Venäjää osaava Paula Lehtomäki, tuleva keskustan puheenjohtaja ja ehkä jossain vaiheessa tuleva presidentti tulee olemaan avainasemassa Karjalanpalautuskysymyksessä.
Odotetaan vuoteen 2012 jolloin Usan boikotoima suursuosiosta nauttiva punaisen kansanosan presidenttimme siirtyy sivuun. Silloin Suomi voi noramalisoida suhteensa sekä Usa:an ja Venäjään.
Usan suhteiden normalisointi tarkoittaa Pohjois-Atlantin liiton jäsenyyttä ja Venäjän suhteiden normalisointi Suomen heimojen ikiaikaisen asuinsijan palauttamista Suomelle. Molemmat ovat täysin mahdollisia ja jollain aikavälillä jopa todennäköisiä tapahtumia.
Odotetaan vuoteen 2012 jolloin Usan boikotoima suursuosiosta nauttiva punaisen kansanosan presidenttimme siirtyy sivuun. Silloin Suomi voi noramalisoida suhteensa sekä Usa:an ja Venäjään.
Usan suhteiden normalisointi tarkoittaa Pohjois-Atlantin liiton jäsenyyttä ja Venäjän suhteiden normalisointi Suomen heimojen ikiaikaisen asuinsijan palauttamista Suomelle. Molemmat ovat täysin mahdollisia ja jollain aikavälillä jopa todennäköisiä tapahtumia.
Vastaukset 24
Vanhimmat
sen aatetta ei väkivoimat saa
pois pohjolan taivahan alta
..natseja ja tuskin edes ProKahelian
vaippanatsejakaan!
Natsismi ja varsinkin natsirevansismi
on hyvin herkkä kysymys niissä piireissä.
Ja Paula Lehtomäkikään ei varmasti tule
korvaansa lotkauttamaan sen paremmin ProKahelian
kuin muillekaan natsirevansisteille.
Joten voit huoletta heittää perseesi olalle ja
painua hevon v-ttuun tästä maasta!
Todistapa nyt tuo Pro Karelian natsisimi. Taitaa taas kerran jäädä todistamatta.
Kaikki ProKarelian taholta esitetty Suomen historian, ja varsinkin maamme sotahistorian tarkoituksenhakuinen vääristely ja muu kieroilu, yltiönationalismin hengessä on natsismia, so. äärinationalismia. Kun historian tutkimuksen premissit ovat perseestä niin niiden kanssa on turha lähteä edes kinastelemaan.
Ja tunnettuahan on miten NATO:ssa ja EU:ssa on suhtauduttu Balkanin serbien ja kroaattien, myös albaanien äärinationalismiin.
Yksikään vastuuntuntoinen suomalainen poliitikko tai virkamies ei koskisi Prokareliaan edes viiden metrin kepillä - se lemuaa niin pahasti ja levittää tauteja.
Ja eivätkö nämä ProKarelian kovimmat kiihkoilijat jo olekin siellä missä niiden kuuluukin olla - putkassa!
Suksi sinne vittuun pelle sieltä oot tullukin tänne turpaas aukomaan.
U"san suhteiden normalisointi tarkoittaa Pohjois-Atlantin liiton jäsenyyttä ja Venäjän suhteiden normalisointi Suomen heimojen ikiaikaisen asuinsijan palauttamista Suomelle."
Ai että "normaalit" suhteet tarkoittaa Suur-Suomea ja Nato-jäsenyyttä? Kehtaisinpa väittää, ettei Paula Lehtomäki poliitikkona saati presidenttinä tulisi ajamaan kumpaakaan.
