5 - 1,0 vaihtoa tunnissa. Koosta riippuen, koska pienimmissä asunnoissa eli kerrostaloyksiöissä ja kaksioissa tuppaa olemaan enemmän ihmisiä suhteessa neliöihin/kuutioihin kuin 150 m² omakotitaloissa.
Toki on huomattava, että valtaosa suomalaisista taloista on melkoisia harakanpesiä, joissa ilmaa vaihtuu jo vuotoina rakenteiden läpi 0,2-0,3 kertaa tunnissa. Tämä selittää sen, että ilmanvaihtokoneen pienimmälläkin teholla, jolla kon. ilmanvaihdon ilmanvaihtokerroin on luokkaa 0,2, päästään tyydyttävään ilmanlaatuun. Kas kun kokonaisvaihtuvuus on silloin 0,4-0,5 eli suositellun alarajalla.
Mutta ne varsinaiset syyt tuohon jatkuvaan minimi=poissaoloteholla käyttöön ovat
1) melu, kun ei ole riittäviä vaimentimia / mitoitus muuten vaan perseellään (liian pieni kone/kanavat)
2) "tarpeettoman" energiantuhlauksen välttäminen
Ilmanvaihtohan edustaa tarpeetonta energiantuhlausta, mutta 23-26 °C huonelämpötila ei ... sehän on välttämättömyys, jolla kompensoidaan ilmavuotojen aiheuttamaa vetohaittaa ja/tai muodikkaiden kivilattioiden kylmyyttä. - Kosteus.
vahdissa kirjoitti:
> ilmanvaihdolla poistetaan tällöin liiallista hiilidioksidin määrää
Buahhahhhaa. Edes 5000 ppm eli 5-10 X normaali sisäilman pitoisuus ei ole haitallinen, mikäli puhutaan pelkästä hiilidioksidista.
Mutku tuon CO2:n lisäksi ihmiset tuottavat myös muunlaisia kaasu&hiukkasmaisia epäpuhtauksia, jotka muuttavat ilman tunkkaiseksi, mikäli *ihmisperäisen* CO2:n pitoisuus nousee yli 1000 ppm.
Myös rakennusmateriaaleista vapautuu epäpuhtauksia taloon voi vuotaa radonia maaperästä (tai vapautua rakennusmateriaaleista), joiden vuoksi suositellaan perusilmanvaihdoksi 0,4 vaihtoa tunnissa - siis tyhjässä talossa. Silloin, kun ihmiset ovat paikalla - yöt mukaanluettuina - suositus (rak. määr. osa D2) on asunnon koosta riippuen 0,5 - 1,0 vaihtoa tunnissa. Koosta riippuen, koska pienimmissä asunnoissa eli kerrostaloyksiöissä ja kaksioissa tuppaa olemaan enemmän ihmisiä suhteessa neliöihin/kuutioihin kuin 150 m² omakotitaloissa.
Toki on huomattava, että valtaosa suomalaisista taloista on melkoisia harakanpesiä, joissa ilmaa vaihtuu jo vuotoina rakenteiden läpi 0,2-0,3 kertaa tunnissa. Tämä selittää sen, että ilmanvaihtokoneen pienimmälläkin teholla, jolla kon. ilmanvaihdon ilmanvaihtokerroin on luokkaa 0,2, päästään tyydyttävään ilmanlaatuun. Kas kun kokonaisvaihtuvuus on silloin 0,4-0,5 eli suositellun alarajalla.
Mutta ne varsinaiset syyt tuohon jatkuvaan minimi=poissaoloteholla käyttöön ovat
1) melu, kun ei ole riittäviä vaimentimia / mitoitus muuten vaan perseellään (liian pieni kone/kanavat)
2) "tarpeettoman" energiantuhlauksen välttäminen
Ilmanvaihtohan edustaa tarpeetonta energiantuhlausta, mutta 23-26 °C huonelämpötila ei ... sehän on välttämättömyys, jolla kompensoidaan ilmavuotojen aiheuttamaa vetohaittaa ja/tai muodikkaiden kivilattioiden kylmyyttä.Tutkimuksissa on ilmennyt, että hiilidioksipitoisuuden kohotessa huoneilmassa, unen laatu kärsii.
Tämä johtuu siitä, että ns. syvä uni (Rem) jää lyhyemmäksi tai jää kokonaan saavuttamatta.
Ihmisellä on monipuolinen puolustusmekanismi ympäristön olosuhteisiin, hiilidioksipitoisuuden ollessa korkea, syvä uni ei tule, ja siten siirtyminen valvetilaan käy helpommin. Ilmeisesti evoluutio on kehittänyt tuon mekanismin, ettei ihminen jää heräämättä automaattisesti happipitoisuuden laskiessa liian alhaiselle tasolle. Ennenkaikkea makuuhuoneiden ilmanlaatu on ensiarvoisen tärkeä.
http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/kuluttaja/sosiaaliministerio/sosiaaliministerio1.htm
- LTR-6
Miksi pidät laitettasi ykkösellä?
Jos taloosi on suunniteltu kyseinen kone, niin todennäköisesti sitä kuuluu käyttää asennossa 3 ja asento 1 on vain poissaoloasento.
Jos olette alusta saakka toimineet esittämälläsi tavalla, niin rakenteiden kosteuskuorma on kasvanut paljon. Lisäbonuksena saa uuden talon kemikaalit koko perheen jokapäiväiseksi lahjaksi ja päänsäryn aamuisin kohonneen hiilidioksipitoisuuden seurauksena.
