joku oli toisaalla kirjoittanut;
>>>"Jos Jumala vaikuttaisi ennaltamääräämisen avulla ihmisen valintoihin, silloin hän todellakin olisi vastuussa niistä tapahtumista.
Raamatussa puhutaan ennaltamääräämisestä vain yhdessä tietyssä merkityksessä. Nimittäin Jumala on määrännyt Jeesuksen ristinkuolemasta ja tuon uhrikuoleman merkityksestä etukäteen."
>>>"Jos Jumala vaikuttaisi ennaltamääräämisen avulla ihmisen valintoihin, silloin hän todellakin olisi vastuussa niistä tapahtumista.
Raamatussa puhutaan ennaltamääräämisestä vain yhdessä tietyssä merkityksessä. Nimittäin Jumala on määrännyt Jeesuksen ristinkuolemasta ja tuon uhrikuoleman merkityksestä etukäteen."
Vastaukset 31
Vanhimmat
ja toteutuminen on jälkikäteen kirjoitettuja.
Kannattaisi seurata historian löytöjä
ihan samaa mieltä kanssasi. Evankeliumin ennustukset eivät tapahtuneet, mutta UT ei ole koko Raamattu.
UT on ison tarinan väärennös.
Uskot siis niinsanottuun yksinkertaiseen predestinaatioon, kuten luterilaiset.
http://www.du.fi/www/sley_etelahame/?sid=85
tuulella käypä tuulimylly, siirtyisinkin luterilaiseksi, mutta olen vakaa uskovainen ja pysyn pahantekijäin seurassa helluntailaisena niin kauan kunnes potkivat minut joukostaan pois. Heh-heh!
kokee olevansa "ennalta" kutsuttu, paitsi tietenkin Jeesuksessa Kristuksessa, uskon kautta Häneen. Kun ja jos olet uudestisynytnyt, Pyhän Hengen peson ja pysyvän ja elävän Jumalan sanan kautta!
kirjoitukseni, siellä olisi ollut vastaus kyssymykseesi! Miksi minulta kyselet, kun et kuitenkaan lue vastauksiani?
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin HÄN ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT MEIDÄT OLEMAAN PYHÄT ja NUHTEETTOMAT hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan",
Jos uskot, Mohikaani, että olet Jumalan valitsema, niin ajattele toisista samalla tavalla kuin kaikki Jumalan valitut lähimmäisistään ajattelevat:
2. Kor. 10:7
"Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin."
sinua lähimmäisenä, joka pitää saada ymmärtämään eksymyksensä vakavuus.
* Ajattelen sinusta siis myönteisesti, enkä toivo, että jäät tuohon tilaan Jeesukseen nähden.
* Sinun tulisi alkaa siitä, että uskot Jeesuksen jumaluuteen, että Hänen verensä uudestisynyttää elävään uskoon, koska mikään oppi, olkoon vaikka Raamatusta, ei voi uudestisynyytää ketään, sellaisenaan, oikea oppi on paikallaan, mutta ensin pitää tulla tuntemaan uskon alkaja ja täydelliseksi tekijä, ja Hän on Jumalan Poika (ei Joosefin poika) ja Hän antaa uskon, jolla otetaan uudestisyntyminen vastaan Pyhän Hengen ja Sanan uudistuksen kautta.
* Tämä antaa mahdollisuuden Jeesuksen sisäisen tuntemisen kautta tunnustaa Hänen jumaluutensa.
* Eikös olekkin ihan hyvät ja kristilliset ajatuksen ekivaarista. Ja ihan Raamatulliset.
* Nuo Raamatun lainaukset ei ole sinun vastaus, apostolit siinä puhuu, et sinä, sinun suusi ei ole noita koskaan lausnut, että ne siksi lisi Raamattuun kirjoitettu.
* Raamattu sanoo, ett "OMAN SUUN tunnustuksen kautta. Ihan omilla sanoilla! Et sinä ole Raamattu!
* "Jos sinä SUULLASI tunnustat, että Jeesus on Jumalan Poika....!" Suullasi, on omalla suulla, siitä ei voi erehtyä! Ja tämän tunnustaminen edellyttää sydämen uskoa. Silloin on pelastettu, Jumalan Sanan mukaan.
myös selittää Raamatussa olevan sukupuun oikeellisuuden. Onko tämä Matteuksen tekemä syntykirja väärä?