Suomen etu on saada Karjala takaisin ja liittyä NATO:on. Kukaan ei täällä ole puhunut suur-Suomesta, vaan kokonaisen Suomen palauttamisesta alkuperäisille rajoilleen. Miksi Suomen kansan etua ajava presidentti ei ajaisi näitä asioita? Suurin osa suomalaisista on edelleen niin suomettuneita että heidät on ehdollistettu näkemään valkoinen mustana ja musta valkoisena. Henkilökohtaisesti uskon, että Karjala palautetaan Suomelle sitten, kun Venäjä seuraavan viiden - kymmenen vuoden sisällä on hajonnut pirstaleiksi.
kohta ei ole karjala pelkästään venäjän sillä siihen malliin venäjän pojat ostaa tontteja suomesta jotta kohta myyty toinen puolikas pois.taitaa nämä karjalan palautusta haaveilevat asua itärajan tuntumassa?vituttaako kun veli venäjä ostaa teidän maat ja kaupassa kohta puhutaan venäjää ei suomea.
"Suomen etu on saada Karjala takaisin ja liittyä NATO:on."
Mitähän etua noista Suomelle muka olisi? Karjalan mukana kymmenien miljardien lasku ja satoja tuhania venäläisiä vaikuttamaan koko maan kehitykseen omalla omalaatuisella tavallaan (mallia voit katsoa Baltiasta). Naton myötä suomalaisia sinkkiarkuissa maailman kriisipesäkkeistä ja mahdollisuus päästä sotaan kun joku Viro astuu pelkkää tyhmyyttään isompansa varpaille. Jopa siinä on etuja kylliksi tarjolla, miten olemmekaan tähän asti pärjänneet ilman noita? Onko elämäsi muuten tylsää?
"Kukaan ei täällä ole puhunut suur-Suomesta"
Kumma kun nämä menee aina niin tulkinnanvaraiseksi, NIIN tulkinnanvaraiseksi. Aloittajan "...Suomen heimojen ikiaikaisen asuinsijan palauttamista Suomelle..." aivopierua voi kyllä tulkita niin kuin suursuomalaisetkin sitä aikoinaan tulkitsivat. Sinulla tietysti on omat tulkintasi, niin kuin näköjään kaikesta muustakin :)
"Miksi Suomen kansan etua ajava presidentti ei ajaisi näitä asioita? "
No Suomen presidentti on onneksi vähän paremmin perillä asioista ja Suomen eduista kuin teikäläiset. Siksi jostain Arto Lahdesta ei presidentiksi olekaan ;)
" Suurin osa suomalaisista on edelleen niin suomettuneita että heidät on ehdollistettu näkemään valkoinen mustana ja musta valkoisena."
Suurin osa suomalaisista näkee kaikki värit ja harmaan sävytkin. Teikäläisille riittää kyllä ne kaksi sormiväriä.
"Henkilökohtaisesti uskon, että Karjala palautetaan Suomelle"
Usko vaan, mitään järkisyitähän sinulla ei ole annettavana. Kyllä se usko riittää tässäkin :D
"sitten, kun Venäjä seuraavan viiden - kymmenen vuoden sisällä on hajonnut pirstaleiksi."
Venäjän pirstaleiksi hajoamista on ennusteltu siitä saakka kun Venäjä ilmestyi valtioiden kartalle. Mikä sinusta tekee paremman ennustajan kuin ne kaikki muut, jotka satoa vuosia ovat jo samaa ennustelleet?
"Mitähän etua noista Suomelle muka olisi? Karjalan mukana kymmenien miljardien lasku ja satoja tuhania venäläisiä vaikuttamaan koko maan kehitykseen omalla omalaatuisella tavallaan (mallia voit katsoa Baltiasta)"
Tyhjänä, aivan kuten tyhjänä se annettiinkin.
"Kumma kun nämä menee aina niin tulkinnanvaraiseksi, NIIN tulkinnanvaraiseksi. Aloittajan "...Suomen heimojen ikiaikaisen asuinsijan palauttamista Suomelle..." "
Eikö muka pakkoluovutettu sitten Karjala ole ollut suomalaisten asuttama iät ajat?
"No Suomen presidentti on onneksi vähän paremmin perillä asioista ja Suomen eduista kuin teikäläiset. Siksi jostain Arto Lahdesta ei presidentiksi olekaan ;)"
Tarja Halonen ei aja kuin Venäjän etua.