Itse keksin 1 asentoon kaksi eri syytä. Toinen on ääniongelma. Asiaan auttaa usein äänenvaimentimet, mutta joskus ovat ongelmallisia, jos jossain runkoputkissa alkaa viheltämään, vaikka koko pitäisikin riittää.
Toinen on tämä ihmisten säästämisinto. Otetaanpa tästä laskuesimerkki. Ulkona on tällä hetkellä mittarin mukaan 3, sisälämpötila 22 ja laitteen hyötysuhde 85% ja laite vaihtaa ilmaa 60 l/s.
Ilman lämmittäminen vie energiaa 205W, eli koko päivän aikana 49 senttiä. Tämä suoralla sähköllä ja jos sattuisi olemaan maalämpö, niin päivän kustannukset ovat 18 senttiä.
-20 pakkasella lukemat ovat 453W ja päivän kulutus 1,09 juuroa ja maalämmöllä vastaavasti 40 senttiä.- takia..
Ykkösellä kyllä pyörii ja ilma vaihtuu. Laitteessa on erillinen kytkin josta sen saa pois päältä. Kakkosella humina alkaa jo kuulua -> emme halua käyttää kakkosasentoa jos ei ole pakko.
Siis paljonko huoneilmassa saa olla kosteutta, se on tässä ydinkysymys. - LTR-6
takia.. kirjoitti:
Ykkösellä kyllä pyörii ja ilma vaihtuu. Laitteessa on erillinen kytkin josta sen saa pois päältä. Kakkosella humina alkaa jo kuulua -> emme halua käyttää kakkosasentoa jos ei ole pakko.
Siis paljonko huoneilmassa saa olla kosteutta, se on tässä ydinkysymys.Mielestäni kysymyksesi on, anteeksi vain, täysin väärä.
Talon kannalta käytännössä on tilanne, että mitä vähemmän kosteutta sen parempi. Ihmiset sitä vastoin eivät liian kuivasta pidä.
Tiedoksi, että pyöriväkennoinen palauttaa kylmällä kelillä osan kosteudesta takaisin sisäilmaan.
Kosteuden pienentämiseen soveltuu parhaiten halpa ilmankuivain, jos kosteus on ongelma.
Ilmanvaihdon tarkoituksena on nimen mukaisesti vaihtaa ilmaa. Jos ääni kerran on syynä, niin tutkisin ensin kuinka tuota ääntä saa pienemmäksi. Tarkista ensin, että sieltä löytyy äänenvaimentimet. Vaimentimet eivät paljoa maksa, joten jos niille löytyy tilaa, niin ne on aika halpa ja helppo asentaa jälkikäteenkin. Hyvänä lähtökohtana on ottaa piirustukset käteen ja tutkia aluksi onko tehty noiden mukaan.
Kuuluuko melu sekä tulo-, että lähtöventtiileistä, vai vain toisista, vai peräti jostain muualta, kuten itse koneesta? - LTR-3
LTR-6 kirjoitti:
Mielestäni kysymyksesi on, anteeksi vain, täysin väärä.
Talon kannalta käytännössä on tilanne, että mitä vähemmän kosteutta sen parempi. Ihmiset sitä vastoin eivät liian kuivasta pidä.
Tiedoksi, että pyöriväkennoinen palauttaa kylmällä kelillä osan kosteudesta takaisin sisäilmaan.
Kosteuden pienentämiseen soveltuu parhaiten halpa ilmankuivain, jos kosteus on ongelma.
Ilmanvaihdon tarkoituksena on nimen mukaisesti vaihtaa ilmaa. Jos ääni kerran on syynä, niin tutkisin ensin kuinka tuota ääntä saa pienemmäksi. Tarkista ensin, että sieltä löytyy äänenvaimentimet. Vaimentimet eivät paljoa maksa, joten jos niille löytyy tilaa, niin ne on aika halpa ja helppo asentaa jälkikäteenkin. Hyvänä lähtökohtana on ottaa piirustukset käteen ja tutkia aluksi onko tehty noiden mukaan.
Kuuluuko melu sekä tulo-, että lähtöventtiileistä, vai vain toisista, vai peräti jostain muualta, kuten itse koneesta?Melun lähdettä on vaikeaa paikallistaa. Itse kone ei tunnu pitävän ääntä, mutta venttiileistä kuuluu huminaa, sellaista, joka tuskin värähdyttäisi desibelimittaria nimeksikään. Ehkä ne on ne putkistot tai jotain, epäilen että erittäin vaikeasti korjattavissa.
Mutta jos ilmankosteus pysyy alle 45 prosentin, onko mielestäsi jotain syytä käyttää muuta kuin ykkösasentoa? Ton 45%:n rajan luin jostain suosituksesta, en muista mistä. - LTR-3
LTR-6 kirjoitti:
Mielestäni kysymyksesi on, anteeksi vain, täysin väärä.
Talon kannalta käytännössä on tilanne, että mitä vähemmän kosteutta sen parempi. Ihmiset sitä vastoin eivät liian kuivasta pidä.
Tiedoksi, että pyöriväkennoinen palauttaa kylmällä kelillä osan kosteudesta takaisin sisäilmaan.
Kosteuden pienentämiseen soveltuu parhaiten halpa ilmankuivain, jos kosteus on ongelma.
