Käskikö Jeesus muuten vain kastaa seuraajansa? Vaikuttaako kaste mitään? Onko sillä mitään merkitystä vai onko se vain vertauskuvallinen toimitus, jossa ihmiselle ei tapahdu mitään?
Onko kaste ihmisen kuuliaisuuden osoitus? Uskovan tekemä teko, josta saa "lisäpisteitä" ja tulee paremmaksi ja siunatummaksi kuin kastamaton tai "liian aikaisin kasteen saanut"?
Mark.16:16 väittää: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Kaste liittyy pelastukseen. On jopa sen ehto?
Ap.T.2:38 puhuu KASTEESTA Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. Lisäksi kastettu saa Pyhän Hengen lahjan. Tarkoittaako tämä Pyhän Hengen saamista, vai esim. kielilläpuhumisen lahjaa?
Laitan lisää kasteen sisällöstä kertovia raamatunkohtia myöhemmin. Nämä jo mielestäni kertovat, ettei kaste ole pelkkä vertauskuvallinen toimitus, ja että Jumala tekee jotain kasteessa kastettavalle. Kaste ei ole uskoon tulleen teko, jossa hän näyttää maailmalle ja "huonommille uskoville", miten erinomainen hän itse on, kun kasteelle menee.
Onko kaste ihmisen kuuliaisuuden osoitus? Uskovan tekemä teko, josta saa "lisäpisteitä" ja tulee paremmaksi ja siunatummaksi kuin kastamaton tai "liian aikaisin kasteen saanut"?
Mark.16:16 väittää: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Kaste liittyy pelastukseen. On jopa sen ehto?
Ap.T.2:38 puhuu KASTEESTA Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. Lisäksi kastettu saa Pyhän Hengen lahjan. Tarkoittaako tämä Pyhän Hengen saamista, vai esim. kielilläpuhumisen lahjaa?
Laitan lisää kasteen sisällöstä kertovia raamatunkohtia myöhemmin. Nämä jo mielestäni kertovat, ettei kaste ole pelkkä vertauskuvallinen toimitus, ja että Jumala tekee jotain kasteessa kastettavalle. Kaste ei ole uskoon tulleen teko, jossa hän näyttää maailmalle ja "huonommille uskoville", miten erinomainen hän itse on, kun kasteelle menee.
Vastaukset 17
Vanhimmat
taivutusmuodoissaan mainittu UT:ssa 77 kertaa, joten siinä on myös tuo PYHÄN HENGEN SINETTI. Siis Jumalan SEITSEMÄN HENKEÄ on sen vahvistanut. Jos sitä haluaa vääristellä, PILKKAA PYHÄÄ HENKEÄ! Siksi ei pidä laittaa Raamatun SELVÄÄKIN SELVEMPÄÄN ILMOITUKSEEN SELLAISTA, MITÄ SIINÄ EI OLE.
Olen ne jo KAUAN SITTEN KEVÄÄLLÄ täällä esittänyt, mutta KERTAUS ON OPINTOJEN ÄITI: SIITÄ VAAN, mutta TOTUUDESSA!
Ap.T.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna KASTAA itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI.
Tämäkin Raamatun väite kasteen sisällöstä sopii oikein hyvin luterilaisten opetukseen, mutta ei lainkaan uskovien kastajien tulkintoihin. He eivät halua kasteella olevan sisältönä syntien pois pesemistä, vaikka se tässä selvästi sanotaan.
Sanoit:
>> ..mutta ei lainkaan uskovien kastajien tulkintoihin. ..
Ap.T.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna KASTAA itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI.
Tämäkin Raamatun väite kasteen sisällöstä sopii oikein hyvin luterilaisten opetukseen,
------
Ihmettelen edelleen miksi et halua nähdä ja kokea ja ymmärtää todellisuutta.Miksi pohdit asioita toiveajattelun pohjalta.
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna KASTAA itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI."
ymmärrätkö todellisuuden tuossa tilanteessa missä ihminen on, jolle kohdentuu tuo Jumalan aivoitus.
Ymmärrätkö:Ihminen on siis sitä ennen kuullut pelastuksen sanoman ja ymmärtänyt sen.Tälle ihmiselle on kehoitus. "Nouse ja huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi".
Siis tilanteeseen sisältyy uskonkäsite.
Herää ihmeessä Terence ja ymmärrä miten tämä mahdollistuu vauvaan.Ei mitenkään.
Ymmärrä todellisuus ja eroita haavemaailmasi toisistaan.Käyppä vauvan luona ja havainnoi mahdoollistuuko tuo Raamatun ilmoitus vauvaan.Kerroppa vauvalle tuo jae ja havainnoi reagoiko/uskooko hän.