"Venäjän pirstaleiksi hajoamista on ennusteltu siitä saakka kun Venäjä ilmestyi valtioiden kartalle. Mikä sinusta tekee paremman ennustajan kuin ne kaikki muut, jotka satoa vuosia ovat jo samaa ennustelleet?"
Miksi se ei hajoaisi, kun kerran sen edeltäjä, samanlainen diktatuuri N:liittokin hajosi? Se näyttää päivä päivältä yhä todennäköisemmältä.
"Tyhjänä, aivan kuten tyhjänä se annettiinkin. "
No can do. Tuossa sulle lukemista: http://www.fredman-mansson.fi/eniosop.htm
"Eikö muka pakkoluovutettu sitten Karjala ole ollut suomalaisten asuttama iät ajat? "
Myös Pohjois-Ruotsista löytyy suomalaisten iät ajat asuttamia alueita, eikä se ole mikään tekosyy sielläkään siirrellä valtioiden rajoja.
"Tarja Halonen ei aja kuin Venäjän etua. "
Annappa pari esimerkkiä tuosta? Luulisi olevan helppoa, jos Tarja ei muuta teekään ;)
"Miksi se ei hajoaisi, kun kerran sen edeltäjä, samanlainen diktatuuri N:liittokin hajosi?"
Siksi, että valtiot olivat niin rakenteeltaan kuin ideologialtaankin erilaiset. Neuvostoliitto hajosi kansallisuusaatteiden jakamina, Venäjä pysyy samalla kansallisaatteella koossa. Koitahan keksiä edes jonkinlaiset perustelut sille miksi se nyt muka hajoaisi. Taloudellinen romahdus ei Venäjää hajottanut 90-luvullakaan, mikä sen nyt sitten hajottaisi?
"Se näyttää päivä päivältä yhä todennäköisemmältä."
Ei minkäänlaisia merkkejä Venäjän hajoamisesta, mutta jos se sinusta näyttää jopa todennäköiseltä niin kerro toki meille muillekin miksi näin muka kävisi?
"No can do. Tuossa sulle lukemista: http://www.fredman-mansson.fi/eniosop.htm"
Koskeeko tuo vapaaehtoista muuttoa? Ei.
"Myös Pohjois-Ruotsista löytyy suomalaisten iät ajat asuttamia alueita, eikä se ole mikään tekosyy sielläkään siirrellä valtioiden rajoja."
No katsos, kun ne alueet eivät ole koskaan Suomen valtiolle tunnustetut kaikkien valtioiden ja vielä Venäjänkin toimesta.
"Taloudellinen romahdus ei Venäjää hajottanut 90-luvullakaan, mikä sen nyt sitten hajottaisi?"
Juuri se oli yksi suurin tekijä.
"Koskeeko tuo vapaaehtoista muuttoa? Ei. "
Ei niin. Se koskee sitä, ettei Karjalaa saada tyhjänä takaisin niin kuin päättömästi uhoat. Seuraavaksi suollat tietysti paskaa siitä, kuinka Venäjä muka maksaa Karjalan venäläisille hirveät muuttoavustukset ja nämä lähtevät siitä hyvästä laumoittain ja riemusta kiljuen jonnekkin Siperiaan rahasäkkejä raahaten, kuu on oikeasti juustoa ja Elvis ei olekaan kuollut?
"No katsos, kun ne alueet eivät ole koskaan Suomen valtiolle tunnustetut kaikkien valtioiden ja vielä Venäjänkin toimesta. "
Suomen viime sodissa luovuttamat alueet sen sijaan ovat olleen joskus myös Venäjän valtiolle kuuluvaksi tunnustettuja alueita, joten pelkillä väestöryhmän asuinalueilla et pystykään asiaa perustelemaan, joten miksi edes yrität?
"Juuri se oli yksi suurin tekijä."