Ilmanvaihdon tarkoituksena on nimen mukaisesti vaihtaa ilmaa. Jos ääni kerran on syynä, niin tutkisin ensin kuinka tuota ääntä saa pienemmäksi. Tarkista ensin, että sieltä löytyy äänenvaimentimet. Vaimentimet eivät paljoa maksa, joten jos niille löytyy tilaa, niin ne on aika halpa ja helppo asentaa jälkikäteenkin. Hyvänä lähtökohtana on ottaa piirustukset käteen ja tutkia aluksi onko tehty noiden mukaan.
Kuuluuko melu sekä tulo-, että lähtöventtiileistä, vai vain toisista, vai peräti jostain muualta, kuten itse koneesta?Sisäilman laatu on mutu-tuntumalla oikein hyvä. Ei yskitä, ei mitään vaivoja kenelläkään perheestä. Ilma tuntuu aivan raikkaalta. Radonit on ohjattu erilliseen putkeen.
- LTR-6
LTR-3 kirjoitti:
Melun lähdettä on vaikeaa paikallistaa. Itse kone ei tunnu pitävän ääntä, mutta venttiileistä kuuluu huminaa, sellaista, joka tuskin värähdyttäisi desibelimittaria nimeksikään. Ehkä ne on ne putkistot tai jotain, epäilen että erittäin vaikeasti korjattavissa.
Mutta jos ilmankosteus pysyy alle 45 prosentin, onko mielestäsi jotain syytä käyttää muuta kuin ykkösasentoa? Ton 45%:n rajan luin jostain suosituksesta, en muista mistä.Ilmanvaihdon suuruus riippuu talosi koosta. LTR-3 laitteita on lisäksi varustettu eri tehoisin moottorein. Kukaan ei kuitenkaan ylimitoita laitteistoa älyttömästi, koska se maksaa, vaan yleensä toimitaan toiseen suuntaan ja valitaan liian pieni kone. Eli en usko, että saavutat riittävää ilmanvaihtoa koneen 1- asennolla. 2- asennossa tämä voi juuri ja juuri täyttyä, mutta todennäköissti vasta 3- asennossa. 4- asento taasen on tehostettua ilmanvaihtoa varten, eli saunomisen jälkeen, paljon vieraita jne.
Tarkennettakoon nyt sen verran vielä, että tuollaista 0- asentoa ei saisi olla ollenkaan, eli laitteen pitäisi aina puhkua.
Kosteus on yksi ilmanvaihdon mittari, mutta ei ainoa. Jos talossa pyykki kuivataan kuivaajassa, tai ulkona, niin tämä kuivattaa ilmaa (, tai oikeammin ei lisää sitä). Suihkussa käynnin jälkeen kun suihkun ovi pidetään kiinni, niin isoin osa kosteudesta kulkeutuu pois. Liesituuletin laitetaan päälle kun laitetaan ruokaa, niin höyryt menevät suoraan ulos jne.
Kosteus on kuitenkin vain yksi tekijä. Uudehkossa talossa, kuten teillä, haihtuu edelleen varsin paljon eri kemikaaleja sisäilmaan. Ennen katsottiin, että talon ollessa tyhjillään on sisäilmaa turha vaihtaa, mutta ajat ovat muuttuneet. Tämän lisäksi ihmisistä erittyy hiilidioksidia ja muita käryjä.
Koska kysymys ei ole taloudellisesta asiasta, niin itse kokeilisin etsiä tuota melun aiheuttajaa.
Vaihtoehtoina voi olla
A) Kuristetut venttiilit
B) Äänenvaimentimet puuttuvat
C) Äänenvaimentimia liian vähän
D) Koneessa, eli puhaltimessa vikaa
E) Verkko ilmanottosäleikössä
F) Liian pienet putket
G) Laite talon rungossa kiinni ilman vaimennusta
H) ...
Esim. itselläni vikana oli kohta E, jolloin koneesta lähti epätasainen humiseva ääni, kuten lentokone olisi lentänyt taivaalla. Taitanee olla yleisimpiä vikoja. Bonuksena helppo korjata, kunhan nykäisee tuon verkon pois.
Toisena vikana meikäläisellä oli A, eli ilmanvaihtoa oli pienennetty kuristamalla kaikkia venttiileitä, vaikka saman lopputuloksen ilmamäärän kannalta olisi saanut säätämällä itse konetta. Kone puhkui lujaa ja venttiilit olivat pienellä rajoittamassa ilman virtausta. Eli isolla melulla pieni virtaus. - mittarin..
LTR-6 kirjoitti:
Ilmanvaihdon suuruus riippuu talosi koosta. LTR-3 laitteita on lisäksi varustettu eri tehoisin moottorein. Kukaan ei kuitenkaan ylimitoita laitteistoa älyttömästi, koska se maksaa, vaan yleensä toimitaan toiseen suuntaan ja valitaan liian pieni kone. Eli en usko, että saavutat riittävää ilmanvaihtoa koneen 1- asennolla. 2- asennossa tämä voi juuri ja juuri täyttyä, mutta todennäköissti vasta 3- asennossa. 4- asento taasen on tehostettua ilmanvaihtoa varten, eli saunomisen jälkeen, paljon vieraita jne.
Tarkennettakoon nyt sen verran vielä, että tuollaista 0- asentoa ei saisi olla ollenkaan, eli laitteen pitäisi aina puhkua.
