Karjala tulisi palauttaa
.........................
451221
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
No mitenkäs se Lehtipuu nyt tuollain syö sanojaan? Vastahan hän lupasi vetäytyä keskustelusta :D
Siellä on ihan järkevää keskustelua. Toisin kuin täällä.
"Siellä on ihan järkevää keskustelua."
Ööö... siis missä siellä? Samat Putkiset, Lehtipuut ja KARSNIF tms. peelot jäpättämässä sitä samaa jäpätystä mitä ovat jäpättäneet vuodesta toiseen mitään välittämättä siitä, kuinka se jäpätys on vuodesta toiseen myös pelkäksi jäpätykseksi osoitettu. Tooooosi järjevää, isolla tooolla :)
On siellä muitakin: Ilkka Luoma, Gagarin, tapio_o_neva, vieras ym. Mutta älä sinä vaan sinne mene, joudut naurunalaiseksi.
"On siellä muitakin: Ilkka Luoma, Gagarin, tapio_o_neva, vieras ym. Mutta älä sinä vaan sinne mene, joudut naurunalaiseksi. "
Jo vain, teen niin kuin se CARSNIF pelle ja muut putkiset siellä ja esiinnyn multinikkinä ihan niin kuin sinäkin täällä. Nauretaan sitten yhdessä :P
"Karjala tulisi palauttaa Suomelle lukemattomista syistä, muun muassa siksi, että Suomi on ainoa emämaastaan irtautunut uusi valtio, jonka tunnustettuja, laillisia alueita entinen emämaa on sodilla, sopimusrikkomuksilla ja uhkavaatimuksilla itselleen anastanut."
Tämä on aivan soopaa, valhetta, perätöntä, paikkansa pitämätöntä. Asiantuntematonta tekstiä.
Todistamaan sitä.
"Suomi on ainoa emämaastaan irtautunut uusi valtio, jonka tunnustettuja, laillisia alueita entinen emämaa on sodilla, sopimusrikkomuksilla ja uhkavaatimuksilla itselleen anastanut."
No eipä toista vastaavaa tarvitse kaukaa hakea. Eteläinen naapurimme meren takaa, eli Viro. Sekin itsenäistyi aikoinaan Venäjästä ja hupsista heijaa, eikös vain Venäjä yhä pidä hallussaan neuvostoaikana Virosta itseensä liittämiä alueita?
M.O.T.
Mutta jäpätä sinä vaan, kyllä sinä tuostakin jäpätystä keksit :D
useita maita.
Kaikki Baltian maat, Puola, Saksa, Tsekkoslovakia, Balkanin valtiot (ent. Jugoslavian alue). Ainakin nämä. Hallinnollisesti kaikki Itä-Euroopan maat.
Myös Aasian maista ainakin Japani.
Lehtipuu levittää valheellista mantraansa julkisissa tiedotusvälineissä täysin kritiikittömästi.
Baltian maista ainastaan Virolla on epäselvyyttä raja-asioissa Venäjän kanssa.
Miten selität yksitellen noista muista mainitsemistasi maista, että ne olisivat jostain emämaasta itsenäistyneitä, joka emämaa sitten aggressiivisella hyökkäyksellä olisi liittänyt niistä osia itselleen ja miehittäisi niitä edelleen? En ole Lehtipuu, mutta totuutta pitää puolustaa. Mikä oli vaikkapa Saksan emämaa? Entä Japanin? Osia Saksasta kuuluu nykyään Puolaan ja Venäjään, mutta sen paremmin Puolaa kuin Venäjääkään ei voitane pitää Saksan entisinä emämaina, vai kuinka?
Kädet ovat Eesaun kädet, mutta ääni on Lehtipuun ääni.
Mutta kuka välittää siitä, myönnätkö olevasi Lehtipuu vai et. Keskeistä on, että kaupittelet samoja päättömyyksiä ja harhakuvitelmia.
"Keskeistä on, että kaupittelet samoja päättömyyksiä ja harhakuvitelmia."
Siis harhakuvitelmani on, että Japani tai Saksa eivät ole koskaan olleet Venäjän alusmaita.
Jos keskustelukumppanit täällä ovat tällä tasolla, herää kysymys, onko heidän kanssaan ylipäätään mahdollista keskustella rakentavasti yhtään mistään.
Rakentavaa keskustelua ei ole ylivuotisten, kymmeniä kertoja virheelliseksi osoitettujen kuvitelmien kaupittelu.
Saat uskoa keijuihin, mutta on lapsellista kuvitella, että muut haluaisivat keskustella kanssasi keijujen kengistä, niin todellisiksi kuin ne kuvitteletkin.