Et vastannut tuohonkaan kysymykseen, joten toistan: Taloudellinen romahdus ei Venäjää hajottanut 90-luvullakaan, mikä sen nyt sitten hajottaisi?
Annappa vielä ne pari esimerkkiä siitä miten Tarja ajaa vain Venäjän etua? Vai syötkö sanasi?
"Ei niin. Se koskee sitä, ettei Karjalaa saada tyhjänä takaisin niin kuin päättömästi uhoat"
Mahdollisimman tyhjänä. Siähän tässä on moni sanonut. Eihän Suomessa jo nyt asuvia venäläisiäkään "saada" pois. Turha on siis työnnellä mitään ihmisoikeussopimuksia tänne, koska kyse ei ole mistään etnisestä tyhjennyksestä. Kovin kuitenkin tunnutte tyyytyväisiltä, kun suomalaiset ajettiin sodalla pois kotiseuduiltaan.
"Suomen viime sodissa luovuttamat alueet sen sijaan ovat olleen joskus myös Venäjän valtiolle kuuluvaksi tunnustettuja alueita, joten pelkillä väestöryhmän asuinalueilla et pystykään asiaa perustelemaan, joten miksi edes yrität? "
Onhan koko Suomikin ollut Venäjää, mutta se ITSENÄISTYI ja noiden alueiden kanssa. Enkä ole perustellutkaan PELKILLÄ västöryhmän asuinalueilla, vaan koko ajan sillä, että Karjala oli laillista Suomea, jonka kimppuun hyökättiin ja ryöstettiin alueita siitä. Mutta tämähän on täysin hyväksyttävää, kun rakas itänaapuri "varjelee etujaan"....
"Et vastannut tuohonkaan kysymykseen, joten toistan: Taloudellinen romahdus ei Venäjää hajottanut 90-luvullakaan, mikä sen nyt sitten hajottaisi?"
--Neuvostoliiton hajoaminen oli usean vuoden prosessi, johon liittyivät neuvostotasavaltojen itsenäisyyspyrkimykset ja VAKAVAT talousvaikeudet.--
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=2&ag=9&t=41
"Turha on siis työnnellä mitään ihmisoikeussopimuksia tänne, koska kyse ei ole mistään etnisestä tyhjennyksestä."
Sinun kannattaa lukea ihmisoikeussopimus tarkkaan ja ajatuksella, sillä siitä löytyy syitä miksei venäläiset Karjalasta mihinkään lähde vaikka kuinka toivot ja lähettelet toivomussignaaleja foliohatustasi avaruuteen. Tärkeämpää syytä alueen asukkaiden paikoilleen jäämisestä voit miettiä omalta kohdaltasi: kummassa itse mieluummin asuisit, Karjalassa vai muuttoavustus kourassa jossain Siperiassa?
Sille, että Karjalaa muka tyhjennettäisiin venäläisistä jollain konstilla palautuksen myötä, ei ole näkynyt ainoatakaan järkisyytä. Sinun toiveitasi kun ei lasketa sellaiseksi.
"Enkä ole perustellutkaan PELKILLÄ västöryhmän asuinalueilla, vaan koko ajan sillä, että Karjala oli laillista Suomea"
Vähänpä noissa aiemmissa viesteissäsi Suomen alueesta ruikkaat, heimoista ja kansoista sitäkin enemmän:
1."...Suomen heimojen ikiaikaisen asuinsijan palauttamista Suomelle..."
2." Eikö muka pakkoluovutettu sitten Karjala ole ollut suomalaisten asuttama iät ajat?"
Lisäksi Suomen viime sodissa luovuttamat alueet todellakin ovat olleen joskus myös Venäjän valtiolle laillisesti kuuluvaksi tunnustettuja alueita, joten sinun vetäytymisesi valtion rajojen pyhän koskemattomuuden suojaan perusteluissasi pätee myös aivan vastaavasti venäläisten vaatimusten suhteen. Suomenhan antoi irrota Venäjästä se sama rikolliseksi hallinnoksi julistettu sakki, jota sitä myöhemmin yritti takaisinkin ottaa ja sai vain osan, eli Karjalan. Miksi Venäjän kommarien takia vääryydellä kokemat menetykset olisivat yhtään sen toisarvoisempia kuin Suomen?