Kosteus on yksi ilmanvaihdon mittari, mutta ei ainoa. Jos talossa pyykki kuivataan kuivaajassa, tai ulkona, niin tämä kuivattaa ilmaa (, tai oikeammin ei lisää sitä). Suihkussa käynnin jälkeen kun suihkun ovi pidetään kiinni, niin isoin osa kosteudesta kulkeutuu pois. Liesituuletin laitetaan päälle kun laitetaan ruokaa, niin höyryt menevät suoraan ulos jne.
Kosteus on kuitenkin vain yksi tekijä. Uudehkossa talossa, kuten teillä, haihtuu edelleen varsin paljon eri kemikaaleja sisäilmaan. Ennen katsottiin, että talon ollessa tyhjillään on sisäilmaa turha vaihtaa, mutta ajat ovat muuttuneet. Tämän lisäksi ihmisistä erittyy hiilidioksidia ja muita käryjä.
Koska kysymys ei ole taloudellisesta asiasta, niin itse kokeilisin etsiä tuota melun aiheuttajaa.
Vaihtoehtoina voi olla
A) Kuristetut venttiilit
B) Äänenvaimentimet puuttuvat
C) Äänenvaimentimia liian vähän
D) Koneessa, eli puhaltimessa vikaa
E) Verkko ilmanottosäleikössä
F) Liian pienet putket
G) Laite talon rungossa kiinni ilman vaimennusta
H) ...
Esim. itselläni vikana oli kohta E, jolloin koneesta lähti epätasainen humiseva ääni, kuten lentokone olisi lentänyt taivaalla. Taitanee olla yleisimpiä vikoja. Bonuksena helppo korjata, kunhan nykäisee tuon verkon pois.
Toisena vikana meikäläisellä oli A, eli ilmanvaihtoa oli pienennetty kuristamalla kaikkia venttiileitä, vaikka saman lopputuloksen ilmamäärän kannalta olisi saanut säätämällä itse konetta. Kone puhkui lujaa ja venttiilit olivat pienellä rajoittamassa ilman virtausta. Eli isolla melulla pieni virtaus.Olkkarissa 40%, yhdessä makkarissa 42%. Laite toiminut ykkösellä ties kuinka pitkään.
Kun ulkoa tulee sisälle, ei voi haistaa mitään ummehtunutta hajua, kemikaalia, hikeä tms. Ilma on raikas.
Kun olosuhteet ovat nämä, kannattaako tässä lähteä hötkyilemään? - LTR-6.1/3%x9
LTR-6 kirjoitti:
Mielestäni kysymyksesi on, anteeksi vain, täysin väärä.
Talon kannalta käytännössä on tilanne, että mitä vähemmän kosteutta sen parempi. Ihmiset sitä vastoin eivät liian kuivasta pidä.
Tiedoksi, että pyöriväkennoinen palauttaa kylmällä kelillä osan kosteudesta takaisin sisäilmaan.
Kosteuden pienentämiseen soveltuu parhaiten halpa ilmankuivain, jos kosteus on ongelma.
Ilmanvaihdon tarkoituksena on nimen mukaisesti vaihtaa ilmaa. Jos ääni kerran on syynä, niin tutkisin ensin kuinka tuota ääntä saa pienemmäksi. Tarkista ensin, että sieltä löytyy äänenvaimentimet. Vaimentimet eivät paljoa maksa, joten jos niille löytyy tilaa, niin ne on aika halpa ja helppo asentaa jälkikäteenkin. Hyvänä lähtökohtana on ottaa piirustukset käteen ja tutkia aluksi onko tehty noiden mukaan.
Kuuluuko melu sekä tulo-, että lähtöventtiileistä, vai vain toisista, vai peräti jostain muualta, kuten itse koneesta?"Talon kannalta käytännössä on tilanne, että mitä vähemmän kosteutta sen parempi."
Kyllä ne talon sisustusmateriaalit, kuten parketti, laminaatti, jne kärsivät liian alhaisesta kosteudesta siinä missä me ihmisetkin.
"Tiedoksi, että pyöriväkennoinen palauttaa kylmällä kelillä osan kosteudesta takaisin sisäilmaan."
On niin marginaalinen vaikutus asiaan ettei tuo ratkaisua. Periaatekin tökkii. Miksi sekoittaa kertaalleen käytettyä ilmaa "puhtaaseen" tuloilmaan. Ilmanvaihtoa on tehostettava samassa suhteessa jos halutaan päästä optimitilanteeseen. Tähän hukkuu säästöt ja hyödyt. - LTR-6
LTR-6.1/3%x9 kirjoitti:
"Talon kannalta käytännössä on tilanne, että mitä vähemmän kosteutta sen parempi."
Kyllä ne talon sisustusmateriaalit, kuten parketti, laminaatti, jne kärsivät liian alhaisesta kosteudesta siinä missä me ihmisetkin.
"Tiedoksi, että pyöriväkennoinen palauttaa kylmällä kelillä osan kosteudesta takaisin sisäilmaan."
On niin marginaalinen vaikutus asiaan ettei tuo ratkaisua. Periaatekin tökkii. Miksi sekoittaa kertaalleen käytettyä ilmaa "puhtaaseen" tuloilmaan. Ilmanvaihtoa on tehostettava samassa suhteessa jos halutaan päästä optimitilanteeseen. Tähän hukkuu säästöt ja hyödyt."Kyllä ne talon sisustusmateriaalit, kuten parketti, laminaatti, jne kärsivät liian alhaisesta kosteudesta siinä missä me ihmisetkin.
"
Tai oikeammin kärsivät kosteuden vaihteluista. Isompi ongelma on se, että kesällä kosteus nousee ja tämä turvottaa parketin, joka sitten talvella kuivuu ja kutistuu.