Ymmärrätkö Terence, miten ihmisen keskeinen tekijä on Raamattuun nähden on usko.Niin, "Joka uskoo ja kastetaan jne...."Siis kohteen tulee aina uskoa, jolloin ilmoituksen lupaus "aktivoituu" ihnmisen sydämessä.
Ananias sanoi Paavalille: "Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."
Paavalin synnit pestiin pois hänen kasteessaan Ananiaan mukaan. Paavali ei oikaise tässä, että eihän niitä kasteessa pois pesty. Luukas, joka Apostolien Teot kirjoitti, olisi myös voinut huomauttaa, ettei kasteessa Paavalin syntejä pois pesty, vaan kaste on pelkkää vettä eikä vaikuta mitään mihinkään kenellekään...
Onneksi nyt vuosituhansien kuluttua on tullut ihmisiä, jotka Paavalia, Ananiasta ja Luukasta paremmin tietävät asiat ja osaavat heidän valheensa oikaista.
Kertokaa myös, mitkä muut Raamatun opettamat asiat olisi syytä alkaa uskoa uudella tavalla!
siinä auttoi syntejä pois pyyhkimään. Lue vähän paremmin se Raamattusi, niin huomaat EHKÄ SINÄKIN, että se KATUMINEN JA JEESUKSEN VERI NE POIS PYYHKII..
Taas Tere-poika vääristelee: Katkoo tekstin SOPIVAN TARKOITUSHAKUISESTI, ETTÄ SAISI HÄMÄTYKSI SILLÄ VAKIINTUMATTOMIA:
"16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, HUUDA AVUKSI HÄNEN NIMEÄNSÄ ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "
MITEN IHMEESSÄ VOI OLLA NOIN KOVA VÄÄRISTELYHALU IHMISELLÄ, JOKA TEKEYTYY JEESUKSEN SEURAAJAKSI???
Älä katko tuolla tavalla asiayhteydestään NOIN tärkeässä asiassa tekstejä.
Ellet kykene yhden paikan perusteella oikeata käsitystä saamaan, niin ETSI niitä samaa asiaa koskevia muualta myös. Tässä esim.:
1.Joh.1:7. "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA SYNNISTÄ.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me TUNNUSTAMME SYNTIMME, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja PUHDISTAA meidät kaikesta vääryydestä."
Ja Ap.t.22:16. "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi." - Tuon paikan SINÄ TAHALLASI KATKAISIT; MIKSI?
Matt.20:28." - niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
- Tuo paikka myös antaa SELVÄSTI TIETÄÄ, ETTÄ JEESUKSEN VERI NE SYNNIT POIS PESEE.
Eikä TÄSSÄ PAIKASSA OLE VESI MITENKÄÄN KÄYTÖSSÄ:
"2. Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun SYNTISI ANNETAAN SINULLE ANTEEKSI."
Entäs se RYÖVÄRI RISTILLÄ? Oliko kastettu?
Ja Joh.20:23. "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
- Missäs tuossa puhutaan MITÄÄN VEDESTÄ JA KASTEESTA?
On kysyttävä sinulta noiden kauan seuraamieni tekstiesi johdosta: OLETKO UUDESTISYNTYNYT?
Sinun otsikoinnistasi näkee, että pidät kastetta vain vetenä etkä yhtään minään muuna. Eikä kaste sinulle vaikuta mitään muuta kuin, että siinä kastutaan vedestä märäksi, enemmän tai vähemmän, toimitustavasta riippuen!
Korviesi välissä on ristiriita!
"Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA SYNNISTÄ."
Olen tästä 100% samaa mieltä!!!!!!
"Ja Ap.t.22:16. "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi." - Tuon paikan SINÄ TAHALLASI KATKAISIT; MIKSI?"
Teikäläiset kastepuheissaan AINA TAHALLISESTI LAITTAVAT sanan "itsesi" perään pisteen! He haluavat korostaa, että äkkiä kaikki uskovien kasteelle. Minä toin esiin korostetusti sen, mitä RAAMATTU OPETTAA kasteen sisällöstä.
MINÄ EN VOI MITÄÄN SILLE, ETTÄ RAAMATTU OPETTAA KASTEELLA OLEVAN OSUUTTA PELASTUMISESSA, SYNTIEN ANTEEKSI SAAMISESSA JNE. Jos järkeilet, ettei kaste ole mitään, ja haluat asettaa eri raamatunkohdat toisiaan vastaan, niin tee sillä tavoin.
Minä en lähde noihin järkeilyihin mukaan.