"--Neuvostoliiton hajoaminen oli usean vuoden prosessi, johon liittyivät neuvostotasavaltojen itsenäisyyspyrkimykset ja VAKAVAT talousvaikeudet.--"
Luehan kysymys vielä kolmannen kerran ja vastaa SIIHEN, älä sen viereen. Kysymys koskee siis VENÄJÄÄ, ei Neuvostoliittoa:
Taloudellinen romahdus ei VENÄJÄÄ hajottanut 90-luvullakaan, mikä sen nyt sitten hajottaisi?
Koitahan vielä keksiä miten se Tarja Halonen ajaa "vain" Venäjän etua vai joko myönnät suosiolla puhuneesi siinäkin läpiä päähäsi? Vaikeneminen on myöntymisen merkki, niin myös vastaamatta jättäminenkin näköjään ;)
"Mahdollisimman tyhjänä. Siähän tässä on moni sanonut."
Ai, nyt sinä puhut jo itsestäsi monikossa? Uskomaton luuseri :D En se minä kirjoittanut vaan joku muu, se on seuraaava hyvä selitys jonka kohta näemme.
Kirjoitit: "Tyhjänä, aivan kuten tyhjänä se annettiinkin."
Tuota ei voi ymmärtää muulla tavoin kuin pakolla tyhjennettynä ja aseita pakoon. Mitään muuttoavustuksia evakoille ei maksettu.
Toinen perustelematta jäänyt loanheitto: "Tarja Halonen ei aja kuin Venäjän etua."
Siihen tämä luuseri ei keksinyt edes selitystä :D
"Tarja Halonen ei aja kuin Venäjän etua."
Näyttää ajaneen vähän Itämerenkin etua:
Tarja Haloselle Itämeri-palkinto
01.12.2008 22:57
Presidentti Tarja Halonen on saanut Baltic Development Forumin Itämeri-palkinnon. Halonen otti palkinnon vastaan maanantai-iltana Ruotsin Malmössä.
Palkintoperusteissa kiitettiin presidentti Halosen pitkäaikaista työtä Itämeren alueen hyväksi.
Halonen ja pääministeri Matti Vanhanen (kesk) lähettivät alkuvuonna kirjeen Itämeren rantavaltioiden päämiehille, jossa he kiinnittivät huomiota Itämeren tilaan ja kutsuivat alueen maita yhteistyöhön.
Baltic Development Forum on Itämeren alueella toimiva yhteistyöverkosto, joka kokoaa kaupunkeja, yrityksiä ja liikealan järjestöjä.
Sen 5 000 euron arvoinen Itämeri-palkinto jaettiin nyt toisen kerran. Edellisen kerran sen sai ruotsalainen liikemies Björn Carlson, joka perusti Itämeren suojelua edistävän Baltic Sea 2020 -säätiön ja lahjoitti sille 500 miljoonaa kruunua (noin 50 miljoonaa euroa).
STT
"Ai, nyt sinä puhut jo itsestäsi monikossa? Uskomaton luuseri :D En se minä kirjoittanut vaan joku muu, se on seuraaava hyvä selitys jonka kohta näemme."
Voit kylvää vaikka sata hymiötä, mutta edelleen se olet sinä, joka et puhua asiasta, vaan kirjoittajista, kun asia loppuu.
"Tuota ei voi ymmärtää muulla tavoin kuin pakolla tyhjennettynä ja aseita pakoon. Mitään muuttoavustuksia evakoille ei maksettu"
Ymmärrä sinä ihan miten haluat. Maksettiinhan evakoille korvauslain mukaisia korvauksia. Avustus/muuttoavustus/korvaus, miten sovitaan.