"On niin marginaalinen vaikutus asiaan ettei tuo ratkaisua. Periaatekin tökkii. Miksi sekoittaa kertaalleen käytettyä ilmaa "puhtaaseen" tuloilmaan. Ilmanvaihtoa on tehostettava samassa suhteessa jos halutaan päästä optimitilanteeseen. Tähän hukkuu säästöt ja hyödyt."
Lisäähän tuo osan kosteutta. Sinänsä hyvä, että laite toimii niin, että mitä kylmempi sitä enemmän palautta kosteutta takaisin.
Kertaallen käytettyä tuloilmaahan tuo ei sekoita (juurikaan), eli kosteuden palautuminen ei johdu tuosta, vaan siitä, että vaihtimen pintaan tiivistyy kosteutta/huurua ja tämä sitten haihtuu sisääntulevan ilman mukana.
Sorry, mutta en ymmärtänyt loppua mitä puhuit tehostamisesta ja hyödyistä. - LTR-6
mittarin.. kirjoitti:
Olkkarissa 40%, yhdessä makkarissa 42%. Laite toiminut ykkösellä ties kuinka pitkään.
Kun ulkoa tulee sisälle, ei voi haistaa mitään ummehtunutta hajua, kemikaalia, hikeä tms. Ilma on raikas.
Kun olosuhteet ovat nämä, kannattaako tässä lähteä hötkyilemään?Jos olet alkuperäinen kirjoittaja, niin mitä oikein haluat?
Sinulla on hyvä ilmanvaihtokone ja putket vedetty venttiileineen ym. Eli kalliit (joitakin tuhansia euroja) investoinnit on tehtynä ja voisit varsin halvoilla käyttökustannuksilla saada aikaiseksi taloonne hyvän ja normit täyttävän sisäilman.
Jos et näin halua tehdä, niin tämähän on toki teidän asianne.
- hyvä kosteus
Meillä on makuuhuoneessa 18 lämmintä ja sen kosteus alkoi aamuisin olla 50%. Huomasin sitten että poistosuodatin on ihan tukossa ja peräti jäässä, eikä ilmaa menny ulos juuri minkään vertaa.
Suodattimen vaihdon jälkeen alkoi taas ilma kulkea ja kosteus laski alle 40%:n.- hyvä kosteus
Kone on ollut päivisin nopeudella 3 ja yöllä 1.
- säästit sitten oikeasssa pa...
hyvä kosteus kirjoitti:
Kone on ollut päivisin nopeudella 3 ja yöllä 1.
Juu, kannattaa laittaa koneellinen ilmanvaihto, että saa hyvän sisäilman, mutta säästää suunnittelussa -> liian pienet vaimentimet ja konetta on pakko käyttää poissaoloteholla öisin.
Noo, ei sitä henki lähde, vaikka tuloilmavirta onkin vain puolet suositellusta (6 l/s henkeä kohti) ja neljännes siitä, mitä *hyvä* ilmanlaatu edellyttäisi. - sinulle.
säästit sitten oikeasssa pa... kirjoitti:
Juu, kannattaa laittaa koneellinen ilmanvaihto, että saa hyvän sisäilman, mutta säästää suunnittelussa -> liian pienet vaimentimet ja konetta on pakko käyttää poissaoloteholla öisin.
Noo, ei sitä henki lähde, vaikka tuloilmavirta onkin vain puolet suositellusta (6 l/s henkeä kohti) ja neljännes siitä, mitä *hyvä* ilmanlaatu edellyttäisi.Hei vitun sontajooseppi, kuka sanoi että olen rakennuttanut talon itse?
Saatana jos sulla ei oo asiaa niin jätä tilaa niille joilla ei oo kyrpä otsassa. Mua ei huvita lukea sun paskaas enää yhtään, eikä taatusti huvita ketään muutakaan.
Häviä, pahvi. - Utelias savolainen
Kuinka poistoilmasuodatin voi olla jäässä?
- Joku...
Numeroita en osaa sanoa, mutta en muista koskaan edes kuulleeni homeongelman johtuneen ilmanvaihdon säädöistä. Toki jonkinasteiset tuuletusongelmat ovat usein homeongelmien takana, ja toisinaan olen kuullut epäilyjä siitä että ilmanvaihto olisi ongelmaa saattanut osaltaan pahentaa...
Mutta mikäli talo on asiallisesti rakennettu, ja suihkun jälkeen kylpyhuone kuivuu asiallisessa ajassa, esim. peiliin tai muihin lasipintoihin ei jää höyryä pitkäksi aikaa, niin en olisi mitenkään erityisen huolissani.
Toki jos ongelma tuntuu olevan venttiileissä, niin niistä voisi katsoa saako niitä säädettyä suuremmalle, jos ei, niin yksi konsti voisi olla vaihtaa venttiilit ääntä eristäviin malleihin, samalla vaimenevat myös iv-kanavia pitkin kulkeutuvat äänet, eli huoneiden välinen ääneneristävyys paranee. Venttiileiden vaihdon ei pitäisi olla mitenkään hirveän vaikeaa tai kallistakaan, joten se on ainakin minun mielestäni ihan pätevä keino paikkailla puutteellista vaimennusta.