... että Saksa ja Japani ovat olleet Venäjän alusmaita, koska niin kovasti sitä pyrit vakuuttamaan. Keijuihin sen sijaan en kyllä suostu uskomaan vaikka kuinka yrittäisit!
Oletko nyt tyytyväinen?
Olet väärässä.
Viro itsenäistyi 1991. Se itsenäistyi rajoissa, jotka olivat olleet samat ainakin 40 vuotta.
Suomi itsenäistyi 1917. Suomi itsenäistyi rajoissa, jotka olivat olleet samat ainakin 40 vuotta.
Venäjä tunnusti Viron itsenäisyyden 1991. Se on antanut Viron pitää alueensa koskemattomana sen jälkeen.
Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden 1917/18. Venäjä EI ANTANUT Suomen pitää aluettaan koskemattomana sen jälkeen.
"Viro itsenäistyi 1991. Se itsenäistyi rajoissa, jotka olivat olleet samat ainakin 40 vuotta. "
Älä jauha paskaa vai oletko olevinasi joku vitun lehtipuu?
Viro itsenäistyi Venäjästä 24. helmikuuta 1918 ja sen itsenäisyys tunnustettiin 2. helmikuuta 1920. Se erosi Neuvostoliitosta 20. elokuuta 1991.
Viro itsenäistyi Venäjästä niin kuin Suomikin. Neuvostoliiton miehityksen aikana emämaa Venäjään liitettii palanen Virosta, eikä sitä ole koskaan Virolle palautettu. Näin ollen Suomi ei todellakaan ole ainoa emämaasta itsenäistynyt maa, jonka osia emämaa yhä pitää hallussaan.
Lehtipuuhan se tietysti on. Tuota samaa roskaa hän on kaupitellut ennenkin ja väittäyt, ettei Viro ollutkaan itsenäinen ennen toista maailmansotaa.
Markuksen maailmassahan on hommat silleen, että jos maailma ja sen tosiasiat eivät sovi miehen kuvitelmiin, niin silloin muutetaan tosiasioita.
Karjalan palautus venäläistäisi Suomen?
Haluan puuttua Karjalan palautuskeskusteluun omalla toisen polven siirtokarjalaisen mielipiteelläni. Olen halunnut välttää arkaan aiheeseen puuttumista, mutta erään tuttavani (M.Lehtipuu/cb) aktiivinen toiminta Karjalan palautuksen puolesta pakotti minut mielipiteen ilmaisuun.
Suomi hävisi sodan Neuvostoliitolle, ja rauhansopimuksen mukaisesti luovutimme voittaneelle valtiolle mm. Laatokan ja Kannaksen Karjalan alueet. Karjalan menetys oli valtava tragedia Suomelle, ja eniten tietysti karjalaisille. He joutuivat muuttamaan esi-isiensä mailta, jotka olivat kappale kauneinta Suomea ja kalevalaisen identiteettimme henkinen tukijalka. Siirtokarjalaisten asuttaminen ympäri Suomea on kuitenkin ehkä maalimanhistorian onnistunein asutusoperaatio: kaikille karjalaisille annettiin uusi koti. Sulautuminen valtaväestöön ei tietenkään sujunut kivuttomasti – karjalaiset joutuivat usein luopumaan kielestään ryssittelyn pelossa. Karjalaisten evakkotaival on kuitenkin koitunut myös Suomen voitoksi: maamme on tasaisesti hiukan karjalaistunut muuttoliikkeen myötä: iloisuus, avoimuus ja karjalainen luovuus ovat tunkeneet läpi kaikissa kansankerroksissa.
Onnistunut asustusoperaatio ei tietenkään poista menetyksen tuskaa. Menetetyt alueet on valtion toimesta korvattu, mutta synnyinmaata ei tietenkään voi korvata rahassa, kuten ei voi korvata sodassa menetettyä isää, veljeä, lasta tai ystävääkään. Ihmisen ja elämän luonteeseen kuuluu menetysten hyväksyminen. Muuten elämä pysähtyy. Omassa suvussani on hyvin vähän mielialaa Karjalan palautukselle. Isäni sanoi mielestäni viisaasti, jos Karjala olisi palautettu 1950-luvulla, olisi se vielä voinut omien ihmistensä rakentamana palautua entiseksi Karjalaksi. Nyt aika on tehnyt tehtävänsä: nykyisille mieskuntoisille karjalaisille menetetty Karjala on yhtä vieras kuin muillekin suomalaisille. Ilman ihmisiä paikalliskulttuuri katoaa. Karjalassa asuu nyt muita ihmisiä, joille Karjala on yhtä rakas kuin se oli isillemme.
Eli mennäänpä tosiasioihin. Karjalan palautukselle ei ole etnisiä, poliittisia eikä inhimillisiä perusteita. Pro-Karelia seuran palautustavoitteet eivät ole YK:n, EU:n tai Venäjän tavoitelistoilla, eikä niitä kannata monikaan täyspäinen suomalainen, saati karjalainen äänioikeutettu.