Uskoni ja uudestisyntymiseni kyseenalaistaminen on taas oikein tyypillisen alhaista keskustelua, mutta siihen olen tottunut teikäläisten taholta. Aina se tuntuu pahalta. Mutta ONNEKSI teillä JÄRJEN PALVOJILLA ei ole valtaa päättää siitä keillä on oikeaa uskoa ja keillä ei, tai kuka on uudestisyntynyt. MIELESTÄNI OLETTE VAARALLISILLA VESILLÄ, JA ASTUTTE JUMALAN REVIIRILLE TUOMIOITA JAELLESSANNE. Kehotan miettimään vakavasti sanojanne ja tekemään parannuksen!
KIIVASTUU: huomaa kai olevansa "heikoilla jäillä" leikkimässä? Kun TUOSSAKIN PITÄÄ VÄÄRISTÄÄ TOISEN SANOMISEIA!
Tuossahan sanottiin SELVÄSTI: ""Ja Ap.t.22:16. "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi." - Tuon paikan SINÄ TAHALLASI KATKAISIT; MIKSI?"
Mutta Tere:
>>Teikäläiset kastepuheissaan AINA TAHALLISESTI LAITTAVAT sanan "itsesi" perään pisteen! He haluavat korostaa, että äkkiä kaikki uskovien kasteelle. Minä toin esiin korostetusti sen, mitä RAAMATTU OPETTAA kasteen sisällöstä.
Toivotan sinulle siunausta Jeesukseen uskovana, vaikka olen ainakin joistain asioista kanssasi eri mieltä!
Kerrot uskovasi Jeesukseen. Mutta ymmärrätkö, jos ihminen uskoo Jeesukseen, niin hän uskoo myös Raamatun ilmoitukseiin ja erikoisesti miten Jeesus on opettanut.
Juuri usko/ymmärtäminen Raamatun jakeisiin ilmentää ihmisen uudestisyntymisen.
Tunnen todella monia "Jeesukseen uskovia" eli sinunlaisia Terence,- jotaka taas eivät usko Raamatun opetukseen KOKONAISUUTENA. Hekin ottavat uskon Jeesukseen "rusinat pullasta" menetelmällä.
Niin, miklsi et ole rehellinen ja kerro avoimisesti meilee kaikille sen tosiasian , ettet usko KAIKKIIN Raamatun ilmoituksiinj ja erikoisesti niihin ilmoituksiin, jotka ilmentävät ihmisen pelastusta.
Ymmärrä hyvä ihminen, miten uudestisyntynyt ihminen ymmärtää selkeästi miten ihminen pelastuu tästä nurjasrta sukupolvesta.
SIIS OTETAAMPA ALUSTA:
KERRO TERENSE YMMÄRRYKSESI MUKAAN JA RAAMATTUUN VEDOTEN MITEN TÄNÄKIN AIKANA PELASTUU SE SAVUKOSKELLA ASUVA IHMINEN.
Rukoile Terence Pyhää Henkeä, että Pyhä Henki tulisi sinun sydämeesi asuamaan ja antamaan/opettamaan ymmärrystä.Muuten olet hukassa.
Ymmärrä siis, miten ihmisen on ensin kuultava sanoma pelastuksesta ja syntisyydestään ja miten Jeesus sovitti ja pyyhki pois syntimme.
Kun pelastunut ihminen ymmärtää tämän mielikuvan, niin hän ymmärtää kasteen ja ymmärtää erikoisesti mitä tarkoittaa "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi".
Ymmärrä, miten tämä syntien peseminjen ei ole mahdollista vauvalla, koska hän ei ole kuullut/ja ymmärrä pelastukseen liittyviä asioita.
Siis nämä on käsikädessä sanoma ja kaste.Lue Raamatusta ja ymmärrä, miten aina ihmisille ensin julistettiin pelastussanoma ja siten he ottivat kasteen.
Nyt sinä ja vauvakasteoppi poistaa ihmisen synniot kasteella ilman sanomaa pelastuksesta.Ymmärrätkö todellisuuden ja sen ristiriitaisuuden Raamatun ilmoituksen välillä.
Ymmärrä, miten Raamatun ilmoitus tulee uskoa todellisuuden kanssa,- ei taikuutena tai toiveajateltuna. Jeesus (Raamatun) sanoi itsestään; "Minä olen Tie- TOTUUS - ja Elämä.
Huomaa onko vauvakasteopissa elämää.Ihmisen hyvän mielen ja siten elämän saavuttaa vain Kristuksessa,- ei kasteessa.
Minäkin sanon Jeesukseen RAAMATULLISELLA TAVALLA USKOVIA VELJIKSI JA SISARIKSI. Raamatullinen tapa uskoa on se, mitä sinullekin ole täällä monien muiden tavoin toitottanut. Mutta ne jotka ovat minulle veljiä, ovat sitä SEKÄ KRISTUKSESSA, MESSIAASSA, JESHUASSA, JEESUKSESSA JA MYÖS 'KILVOITUKSESSA'.