Mutta hometta en todellakaan pelkäisi, eihän ennenkään ollut mitään ilmanvaihtokoneita ensinkään, ja nykyään asiantuntijat moittivat vanhojen talojen ilmanvaihtoa riittämättömäksi, eikä perinteinen ilmanvaihto mitenkään ongelmaton toki olekaan, mutta toisaalta rintamamiestaloja ei kuitenkaan tunneta homeongelmista, riittämättömästä ilmanvaihdosta huolimatta.
Toki siinä vaiheessa kun huomaa jotain, hajuja, tai vaikkapa kondenssivettä, jääkaappi tuottaa enemmän kondenssia kuin kykenee haihduttamaan jne, silloin kannattaa tehdä jotain. Mutta jos ette ole havainneet mitään kosteuteen liittyviä ongelmia, niin enpä usko että olisi aihetta epäillä mitään ongelmia.- montaa totuuden sanaa
>> en muista koskaan edes kuulleeni homeongelman johtuneen ilmanvaihdon säädöistä.
>> Mutta mikäli talo on asiallisesti rakennettu, ja suihkun jälkeen kylpyhuone kuivuu asiallisessa ajassa, esim. peiliin tai muihin lasipintoihin ei jää höyryä pitkäksi aikaa, niin en olisi mitenkään erityisen huolissani.
Mikäköhän sen peilin mahtaa kuivattaa, ellei peräti se ilmanvaihto?
>> Toki jos ongelma tuntuu olevan venttiileissä, niin niistä voisi katsoa saako niitä säädettyä suuremmalle, jos ei, niin yksi konsti voisi olla vaihtaa venttiilit ääntä eristäviin malleihin, samalla vaimenevat myös iv-kanavia pitkin kulkeutuvat äänet, eli huoneiden välinen ääneneristävyys paranee. Venttiileiden vaihdon ei pitäisi olla mitenkään hirveän vaikeaa tai kallistakaan, joten se on ainakin minun mielestäni ihan pätevä keino paikkailla puutteellista vaimennusta.
Venttiileitä säätämällä isommalle, eli esim makkareissa, joissa tämän äänen voisi kuvitella eniten häiritsevän, saadaan talo ylipaineiseksi. Ja aivan varmasti seurauksena on kosteusongelmia. Edesvastuutonta antaa tällaisia neuvoja. Joku voi vaikka toteuttaa ne.
>> rintamamiestaloja ei kuitenkaan tunneta homeongelmista, riittämättömästä ilmanvaihdosta huolimatta.
Aivan. Näitä ritsikkoja jotka ovat vielä pystyssä. Ei home mitään nykytaloakaan vaivaa, jos otetaan vain ne talot, jotka ovat 50 vuoden kuluttua pystyssä.
>> Toki siinä vaiheessa kun huomaa jotain, hajuja, tai vaikkapa kondenssivettä, jääkaappi tuottaa enemmän kondenssia kuin kykenee haihduttamaan jne, silloin kannattaa tehdä jotain. Mutta jos ette ole havainneet mitään kosteuteen liittyviä ongelmia, niin enpä usko että olisi aihetta epäillä mitään ongelmia.
Siinä vaiheeessa kun ongelmia havaitaan on jo kyllä liian myöhäistä. Useimmiten tämä havainnointi tapahtuu vasta säälittävän myöhään. - Joku...
montaa totuuden sanaa kirjoitti:
>> en muista koskaan edes kuulleeni homeongelman johtuneen ilmanvaihdon säädöistä.
>> Mutta mikäli talo on asiallisesti rakennettu, ja suihkun jälkeen kylpyhuone kuivuu asiallisessa ajassa, esim. peiliin tai muihin lasipintoihin ei jää höyryä pitkäksi aikaa, niin en olisi mitenkään erityisen huolissani.
Mikäköhän sen peilin mahtaa kuivattaa, ellei peräti se ilmanvaihto?
>> Toki jos ongelma tuntuu olevan venttiileissä, niin niistä voisi katsoa saako niitä säädettyä suuremmalle, jos ei, niin yksi konsti voisi olla vaihtaa venttiilit ääntä eristäviin malleihin, samalla vaimenevat myös iv-kanavia pitkin kulkeutuvat äänet, eli huoneiden välinen ääneneristävyys paranee. Venttiileiden vaihdon ei pitäisi olla mitenkään hirveän vaikeaa tai kallistakaan, joten se on ainakin minun mielestäni ihan pätevä keino paikkailla puutteellista vaimennusta.
Venttiileitä säätämällä isommalle, eli esim makkareissa, joissa tämän äänen voisi kuvitella eniten häiritsevän, saadaan talo ylipaineiseksi. Ja aivan varmasti seurauksena on kosteusongelmia. Edesvastuutonta antaa tällaisia neuvoja. Joku voi vaikka toteuttaa ne.
>> rintamamiestaloja ei kuitenkaan tunneta homeongelmista, riittämättömästä ilmanvaihdosta huolimatta.
Aivan. Näitä ritsikkoja jotka ovat vielä pystyssä. Ei home mitään nykytaloakaan vaivaa, jos otetaan vain ne talot, jotka ovat 50 vuoden kuluttua pystyssä.
>> Toki siinä vaiheessa kun huomaa jotain, hajuja, tai vaikkapa kondenssivettä, jääkaappi tuottaa enemmän kondenssia kuin kykenee haihduttamaan jne, silloin kannattaa tehdä jotain. Mutta jos ette ole havainneet mitään kosteuteen liittyviä ongelmia, niin enpä usko että olisi aihetta epäillä mitään ongelmia.