"Sinun kannattaa lukea ihmisoikeussopimus tarkkaan ja ajatuksella, sillä siitä löytyy syitä miksei venäläiset Karjalasta mihinkään lähde vaikka kuinka toivot ja lähettelet toivomussignaaleja foliohatustasi avaruuteen."
Käytkö sinä tosiaan estämässä, jos joku haluaa vapaaehtoisesti muuttaa muuttoavustuksen turvin?
Se haluaisin nähdä.
"Tärkeämpää syytä alueen asukkaiden paikoilleen jäämisestä voit miettiä omalta kohdaltasi: kummassa itse mieluummin asuisit, Karjalassa vai muuttoavustus kourassa jossain Siperiassa?"
Sinäkö nyt alat myös määräämään, mihin ihmiset muuttavat?
"1."...Suomen heimojen ikiaikaisen asuinsijan palauttamista Suomelle..."
2." Eikö muka pakkoluovutettu sitten Karjala ole ollut suomalaisten asuttama iät ajat?"
Nämä ovat yksi peruste, mutta tärkein peruste on tunnustetut vasta itsenäistyneen Suomen valtion alueet, joita imeorialistinen N:liitto sodalla ryösti.
"Lisäksi Suomen viime sodissa luovuttamat alueet todellakin ovat olleen joskus myös Venäjän valtiolle laillisesti kuuluvaksi tunnustettuja alueita, joten sinun vetäytymisesi valtion rajojen pyhän koskemattomuuden suojaan perusteluissasi pätee myös aivan vastaavasti venäläisten vaatimusten suhteen"
Mutta nämä Venäjän tunnustetut alueet olivat jo Suomen suurruhtinaskunnan alueita ja ne antoi Suomelle jo Venäjän tsaari, koska siellä oli aina asunut suomalaisia ja nämä alueet sitten kuuluivat 1917 itsenäsityneeseen Suomen valtioon, JONKA Venäjä tunnusti. Tämä on kaiken lähtökohta.
"Käytkö sinä tosiaan estämässä, jos joku haluaa vapaaehtoisesti muuttaa muuttoavustuksen turvin?
Se haluaisin nähdä. "
Pistätkö sinä Venäjän/ Suomen/ EU:n makselemaan muuttoavustuksia ja ihmiset lähtemään niiden ansiosta alueelta? Sitä ei onneksi tarvitse nähdä :D
"Sinäkö nyt alat myös määräämään, mihin ihmiset muuttavat?"
Sinähän tässä olet koko ajan julistanut että he muuttavat, kai sinä tiedät senkin sitten paremmin minne muuttavat? Sitä nyt et sitten keksinyt ja osannut selittää miksi he muuttaisivat muuttoavustuksilla vaikka tarjolla olisi hyysäävä EU-Suomikin :D
"Nämä ovat yksi peruste, mutta tärkein peruste on tunnustetut vasta itsenäistyneen Suomen valtion alueet, joita imeorialistinen N:liitto sodalla ryösti."
Myös nykyiset rajamme ovat varsin laajalti tunnustetut, kuten myös Venäjän nykyiset rajat joiden koskemattomuutta Suomikin on luvannut kunnioittaa. Sinä olet vain jämähtänyt niihin 88 vuotta vanhoihin rajasopimuksiin. Paljon on vettä virrannut vantaanjoessa siitä ja maailma "hieman" muuttunut. Oletkohan vähän jälkeenjäänyt?
"Mutta nämä Venäjän tunnustetut alueet olivat jo Suomen suurruhtinaskunnan alueita ja ne antoi Suomelle jo Venäjän tsaari, koska siellä oli aina asunut suomalaisia ja nämä alueet sitten kuuluivat 1917 itsenäsityneeseen Suomen valtioon, JONKA Venäjä tunnusti. Tämä on kaiken lähtökohta."