Matteus 1.
1 Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.
2 Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille syntyi Jaakob, Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet;
3 Juudalle syntyi Faares ja Sera Taamarista, Faareelle syntyi Esrom, Esromille syntyi Aram;
4 Aramille syntyi Aminadab, Aminadabille syntyi Nahasson, Nahassonille syntyi Salmon;
5 Salmonille syntyi Booas Raahabista, Booaalle syntyi Oobed Ruutista, Oobedille syntyi Iisai;
6 Iisaille syntyi Daavid, kuningas. Daavidille syntyi Salomo Uurian vaimosta;
7 Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille syntyi Abia, Abialle syntyi Aasa;
8 Aasalle syntyi Joosafat, Joosafatille syntyi Jooram, Jooramille syntyi Ussia;
9 Ussialle syntyi Jootam, Jootamille syntyi Aahas, Aahaalle syntyi Hiskia;
10 Hiskialle syntyi Manasse, Manasselle syntyi Aamon, Aamonille syntyi Joosia;
11 Joosialle syntyi Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.
12 Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel;
13 Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor;
14 Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
15 Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
16 Jaakobille syntyi JOOSEF, MARIAN MIES, HÄNEN, JOSTA SYNTYI JEESUS, jota kutsutaan Kristukseksi.
Mikäli täysin Raamattua tuntematon ihminen lukee tuon, jääkö hänelle se käsitys, että Jeesus oli Joosefin poika? Raamatun sanahan on totuus?
sinusta, Mohikaani, sillä tavalla että niin kuin sinä itse tunnustitkin joku päivä sitten, ettet lue minun kirjoituksiani kun pelkäät Jumalan sanan totuuden tarttuvan sinun mieleesi ja muuttavan sinut Jumalan tahdon mukaan ajattelevaksi uskovaiseksi.
Jumalan sana on elävä ja voimallinen, kun vaan jotenkin saisin sinut sitä lukemaan ja ajattelemaan Jumalan tahdon, eikä kolminaisuusopin turmeleman mielesi mukaan!
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
Näistä kahdesta Isä on Jumala ja poika on Jumalan poika, "esikoinen ennen kaikkea muuta luomakuntaa".
ei kerro Jeesuksesta, se kertoo kansasta, Israelin kansasta.
Tyypillistä jehovalaisuutta taas kerran on jakeiden mielivaltainen yhdistely pönkittämään omia vääristelyoppeja.
Room 8: 28-30 jakeiden perään pistät jakeen Jes 26:12 Juudan voittolaulusta, joissa ylistetään Herraa suurista teoista, kun Hänen voimallaan on kukistettu viholliskansoja ja –kaupunkeja heidän edeltään.
Olisit maininnut myös jakeen 26:15, jotta olisi nähty ennaltamääräämiskäsityksesi.
15 "Sinä olet lisännyt kansan, Herra, olet lisännyt kansan, olet kunniasi näyttänyt, olet laajentanut kaikki maan rajat.”
------------
Revit hatustasi noita käsityksiä predestinaatiosta noilla Room. kirjeen jakeilla. Ei Jumala ota vastuuta ihmisen teoista, tuskin edes vartiotornin opeissa. Hän on vain tiennyt jo edeltä, etteivät kaikki Hänen luotunsa valitse armotarjousta.
Ef 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
-----------
Ihmisen asenteesta riippuu, onko hän Jumalalle sovelias, onko hän Jumalan 'päättämän mukainen'. Samoin Savenvalaja voi käyttää toista astiaa jalompaan käyttöön, aivan riippuen astian soveltuvuudesta; millaiseksi ihminen on itsensä tehnyt valinnoillaan, haluaako hän pysyä Jumalan tahdossa.
Room 9:12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
Faarao on esimerkkinä ihmisestä, joka ei välittänyt Jumalan ilmoituksesta (2 Moos 5-10) vaan paadutti itsensä. Ei Jumala häntä ollut edeltä paaduttanut, mutta osoitti voimansa tämän paatuneen kautta myös israelilaisille.