Siinä vaiheeessa kun ongelmia havaitaan on jo kyllä liian myöhäistä. Useimmiten tämä havainnointi tapahtuu vasta säälittävän myöhään."Mikäköhän sen peilin mahtaa kuivattaa, ellei peräti se ilmanvaihto? "
Hyvä kysymys, mietipä sitä. - tämänkin
Joku... kirjoitti:
"Mikäköhän sen peilin mahtaa kuivattaa, ellei peräti se ilmanvaihto? "
Hyvä kysymys, mietipä sitä.Sinä puhut peiliin ja se kuivaa!!!
Vaimosikin taitaa pitää sinua kuivana.
- Miiluksi
Hyvä ilmankosteuden arvo lienee 30% - 40%. Tässä ei ole pelkästään kyse homeesta vaan oleskelu huoneistossa on kaikin puolin miellyttävää. Ei esiinny hengitysteiden tukkoisuutta, Nukkuminen onnistuu hyvin. Ei kuivata ihoa ym.
- ei liene
noin matala. Veikkaan pikemminkin haarukkaa 40-50%.
Joku viisaampi korjatkoon jos olen väärässä. Talvella tuohon tavoitearvoon on vaikeahko päästä, mutta se onkin jo toinen juttu ja sen huomaa myös mm. kuivasta ihosta.
- Dioksiidi
Minulla on uusi LTO kone kosteusanturi suihkuhuonessa ja hiilidioksiidianturi olohuonessa. Kun kone toimii koko ajan jopa 1 kerroksella (poissaolo) kyllä dioksiidi taso on alle 900 ppm (normi 1000 ppm). No sitten ilma kuivenee hirvesti, ja yksi jatkuvasti toimiva kostutin nosta se vain 25% tasolle. Ainoa ratkaisu on ota pois LTO kone yön aikana (makuhuonessa tuuletusluukku on vähän auki), sitten kosteus nousee 33%, ja se ei ole vielä kovin hyvä.
Luulen että koneellinen ilmanvaihton energia säästö ja kuivuus ongelma yleensä ei ole rehellisesti esitetty. Ilma on tietysti parempi no tarvitse lisä kosteutta jatkuvasti ja kostutin vie sähköä. - kieroliero
Kommentoin tähän kohtaan vaikka liittyy hieman noihin muihin vastauksiin. Olen monelta osin samaa mieltä kuin nimimerkki LTR6.
Uskoisin että talo on ainakin näillä keleillä turvassa jos kone on käynnissä jatkuvasti. Voisit kesällä katsoa kuinka kosteaa silloin on. Minusta ykkösteholla ei saa riittävää ilmanvaihtoa makuuhuoneeseen silloin kun on ovi kiinni. Tätä voit testatakin käymällä aamulla heti herättyäsi hetken nuuskimassa ulkoilmaa(kalibroidaan nenäanturi) ja sitten menet nuuskimaan makuuhuoneen ilmaa. Luulisin ettei ole ihan raikkaimmasta päästä. Tämä juttu liittyy myös tuohon toiseen jolla oli hiilidioksidianturi olohuoneessa. Siellä ilma yleensä riittää kun sinne tulee kaikkien huoneiden siirtoilmat. On hyvin tyyppillistä ettei konetta voi käyttää oikealla nopeudella melun vuoksi. Kun vaimennukset on kohdallaan niin voi puhallella äänettömästi makuuhuoneeseen 12-14l/s kuten minulla. Minä laittaisin tuon puolen kuntoon niin voi nukkua raikkaassa ilmassa.
Kosteuden mittaus alle 40% lukemissa on ongelmallista sillä markettien mittarit näyttävät noissa lukemissa mitä sattuu. Näin vaikka näyttävätkin oikein 90-100% päässä. Kun ilmaa vaihdetaan normien mukaan niin pakkasella ilman kuivuminen on suurta. Siihen ei auta yksi ufox. Pyöriväkennoinenkaan ei pelasta tilannetta kun se alkaa palauttaa kunnolla kosteutta vasta kun jäteilma menee pakkaselle.(se paluukosteus on muuten tislattua vettä eikä poistoilmaa jos mietityttää)
Sopiva (minimi)kosteus olisi 30-40% kunhan on mittari joka näyttää oikein(materiaalien ja limakalvojen kuivumisen vuoksi). Kesällä kosteus voi olla ilmavaihdosta huolimatta 60%(tai ylikin) kun ulkona on oikein kosteaa. Pakkasella täytyy tehdä kompromissi ilmanvaihdon ja kosteuden välillä. Kesällä taas ilmanvaihtoa kannattaisi kosteuden puolesta tehostaa.- Dioxiiditaas
"Pakkasella täytyy tehdä kompromissi ilmanvaihdon ja kosteuden välillä."
Ja se on huomattava kompromissi: Kokemukselta jos halua kosteus mukavalla tasolla esim. 40%, LTO kone pitäisi olla melkein aina suljettuna ja aika voimakas kostutin päällä. Tästä seura että kosteus on vaativampi kun ilmanvaihto ja vie paljon energia. - kieroliero
Dioxiiditaas kirjoitti:
"Pakkasella täytyy tehdä kompromissi ilmanvaihdon ja kosteuden välillä."
Ja se on huomattava kompromissi: Kokemukselta jos halua kosteus mukavalla tasolla esim. 40%, LTO kone pitäisi olla melkein aina suljettuna ja aika voimakas kostutin päällä. Tästä seura että kosteus on vaativampi kun ilmanvaihto ja vie paljon energia.Mulla normaali ilmanvaihto on noin 110-120l/s. Nollakelillä ulkoilman kosteus liki 100%RH(kuten talvella yleensäkin) joka lämmitettynä 22 asteeseen tulee 23%RH. Asumisesta tulee vielä päälle normaalisti jonkin verran kosteutta(lukuarvoa voi arvailla).