Eihän sinulle todellakaan voi kun nauraa :D
Tuota rimpsua voi aivan hyvin jatkaa sillä, kuinka kaikki oikeastaan kuuluikin joskus muinoin Ruotsin valtakuntaan, joka luovutti alueen Venäjän keisarille, joka... jne. lässyn lässyn. Aina löytyy historiasta myös hokemillesi päinvastainen argumentti.
Historiaa hokemalla Karjalaa ei palauteta ja mitään sinä et opi vaan aina lyöt pääsi aitaa alittaessasi ;D
"Pistätkö sinä Venäjän/ Suomen/ EU:n makselemaan muuttoavustuksia ja ihmiset lähtemään niiden ansiosta alueelta? Sitä ei onneksi tarvitse nähdä :D "
En ole väittänytkään, että pistän makselemaan, mutta sinä puhut koko ajan vain etnisestä puhdistuksesta.
"Sinähän tässä olet koko ajan julistanut että he muuttavat, kai sinä tiedät senkin sitten paremmin minne muuttavat? Sitä nyt et sitten keksinyt ja osannut selittää miksi he muuttaisivat muuttoavustuksilla vaikka tarjolla olisi hyysäävä EU-Suomikin :D "
Muuttavat, JOS haluavat. Sitä olen sanonut koko ajan. Jos saavat mittavat muuttoavustukset, niin varmasti moni muuttaisi.
"Myös nykyiset rajamme ovat varsin laajalti tunnustetut, kuten myös Venäjän nykyiset rajat joiden koskemattomuutta Suomikin on luvannut kunnioittaa. Sinä olet vain jämähtänyt niihin 88 vuotta vanhoihin rajasopimuksiin. Paljon on vettä virrannut vantaanjoessa siitä ja maailma "hieman" muuttunut. Oletkohan vähän jälkeenjäänyt? "
Nykyiset rajat ovat tunnustetut, samoin oli Viron miehityskin. Molemmat ovat neuvostototalitarismin aikaansaannoksia. Itänaapuri on vetäytynyt hallitsemasta Viroa, niin sen taytyy tehdä myös Karjalassa. Nykyraja on loppujen lopuksi kuitenkin Stalinin miekalla halki Suomen vetämä. Ei se, mikä valtiomme syntyessä sille määriteltiin ja vahvistettiin.
"Eihän sinulle todellakaan voi kun nauraa :D
Tuota rimpsua voi aivan hyvin jatkaa sillä, kuinka kaikki oikeastaan kuuluikin joskus muinoin Ruotsin valtakuntaan, joka luovutti alueen Venäjän keisarille, joka... jne. lässyn lässyn. Aina löytyy historiasta myös hokemillesi päinvastainen argumentti. "
Yleensä noin reagoidaan, kun asia loppuu. Kun maa itsenäistyy, ja sen rajat määritellään, se on koskematon, paitsi niille, joille niiden rikkominen ja siirteleminen itänaapurin toimesta on täysin luonnollinen asia...
"Muuttavat, JOS haluavat. Sitä olen sanonut koko ajan. Jos saavat mittavat muuttoavustukset, niin varmasti moni muuttaisi."
Kuka siis ne mittavat muuttoavustukset siis maksaa -- ja miten mittavia niiden pitää olla, että ihmiset lähtisivät kodeistaan vieraille maille? Paljonko sinulle pitäisi maksaa, että lähtisit?
"Nykyiset rajat ovat tunnustetut, samoin oli Viron miehityskin."
Viron miehitystä eivät tunnustaneet kuin kommunistimaat.
"Kun maa itsenäistyy, ja sen rajat määritellään, se on koskematon."
Tuon periaatteen on keksinyt Markus Lehtipuu eikä sitä tunnusta kukaan muu kuin Markus Lehtipuu, sillä se nojaa täydelliselle historian ja kansainvälisen oikeuden tuntemuksen puutteelle.
"En ole väittänytkään, että pistän makselemaan, mutta sinä puhut koko ajan vain etnisestä puhdistuksesta."