---------
Room 1. luku osoittaa, ettei ihmistä edeltä määrätä paatumaan ja luopumaan armosta, vaan itse he sen tekevät valintojensa mukaan ja ottavat päälleen Jumalan vihan:
Room 1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
--------
Ne kutsutut, jotka ovat ottaneet kutsun vastaan, ne Hän vanhurskauttaa ja myös kirkastaa. Osoittaa selvästi, että Jumala aktiivisesti valitsee pelastuvat, mutta ei predestinoi ketään helvettiin. Sinne joutuvien synnit määräävät heidän ikuisen kohtalonsa.
enkä ole kirjoittanut mistään predestinaatiosta, en edes tiedä mitä koko sana tarkoittaa, haukut nyt väärää puuta.
En ehtinyt lukea linkkiäkään, kun tuli kiirus.
Jehovalaisuus on minulle melko tuntematon lahko, ei ole tarvetta kuulua mihinkään lahkoon.
huomannut, että kirjoitukseni oli vastaus aloitukseen.
Palstalla pyörii jehovalaista, ekivaari ja hirvas. Siksi mainitsin siitä asiasta.
huoleti, minä en kuulu mihinkään uskontoon enkä seurakuntaan, ainoastaan Jeesus nasaretilaisen lahkoon, samaan kuin Paavali aikoinaan:
Apt:24:5-6
5 Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,
6 ja hän on koettanut pyhäkönkin saastuttaa. Sentähden me otimme hänet kiinni.
14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Eikö olekin hieno asia olla Jeesuksen Kristus nasaretilaisen lahkon jäsen?
Sinä kirjoitat
Ap.t.24: 5-6
tuolloin juutalaisille, jotka vastustivat "uutta lahkoa". Jeesushan oli jo kuollut ristillä, kun Paavali taisteli kirjanoppineita vastaan, jotka eivät hyväksyneet Jumalan evankeliumia.
Ekivaari:
>>"Jumala näyttääkin ottavan aikojen lopussa kaiken vastuun ihan kaikkien teoista:
Jes. 26:12
"Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt." "
rauhallisesti. Meidän kaikkien tuomarimme on Jeesus Kristus. Mitäpä sinä turhia vaivaat itseäsi sellaisella, mikä ei sinulle kuulu. Kai sinä tavallista tekstiä ymmärrät?
purkinavaaja, kun kuohut yli reunojen!
Miksi sinä, purkinavaaja, sanot Jumalan sanaa harhaopiksi?
Job 23:13
"Mutta hän pysyy samana, kuka voi häntä estää? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee."
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
"Kahden tai kolmen todistajan nojalla on jokainen väite todistettava".
palstalla?
asiallista ja raamatullista keskustelua. Ei täällä ole kukaan "riehunut" - vai onko?
raamatullinen pohdiskelu vaikeutuu, kun te kaksi häirikköä, sinä ja ekivaari, hössötätte harhojanne sekaan.
Toisaalta erikoinen tilanne. Teistä näkee millä tavalla valhehengessä elävä ihminen ajattelee, ja miten syvässä eksymyksen pimeydessä ihminen voi olla, se on varoitukseksi kristityille ja opettaa valvomaan itseään
että me elämme valhehengessä, niin voisitko ottaa aivan konkreettisia esimerkkejä vaikka tämän aloituksen alla olleesta keskustelusta. Se varmasti riittää. Siis mitä Hirvas valehteli?
Näytä siis toteen väittämäsi ja perustele se Jumalan sanalla, minä odotan, minulla on hyvin aikaa.
väärästä hengestä.
poteko dementiaa? Kuules, tiedoksi olet ollut täällä vuosia ekivaarin kanssa opettamassa mm. jt-harhaoppeja yms.?
Vai oletko jotenkin kehitysvammainen, kun et huomaa sitäkään, että oma oppisi ei mene täällä läpi ja on aivan eri kun Raamatun opetus, mistä pidetään kiinni helluntaiseurakunnissa?
Mihin oppiin muuten kuulutte? Olette varmaan ainoat maailmassa jotka kieltää kaikki Raamatun totuudet yhtä aikaa.
Mitä pahaa helluntailaiset ovat sinulle tehneet kun täällä häiriköit?
Parannuksesta on varmaan turha enää puhua?
samalla tavalla niin kuin riivaajat ajattelevat:
Matt. 8:29
"Ja katso, he huusivat sanoen: »Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?»"
Jokaisen Raamatun totuuden edessä, vaikka et voi niitä halventaa muuta kuin omissa kuvitelmissasi, sinun ajattelussasi näkyy riivaajien reaktio. Samoin on todettava hirvaksen valhehenkisestä kirjoittelusta.