Heidät on Jeesus pelastanut, ovat USSONEET JA OTTANEET KASTEEN, tosin kaikki EIVÄT VIELÄ OLE ROHJENNEET TUOTA "KRISTUKSEN PILKKAA JA HÄPEÄÄ" OTTAA NISKAANSA. Sinä lienet sellainen, jos Jeesuksen Herraksi tunnustat. Mutta se merkitsee sitä, että Herra PYYTÄÄ, KÄSKEE, - ja jos Hänet Herraksi tunnustaa, SILLOIN HÄNEN KÄSKYÄÄN TOTTELEE MYÖS....!
Jeesus käski Matt. 28:19- Biblian mukaan, kuten Lutherin saksal. käännöksenkin mukaan: "19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!" Siten myös King James ja venäl. Raamattu, useimpien muiden mukaan. Ja Aapeli Saarisalokin jopa, niin luterilainen kuin olikin, käänsi: "18. Jeesus tuli ja puhui heille sanoen: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti."
Mark.16:"15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. " Saarna oli se, mikä USKOONTULOA MERKITSEE, EI KASTE. SEHÄN ON SEURAUS SIITÄ, ETTÄ ON TULLUT USKOON. Vihkiytyminen Jeesuksen seuraajaksi. Se on myös vanhurskauden teko, Jeesus vanhimpana veljenäni opetti sen myös minulle. On minun LUPAUKSENI SIITÄ, ETTÄ HALUAN HAUTAAN SAATTAA SEN VANHAN AATAMIN JA JEESUSTA SEURATA. Ja RAAMATTU UT., ON NIITÄ ESIMERKKEJÄ TÄYNNÄ, KUTEN VARSIN HYVIN TIEDÄT!
Jos olet jossakin kirkon luottamustehtävässä tai virassa, ymmärrän hyvin ettet HALUA OTTAA "LAHKOLAISEKSI HAUKUTTUJEN" VIITTAA HARTEILLESI, sillä kontrasti on HYVIN SUURI. Mutta olen jo monet kerrat sanonut, että tiedän PALJON LUTERILAISIA, JOTKA OVAT KASTEELLA KÄYNEET, KUN OMATUNTO EI MUUTEN RAUHOITTUNUT. Niinpä voidaan sanoa, että se USKOVIEN KASTE ON MYÖS ERITTÄIN TEHOKAS OMANTUNNON LÄÄKE: VARMASTI PARANTAA PAHAN OMANTUNNON. Mutta asian ymmärtävän AIKUISENKAAN SYNTEJÄ SE EI KYLLÄ POISTA, sillä se on AINOASTAAN JEESUKSEN VEREN KAUTTA. EI MINKÄÄNLAISEN KASTEVEDEN. Kyllä sen sanoo sinunkin ymmärryksesi, vaikka sitä et voikaan tunnustaa - vielä.
Kirjoitit-
>>>Kaste on enemmän kuin pelkkä vesi!
Ymmärrätkö miten ilmennät jo taikuutta tms Terence.Lueppa ajatuksen kanssa Raamattua ja huomioi missä ihmisiä kastettiin ja kastetaan tänäkin päivänä.
Järvissä, Joessa, nykyään myös ns kastealtaissa jne.Raamatussa ei puhuta vedenlaadusta mitään, mutta sydämentilasta sitäkin enemmän.
Ymmärrä jo miten tärkein asia kastamisessakin tapahtuu kastettavan sydämessä, eikä minkalaatuisessa vedessä hänet kastetaan.
Et kai kuvittelee taikuudenomaisesti, että PyhäHenki on vedessä.Pyhä Henki on todella mukana ohjaamassa koko tapahtumaa aibna ihmisen mielikuvia myöten.Siis johdataa kastettavan ihmisen elämää ottamaan kasteen tänäkin päivänä.
Siis Pyhä Henki antaa ihmiselle ymmärrystä kasteasiassakin,- jota ymmärrystä toivoisin jo sinullakkin olevan.
Huomaappa Terence, miten Pyhä Henki ei vasten ihmisen tahtoa ohjaa ymmärrystä.Jos haluat Terence saada ymmmärrystä nähdä Raamatun tärkeintä asioita oikeassa valossa (Luuk 11:34), niin ihmisen/sinunkin tulee antaa lupa tähän. (Laudekian srk ilmoitus).
Kuten Terence ja muut aholat tietävät, niin Pyhän Hengen antama ymmärrys maksaa myös ihmisen elämää ajatellen. Siis ihmispelko panee paulan eli elämä arjessa muuttuu totaalisesti, jos ojentautuu Jumalan aivoituksien mukaan, jota Jumala ohjaa Pyhän Henkensä kautta/avulla.
Saarnaaja menettää virkansa ja kanttori urkunsa.
Kävin viime kesänä monta sataa kertaa järvessä kasteella.