Kun halutaan nostaa 10%RH ja vaihdetaan 100l/s ilmaa pitää nollakelillä lisätä 2g/m3 vettä per kuutio joka tekee kokonaisuudessaan 8l/vuorokausi. Eli parin ufoksin verran.
Itse olen havainnut että kaksi ufoxia riittää muun kosteuden lisäksi nostamaan ilmankosteuden 35% lukemiin pikkupakkasiin asti sen jälkeen pitää vähentää ilmanvaihtoa tuonne 75l/s lukemiin. Viime talvena ei ollut paljon kunnon pakkasia jotta olisi voinut tutkia roottorin kosteuden palautumista. Minusta se on pientä jäteilman ollessa plussalla.
Jos talo on ilman kostutusta ja tyhjillään sekä normaalilla ilmanvaihdolla niin kosteus tippuu näillä ilmoilla helposti alle 30%. Normaaliasumisella ja ufoksilla pitäisi pystyä pitämään ilmanvaihto lähes normaalissa vielä kun ulkona ei ole pakkasta.
Ufoxi vie tietysti hieman energiaa kuten ilmanvaihtokin. Minusta ne on kuitenkin väärä paikka säästää. Eikä niistä edes pysty paljoa säästämään jos puhutaan 50-70l/s ilmanvaihtomääristä. Tarkoitus olisi alkaa käyttämään pikkunopeutta koneessa arkipäivisin jotta ei tarvitsisi niin paljon kostutusta kuin nyt.
Tuossa laskuri jolla voi asiaa laskeskella.
http://www.natmus.dk/cons/tp/atmcalc/atmocalc.htm - kieroliero
kieroliero kirjoitti:
Mulla normaali ilmanvaihto on noin 110-120l/s. Nollakelillä ulkoilman kosteus liki 100%RH(kuten talvella yleensäkin) joka lämmitettynä 22 asteeseen tulee 23%RH. Asumisesta tulee vielä päälle normaalisti jonkin verran kosteutta(lukuarvoa voi arvailla).
Kun halutaan nostaa 10%RH ja vaihdetaan 100l/s ilmaa pitää nollakelillä lisätä 2g/m3 vettä per kuutio joka tekee kokonaisuudessaan 8l/vuorokausi. Eli parin ufoksin verran.
Itse olen havainnut että kaksi ufoxia riittää muun kosteuden lisäksi nostamaan ilmankosteuden 35% lukemiin pikkupakkasiin asti sen jälkeen pitää vähentää ilmanvaihtoa tuonne 75l/s lukemiin. Viime talvena ei ollut paljon kunnon pakkasia jotta olisi voinut tutkia roottorin kosteuden palautumista. Minusta se on pientä jäteilman ollessa plussalla.
Jos talo on ilman kostutusta ja tyhjillään sekä normaalilla ilmanvaihdolla niin kosteus tippuu näillä ilmoilla helposti alle 30%. Normaaliasumisella ja ufoksilla pitäisi pystyä pitämään ilmanvaihto lähes normaalissa vielä kun ulkona ei ole pakkasta.
Ufoxi vie tietysti hieman energiaa kuten ilmanvaihtokin. Minusta ne on kuitenkin väärä paikka säästää. Eikä niistä edes pysty paljoa säästämään jos puhutaan 50-70l/s ilmanvaihtomääristä. Tarkoitus olisi alkaa käyttämään pikkunopeutta koneessa arkipäivisin jotta ei tarvitsisi niin paljon kostutusta kuin nyt.
Tuossa laskuri jolla voi asiaa laskeskella.
http://www.natmus.dk/cons/tp/atmcalc/atmocalc.htmlasketaanpas uudestaan
100l/s tekee vuorokaudessa 8640m3 johon 2g/m3 tekee 16l/vuorokausi. ufox höyrystää 4000g per vuorokausi. Kahdella sellaisella pystyy nostamaan noin 5% kosteutta.
Hmmm. Edellä mainitsemani kokemuksen mukaan, tarkoittaa sitä että normaalielämisestä tulee merkittävästi kosteutta. (tai pyöriväkennoinen palauttaakin jotain) Pitää miettiä myöhemmin lisää.. ja saa kommentoida.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 941753
Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen
Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa3581169Susanna Laine, 43, pohtii tätä muutosta itsessään iän karttuessa: "En tiedä, onko se vähän ikäjuttu"
Susanna Laine on kyllä nainen paikallaan Farmi-juontajana ja myös Tähdet, tähdet -juontajana, eikös vaan! Lue Susanna181168- 951028
- 62823
Vanhemmalle naiselle
Kirjoitan tällä vanhalla otsikolla vaikka se joku toinen anonyymi naisen kaipaaja innostuukin tästä ja käyttää taas sam36801Hyvää yötä
Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani6744- 46706
En vaan ymmärrä
Sinulla on hyvä puoliso, perhe, periaatteessa kaikki palikat kohdillaan. En ymmärrä, miksi haluat vaarantaa sen. Minulla42680Mitä saat naiselta mies kun
Otat ohjat? Saat feminiinistä pehmeyttä, lämpöä ja rauhaa. Kun nainen on tässä moodissa hän auttaa miestä lepäämään ja p113676