Ehei, vaan itse hoet: "Tyhjänä, aivan kuten tyhjänä se annettiinkin" eli vetoat Karjalan takaisin saamiseen samalla tavalla kuin mitä se menetettiinkin. Ei evakoille muuttoavustuksia makseltu. Rauhan tulon jälkeen korvattiin menetettyä omaisuutta. Ja jos muuttoavustuksista koko ajan puhut niin kyllä sinun on niille maksajakin löydettävä.
"Muuttavat, JOS haluavat. Sitä olen sanonut koko ajan. Jos saavat mittavat muuttoavustukset, niin varmasti moni muuttaisi."
'Jos saavat mittavat muuttoavustukset' ja muuta fantasiaa. Venäjä ei ole muuttoavustuksia maksellut Baltian venäläisillekään, joten se siitä paskanjauhamisesta.
"Itänaapuri on vetäytynyt hallitsemasta Viroa, niin sen taytyy tehdä myös Karjalassa. "
Miksi sen niin "täytyy" tehdä? Virossa kansa päätti erota Neuvostoliitosta, mikäs kansa Karjalassa päättää "takaisin" Suomeen liittymisestä? Vitsi on siinä, ettei Viroa ja Karjalaa voi verrata. Viroa ei koskaan liitetty Venäjään, Karjala liitettiin.
"Nykyraja on loppujen lopuksi kuitenkin Stalinin miekalla halki Suomen vetämä. Ei se, mikä valtiomme syntyessä sille määriteltiin ja vahvistettiin."
Valtion "syntymärajat" eivät ole mikään itseisarvo vaan lähes kaikilla Suomenkin ikäisillä valtioilla ne rajat ovat itsenäistymisen jälkeen jollakin tavalla myös muuttuneet. Kovasti niitä olivat suomalaiset itsekin muuttamassa yhteen aikaan, joten tuollakaan perustelullasi ei tee yhtään mitään, pelkkä looginen kärrynpyörä joita näytät harrastavan ;)
"Yleensä noin reagoidaan, kun asia loppuu."
Kenelläköhän tässä on asia loppunut ajat sitten? Katsoppa tätä viestiketjua, montako kertaa olet nämä samat hokemasi hokenut pääsemättä asiassa eteenpäin? Päivästä toiseen vain jauhat samaa soopaa osaamatta perustella tuon paremmin hokemiasi.
"Kun maa itsenäistyy, ja sen rajat määritellään, se on koskematon"
Lex Lehtipuu :) Ihan täyttä soopaa.
Tuokin muuten kopsahtaa omaan nilkkaasi, tavan mukaan. Mikäs valtio se itsenäistyikään 1.6.1990 ? Viiden pisteen vihje: se sama valtio, jonka rajojen koskemattomuutta Suomi lupasi kunnioittaa naapuruussopimuksessa 20.1.1992. Eli, kun maa itsenäistyy, ja sen rajat määritellään, se on koskematon? Miten sellaiselta sitten kehtaat Karjalaa vaatia, sehän on omaa periaatettasi vastaan. Olipa yllätys tämäkin looginen kärrynpyöräsi :D
Karjala palautetaan tyhjänä, ihmiset muuttavat sieltä ilomielin pois kun Venäjä maksaa heille hurrrrrjat muuttoavustukset. Lisäksi Venäjä maksaa Karjalan jälleenrakennuksen ja korvaa suomalaisille miehityksen ajan taloudelliset menetykset. Sitten Venäjä vielä pyytää anteeksi, joka päivä hamaan maailmanloppuuun saakka. Sitten ehkä suomalaiset voivat antaakin anteeksi ja välit Venäjään normalisoituvat, eli Suomi liittyy Natoon ja suomalaisten heimojen ikiaikaiset asuinalueet yhdistyvät, kun Venäjä vielä hajoaakin pikkuvaltioiksi jossain välissä jostain syystä.
Oi että. Kyllähän tällä palstalla piipahtaa ihan noiden juttujen takia. Tahaton komiikka on sitä parasta ;)