Aina kun palstalla on joku kirjoittanut raamatullisesti, sinne te molemmat riennätte kiihkeästi vastustamaan Jumalan tahtoa ja kieltämään Jeesusta. Ja tekemään jatkuvasti avauksia, joissa voi vääristellä Raamattua, mutta pahimmaksi kompastuskiveksi teille on tullut Jeesus
Kautta historian on nähty yksittäisissä ihmisissä tai lahkoliikkeissä kehitys, joka on alkanut Jumalan kolmiyhteisen toiminnan kieltämisestä, ja kohta he ovat ajautuneet selkeästi ei-kristillisiksi.
En ala tätä Raamatun kohdilla todistelemaan, vaikka niitä löytyy n. 50 missä Jumalan todellisuus ja Hänen tapansa toimia ilmentyy. Lisänä ovat monet epäsuorat jakeitten maininnat.
Joka on uskossaan vieraantunut Jumalan tuntemisesta ja ennen kaikkea pelosta sekä kunnioituksesta Häntä kohtaan, silloin alkaa tällainen julkea lihan pöhöttyminen sekä siitä seuraavat ajatukset, joissa Raamatun totuudet hänelle menettävät merkityksensä.
Edes Jeesuksen antamalla lähetyskäskyllä ei ole merkitystä:
Mt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Riivaajien reaktio oli huoli: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika?" Nekin tiesivät joutuvansa vaivaan, mutta eivät alkaneet pilkkaamaan, kummastelivat vain. Sen sijaan sinä ja hirvas menette käsittämättömän pitkälle, kun sinä kiellät PH:n olevan puhuva, ajatteleva ja toimiva persoonallisuus Jumalan yhteydessä ja vertaat Häntä äänentoistolaitteeksi. Samoin hirvas puhuu useista PH:stä.
Tässä ei ole enää kysymys hengellisestä sokeudesta, vaan jostakin paljon pahemmasta :((
oman itsesi pöhöttymiestä. Minulla ei ole turvotusta eikä ylipainoja, ei lihallisesti eikä henkisesti!
puhetta helluntailaiselta, noiko siellä helluntaikirkossa rakastetaan lähimmäisiä?
sillä se jehovalaisten aivopesu vie ihmiseltä kaiken kyvyn itsenäiseen ajatteluun. Siksi tekin ekivaarin kanssa käytätte valittuja vastauksia ja niiden jakeiden kanssa, jotka vartiotornin selityskirjat neuvoo.
Jos tulee vastaan raamatullinen totuus, kuten ristintyöstä puhuminen, teillä menee tyhjän jankkaamiseksi. Käytätte Ppkr (Puhu perustellen käyttäen raamattua) -kirjaa ja siksi jankkaatte muilta jakeita.
Se on luonnollista, sillä jehovilla ei voi ollakaan Raamatun totuudet sisäistyneenä, koska vastustatte ja vääristelette niitä
mainitsin, Jumalan sana ja opettajani Jeesus ovat minun totuuteni. MIKÄLI JT:t uskovat kuten Jeesus opetti, niin asiahan on heidän osaltaan TÄYSIN kunnossa.
Kuten ehkä tiedät, alkuseurakuntalaisia kutsuttiin ensin kerran kristityiksi Antiokian seurakunnassa, eikä minulla ole mitään vaikeutta ymmärtää heidän ajatuksia ja sanoja. Minulla on sama opettaja kuin heilläkin - Pyhä Henki.
Sensijaan harhaoppisen opetuksia minä en ymmärrä alkuunkaan, en hellareitten, en jehovien enkä mormoonien ym. Ne ovat kaikki amerikkalaisia lahkoja, joilla on omat tulkinnat totuudesta.
puolestani kerron kuten olen aikaisemmin maininnut, että minulla ei ole mitään käsikirjoja Raamatun selityksiin, ja että en ele ollut jehovantodistajien kanssa missään keskusteluissa moneen kymmeneen vuoteen.
Kotipaikkani Helluntaiseurakuntaan olen kuulunut vuodesta 1960 alkaen, joten haukkusi jehovalaisuudestani on pahantahtoisen ihmisen panettelua.
Jaak. 3:14
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan".