Näin sanotaan Mormonin kirjaan sisältyvässä Mormonin kirjassa luvussa 8:
16 Ja siunattu olkoon se, joka tuo tämän valoon, sillä se tuodaan pimeydestä valoon Jumalan sanan mukaisesti; niin, se tuodaan esiin maasta, ja se loistaa pimeydestä ja tulee kansan tietoon; ja se tapahtuu Jumalan voimasta.
17 Ja jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisen virheitä. Mutta katso, me emme tiedä yhtään virhettä; Jumala kuitenkin tietää kaiken; sen tähden se, joka tuomitsee, varokoon, ettei ole vaarassa joutua helvetin tuleen.
18 Ja se, joka sanoo: Näytä minulle tai sinua lyödään, varokoon, ettei käske sellaista, minkä Herra on kieltänyt.
19 Sillä katso, joka tuomitsee pikaisesti, hänet vuorostaan tuomitaan pikaisesti, sillä hänen palkkansa on hänen tekojensa mukainen; sen tähden sitä, joka lyö, Herra vuorostaan lyö.
20 Katso, mitä kirjoituksissa sanotaan: ihminen ei saa lyödä eikä hän saa tuomita, sillä tuomio on minun, sanoo Herra, ja myös kosto on minun, ja minä maksan tekojen mukaan.
21 Ja joka uhkuu vihaa ja riitoja Herran työtä vastaan ja Herran liittokansaa vastaan, joka on Israelin huone, ja sanoo: Me hävitämme Herran työn, eikä Herra muista liittoaan, jonka hän on tehnyt Israelin huoneen kanssa — hän on vaarassa joutua kaadetuksi maahan ja heitetyksi tuleen;
22 sillä Herran iankaikkiset tarkoitukset etenevät, kunnes kaikki hänen lupauksensa täyttyvät.
Tuossa on Mormonin sanoja, hänen, joka teki yhteenvedon kansansa aikakirjoista meidän aikaamme varten. Hänelle näytettiin meidät. Näin hän kuvaa aikaa, jolloin Mormonin kirja tulee esiin:
Mormon 8
31 Niin, se tapahtuu aikana, jolloin maan päällä on suurta saastaisuutta; on murhia ja ryöstämistä ja valhetta ja petoksia ja haureutta ja kaikenlaisia iljetyksiä; jolloin on monia, jotka sanovat: Tee tätä tai tee tuota, eikä sillä ole väliä, sillä Herra tukee sellaisia viimeisenä päivänä. Mutta voi sellaisia, sillä he ovat katkeruuden sapessa ja pahuuden kahleissa.
32 Niin, se tapahtuu aikana, jolloin perustetaan kirkkoja, jotka sanovat: Tulkaa minun luokseni, niin te saatte rahojanne vastaan syntinne anteeksi.
33 Oi teitä jumalattomia ja kieroutuneita ja uppiniskaisia ihmisiä, miksi olette perustaneet itsellenne kirkkoja etua saadaksenne? Miksi olette muuttaneet Jumalan pyhää sanaa voidaksenne tuottaa tuomion sielullenne? Katso, turvautukaa Jumalan ilmoituksiin, sillä katso, sinä päivänä tulee aika, jolloin kaiken tämän täytyy toteutua.
34 Katso, Herra on näyttänyt minulle suuria ja ihmeellisiä asioita siitä, minkä on pian tapahduttava, sinä aikana, jolloin nämä asiat tulevat julki teidän keskuudessanne.
35 Katso, minä puhun teille ikään kuin olisitte läsnä, ettekä te kuitenkaan ole. Mutta katso, Jeesus Kristus on näyttänyt teidät minulle, ja minä tiedän teidän tekemisenne.
36 Ja minä tiedän, että te vaellatte sydämenne kopeudessa; eikä ole kuin vain muutamia, jotka eivät ylpisty sydämensä kopeudessa, mikä saa teidät käyttämään hyvin hienoja vaatteita ja johtaa kateuteen ja riitoihin ja pahansuopaisuuteen ja vainoihin ja kaikenlaisiin pahoihin tekoihin; ja teidän kirkkonne, niin, aivan joka ainoa, ovat saastuneet teidän sydämenne kopeuden tähden.
16 Ja siunattu olkoon se, joka tuo tämän valoon, sillä se tuodaan pimeydestä valoon Jumalan sanan mukaisesti; niin, se tuodaan esiin maasta, ja se loistaa pimeydestä ja tulee kansan tietoon; ja se tapahtuu Jumalan voimasta.
17 Ja jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisen virheitä. Mutta katso, me emme tiedä yhtään virhettä; Jumala kuitenkin tietää kaiken; sen tähden se, joka tuomitsee, varokoon, ettei ole vaarassa joutua helvetin tuleen.
18 Ja se, joka sanoo: Näytä minulle tai sinua lyödään, varokoon, ettei käske sellaista, minkä Herra on kieltänyt.
19 Sillä katso, joka tuomitsee pikaisesti, hänet vuorostaan tuomitaan pikaisesti, sillä hänen palkkansa on hänen tekojensa mukainen; sen tähden sitä, joka lyö, Herra vuorostaan lyö.
20 Katso, mitä kirjoituksissa sanotaan: ihminen ei saa lyödä eikä hän saa tuomita, sillä tuomio on minun, sanoo Herra, ja myös kosto on minun, ja minä maksan tekojen mukaan.
21 Ja joka uhkuu vihaa ja riitoja Herran työtä vastaan ja Herran liittokansaa vastaan, joka on Israelin huone, ja sanoo: Me hävitämme Herran työn, eikä Herra muista liittoaan, jonka hän on tehnyt Israelin huoneen kanssa — hän on vaarassa joutua kaadetuksi maahan ja heitetyksi tuleen;
22 sillä Herran iankaikkiset tarkoitukset etenevät, kunnes kaikki hänen lupauksensa täyttyvät.
Tuossa on Mormonin sanoja, hänen, joka teki yhteenvedon kansansa aikakirjoista meidän aikaamme varten. Hänelle näytettiin meidät. Näin hän kuvaa aikaa, jolloin Mormonin kirja tulee esiin:
Mormon 8
31 Niin, se tapahtuu aikana, jolloin maan päällä on suurta saastaisuutta; on murhia ja ryöstämistä ja valhetta ja petoksia ja haureutta ja kaikenlaisia iljetyksiä; jolloin on monia, jotka sanovat: Tee tätä tai tee tuota, eikä sillä ole väliä, sillä Herra tukee sellaisia viimeisenä päivänä. Mutta voi sellaisia, sillä he ovat katkeruuden sapessa ja pahuuden kahleissa.
32 Niin, se tapahtuu aikana, jolloin perustetaan kirkkoja, jotka sanovat: Tulkaa minun luokseni, niin te saatte rahojanne vastaan syntinne anteeksi.
33 Oi teitä jumalattomia ja kieroutuneita ja uppiniskaisia ihmisiä, miksi olette perustaneet itsellenne kirkkoja etua saadaksenne? Miksi olette muuttaneet Jumalan pyhää sanaa voidaksenne tuottaa tuomion sielullenne? Katso, turvautukaa Jumalan ilmoituksiin, sillä katso, sinä päivänä tulee aika, jolloin kaiken tämän täytyy toteutua.
34 Katso, Herra on näyttänyt minulle suuria ja ihmeellisiä asioita siitä, minkä on pian tapahduttava, sinä aikana, jolloin nämä asiat tulevat julki teidän keskuudessanne.
35 Katso, minä puhun teille ikään kuin olisitte läsnä, ettekä te kuitenkaan ole. Mutta katso, Jeesus Kristus on näyttänyt teidät minulle, ja minä tiedän teidän tekemisenne.
36 Ja minä tiedän, että te vaellatte sydämenne kopeudessa; eikä ole kuin vain muutamia, jotka eivät ylpisty sydämensä kopeudessa, mikä saa teidät käyttämään hyvin hienoja vaatteita ja johtaa kateuteen ja riitoihin ja pahansuopaisuuteen ja vainoihin ja kaikenlaisiin pahoihin tekoihin; ja teidän kirkkonne, niin, aivan joka ainoa, ovat saastuneet teidän sydämenne kopeuden tähden.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Sormusten Herran trilogiassakin sanotaan vaikka mitä, eivätkä ne "ilmoitukset" siitä silti totta tee.
On muuten äärettömän paljon loogisempi kuin MK ja sitä paitsi rakenteeltaan erittäin kokonainen. Virheet lienevät promillen luokkaa.
on että toinen on täysin ihmisen kirjoitusta ja toinen ei.
Toinen on ihmisen sanelemaa ja muiden paperille kirjoittamaa...
tuon mielipiteesi?
Vertaaminen "Sormusten herraan" ei ole osuvaa. Mormonin kirja käsittää noin tuhannen vuoden jakson ja jopa pidemmän, kun otetaan mukaan Jeredin kirja. Mormonin kirja on kansojen hengellistä historiaa, mutta "Sormusten herra" mielikuvituksen tuote. "Sormusten herran" ei väitetä kuvaavan todellisia tapahtumia kuten Mormonin kirjan. Mormonin kirja on varsin looginen. Jos muuta väität, niin se osoittaa, ettet tunne sitä alkuunkaan.
että taru sormusten herrasta ei ollut sanelusta kirjoitettu vaan kirjailijan itsensä kirjoittama..
mielikuvituksen tuotetta kuten koko uskontokin hömppää.
oli sanelun mukaan kirjattu.
Tuhannen ja yhden yön sadut on paljon parempi.
Se on sinun käsityksesi. Meitä on 15 miljoonaa, joille Pyhä Henki todistaa aivan muuta. Mormonin kirja on kiistatta totta ja sen alkuperä on jumalallinen. Kuten sanottu, kukaan ihminen ei olisi voinut tehdä noin monimutkaista ja loogista teosta toisen kansakunnan muinaisesta historiasta tuntematta muuta kuin kirjaimet ja omaten kahden vuoden koulutiedot siihen aikaan. Kaikki on otettu huomioon seurantona ja loogisena ketjuna. Kirja on opettavainen ja siinä on nähtävissä samat kiusaukset ja seuraukset kuin nykyajan maailmassakin. Kun unohdat Herran Jumalasi, sinulla alkaa mennä todella huonosti, kunnes kaikki on perikadossa. Elämme juuri nyt taas sitä aikaa.
Miten niin kiistatta totta? Nykyajan historiallisia romaaneja kirjoittavat kirjailijat hankkivat paljon paremmat taustatiedot, ettei tule tuollaisia mokia kuin Smithille.
Tokihan nykyaikanakin esim. suurella rahalla tehdyissä filmeissä mokia esiintyy; mm. Titanic-elokuvassa, jossa mm. orkesteri soitti musiikkia, jota ei ollut tuohon aikaan vielä edes sävelletty...
Minulle Pyhä Henki todistaa mormonin kirjasta jotain aivan muuta kuin mormonit väittävät Pyhän Hengen heille todistavan. Samaa kuin Pyhä Henki todistaa minulle mormonin kirjasta, Pyhä Henki todistaa aivan varmasti kymmenille miljoonille muille.
Sitten on varmasti satoja miljoonia Jumalan lapsia, joille Pyhän Hengen ei tarvitse todistaa mormonin kirjaa vastaan, koska heidän ei ole tarvinnut ottaa kantaa mormoneihin.
kun tekstit oli käännetty vieraasta kielestä, sanelijahan ei itse keksinyt juttuja, kuten sormusten herrassa.Oikeassa olet :-)
Sanelija improvisoi sekä kuulemastaan että lukemastaan. Varasti ja muokkasi.
improvisoi Jumalan sanaa, ja mikähän motiivina?
No, helppokos Joseph Smithin oli kirjoittaa omasta ajastaan. Ei tarvinnut ennustaa tulevaa.
Kuuluukohan tämäkin Joseph Smithin aikaan:
29 Niin, se tapahtuu aikana, jolloin kuullaan tulipaloista ja rajuilmoista ja savupilvistä vieraissa maissa;
30 ja kuullaan myös sodista, sotahuhuista ja maanjäristyksistä monin paikoin.
Mahtoiko ihmisillä olla mahdollisuuksia kuulla vieraissa maissa sattuneista tulipaloista?
Minuun ainakin teki vaikutuksen juuri se, että pian sen jälkeen, kun olin ostanut kolmoissidoksen ja olin lukenut Mormon 8, että samoihin aikoihin uutisoittiin Australian metsäpaloista TV-Uutisissa. Ennen 1990-lukua ei minun muistaakseni uutisoitu kaukaisissa maissa sattuneista tulipaloista. Näin oli erityisesti lapsuusvuosinani, vaikka silloin oli jo televisio uutislähetyksineen.
Sodista ja maanjäristyksistä tuli kyllä tietoa myös ennen, mutta tuskin pyöremyrskyistä ja metsäpaloista. Hyvä, jos sai tietoa kotimaassa sattuneista tulipaloista!
Joten en usko, että Joseph Smith oli tietoinen maailman tapahtumista samalla tavalla, kuin me olemme.
Lainaamasi katkelma on mukaelma siitä, mitä Jeesus sanoi maailman lopun ajoista:
"Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin."
Joseph Smith vain vähän muokkasi näitä sanoja ja lisäsi siihen tulipalot, rajuilmat ja savupilvet. Eivät esimerkiksi (suuret) tulipalot olleet silloin mitenkään tuntemattomia. Jo vuonna 1666 Lontoossa oli ollut sellainen tulipalo, jonka seurauksena arviolta 70000 kaupungin 80000 asukkaasta menetti kotinsa.
Ja kyllä Joseph Smithin aikana jo kuultiin sanomia vieraista maista. Siirtomaiden aikakausi oli johtanut siihen, että sanomat suurista mullistuksista aivan varmasti kulkeutuivat muuallekin maailmaan, vaikka kaikki tapahtuikin paljon hitaammin kuin nykyään. Sanomalehtiä oltiin julkaistu Smithin aikana jo pitkään.
Mormonin kirja on kirjoitettu siksi, että uskottaisiin Raamattuun. Tämä on sanottu Mormonin kirjan kansan jäännöksille meidän aikoinamme, mutta se koskee kaikkia:
Mormon 7
8 Tehkää sen tähden parannus ja ottakaa kaste Jeesuksen nimeen ja tarttukaa kiinni Kristuksen evankeliumiin, joka pannaan teidän eteenne, ei vain tässä aikakirjassa vaan myös siinä aikakirjassa, joka tulee pakanoille juutalaisilta, joka aikakirja tulee pakanoilta teille.
9 Sillä katso, tämä on kirjoitettu sitä tarkoitusta varten, että te uskoisitte siihen; ja jos te uskotte siihen, te uskotte tähänkin; ja jos te uskotte tähän, te saatte tietää isistänne sekä niistä ihmeellisistä teoista, joita Jumalan voimasta tapahtui heidän keskuudessaan.
Maailmassa on satoja miljoonia kristittyjä, jotka "uskovat Raamattuun" ilman mormonin kirjaa. Siksi mormonin kirjaa ei tarvita tällaista tarkoitusta varten.
Mormonit käyttävät mormonin kirjaa ottaakseen Jumalan valtakunnassa ihmisten silmissä sellaisen aseman, jota Jumala ei ole heille antanut.
Meillä kaikilla on tällainen asema: olemme jumalan henkilapsia ja maan päällä saamassa kokemusta ja osoittamassa kuuliaisuutta Jumalalle. Jos väität että sanomme muka muuta, puhut omiasi.
Monetkaan ns kristilliset kirkot eivät usko Raamattuun, koska vääristelevät sitä. Raamattuun pitää uskoa jotta ns kristillisellä kirkolla olisi pohjaa. Mormonin kirja auttaa uskomaan Raamattuun oikealla tavalla eli esim naispappeus ei ole Herramme mielen mukaista, homous ei ole sallittua, kymmenykset ovat 10 % eikä mitään muuta pienempää, kaikkien on pelastuakseen tehtävä Kristuksen käskyjen mukaan eli uskottava Häneen, otettava kaste ja rakastettava kaikin tavoin lähimmäistä eli tehtävä hyvää kaikille, ei vain kirkon jäsenille. MAP- kirkko uskoo tähän kaikkeen ja me siihen kuuluvat teemme parhaamme mukaan oikein. Jos uskoo Raamattuun kuten EvLut kirkko opettaa, ei pelastu. Kirkossa rehottaa naispappeus, poikkeava seksuaalinen käyttäytyminen, itsekkyys, petos ja se, ettei kunnioiteta Kristuksen käskyjä ja Jumalan liittoja. Samaa voi sanoa katolisesta kirkosta. Jos uskoo Raamattuun Mormonin kirjan mukaisesti, saa evankeliumin täyteyden. Se tarvitaan pelastukseen eli pääsyyn takaisin Jumalan ja Kristuksen luokse Selestiseen valtakuntaan, jopa korotukseen voi päästä.
>>> Jos väität että sanomme muka muuta, puhut omiasi.
Tällä palstalla on lukuisia kertoja väitetty mormonijärjestöllä olevan erityisasema Jumalan edessä. Sellainen asema, jota Jumala ei ole todellisuudessa antanut. Siksi en puhunut omiani.
Maailmasta löytyy satoja miljoonia kristittyjä, jotka uskovat Raamattuun. Kenties satoja miljoonia kristittyjä, joille JUMALA on antanut Pyhän Henkensä.
Itse en satu kuulumaan luterilaiseen kirkkoon. Mutta luterilaisessa kirkossakin on suuri joukko Jumalan lapsia. Olkoonkin, että monella heistä seurakuntanäkemys ei ole aivan sitä, mitä Raamatussa on seurakunnasta kirjoitettu. Mistä sitten tiedän, että luterilaisessa kirkossa on Jumalan lapsia, jotka ovat Jumalan valtakunnan perillisiä? Tiedän sen siitä Pyhästä Hengestä, jonka näen monella heistäkin olevan.
...meitä katolisia on yli MILJARDI
Katolisen kirkon kautta monet uskovat Kristukseen. Tuo kirkko vaikuttaa jäsentensä elämään paljon enemmän kuin monet protestanttiset kirkot. Siksi pohja palautetun kirkon sanomalla saattaa katoliseen kirkkoon kuuluvilla olla jopa parempi kuin perin maallistuneiden protestanttien keskuudessa.
Smithin kirkkoon? Onko asiasta tilastoja?
...ovat helpommin PALAUTETTAVISSA oikean kirkon piiriin... :-)
...huijatut MAPpilaiset. :-D