1. Hyvin harva siirtokarjalainen muuttaisi pysyvästi takaisin Karjalaan, varsinkaan kun se on perusteellisesti venäläistynyttä aluetta. Venäläiset ovat täysin laillisesti muuttaneet Karjalaan, jonne heidät aikanaan ajoi suurelta osin tuhoutuneen Etelä-Venäjän asuntopula. Karjalassa oli paljon taloja tyhjillään.
2. YK ei hyväksyisi Luovutetun Karjalan pakkotyhjentämistä, eikä hanketta tietenkään kannata Venäjä. Hankkeelle ei ole mitään poliittista perustetta. Venäjän ei tarvitse rakentaa itselleen vapaaehtoisesti uutta etnistä ja poliittista katastrofia länsirajalleen, eikä Venäjällä ole mitään tarvetta liehitellä pientä rajanaapuriansa käsittämättömällä lahjoituksella.
3. Ainoa edes kuviteltavissa oleva hanke Karjalan lähentämiseksi Suomeen olisi yhteinen Karjalan talousalue, josta venäläiset toivoisivat saavansa etuja. Venäläiset ovat pohjimmiltaan kovempaa kauppakansaa kuin me vaatimattomat suomalaiset, ja tällainen liitto voisi joissakin olosuhteissa tulla keskusteluihin, otaksun. Rajat kenties avautuisivat ja suomalaiset saisivat rakentaa Karjalaan. Mutta vyöry olisi loppujen lopuksi päinvastainen: naapuruston venäläinen talous- ja kulttuurialue on niin massiivinen, että pieni Suomi alkaisi pakostakin entisestään venäläistyä, kuten se teki 1800-luvulla, ja vähäisessä määrin jo nyt, kun venäläinen turismi ja kauppa kurkottavat maahamme. Suomalaiset ovat olleet aina hyviä selviytyjiä tarvittaessa takinkäännöin. Kauppojen kyltit muuttuvat venäläisiksi heti, kun se tietää ansiomahdollisuuksia. Ilman saksalaisten aseapua emme olisi pysäyttäneet venäläisten suurhyökkäystä vuonna 1944, mutta kun tilanne muuttui tukalaksi, olimme valmiit kääntämään tykkimme saksalaisia vastaan, jotka vieläpä auttoivat Lapin asukkaita evakuoinnissa sodan jaloista. Rajojen puolustaminen oli suurinta sankaruutta, mutta emme me pyhimyksiä ole. Itsetuntomme ei vielä nykyäänkään kestä likaista historiaamme. Olemme selvinneet vaaroista paitsi viisaudella myös oveluudella ja ajatella – jopa kieroudella! Silti olen helvetin ylpeä Suomesta. Siinä vain kävi niin, että jouduimme uhraamaan Karjalan itsenäisyytemme puolesta. Ikuinen kunnia Karjalalle! Pahemminkin olisi voinut käydä. Kaikki tietävät sen.
4. Olemme ylivoimaisesti parhaiten Venäjän syleilyssä selvinnyt suomalais-ugrilainen kansakunta ja ainoa itsenäisenä säilynyt eurooppalainen Saksan liittolainen, joka soti Venäjää vastaan. Sota oli tragedia kaikille, vielä enemmän se oli sitä esimerkiksi kaatuneiden lukumäärässä venäläisille. Eniten idän ja lännen sodista ovat kuitenkin aina kärsineet karjalaiset. Sodan jälkeen karjalan kieltä puhuvia pidettiin Suomessa ryssinä ja Neuvostoliitossa heihin suhtauduttiin entistä penseämmin ”suomalaisina”, ja heidän monia etuoikeuksiaan karsittiin. Venäjän kieli tuli Karjalaan vasta sodan jälkeen! Ennen sotia Neuvosto-Karjalassa harva karjalainen osasi venäjää!!!! Suomalaisilla ei ole mitään syytä lähteä vaatimaan lisähyvitystä. Sotakorvausten myötä teollisuutemme nousi ennätysmäisen ripeästi, ja Idänkaupan ”hämärinä” vuosina elimme kuin herran kukkarossa Kekkosen junailtua Suomelle edullisia kauppoja ja massiivisia rakennusprojekteja. Osasimme kyllä ottaa hyödyn Neuvostoliitostakin!
5. Jos palauttajat ajaisivat asiaansa puhtaasti inhimilliseltä kannalta, kannattaisi heidän ennemmin tukea avustusjärjestöjä, ennen kuin kylmää sotaa kannanotoissaan henkivään Pro_Karelia-seuraa. Ehkä suurin muutos Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen on nimittäin ollut rönsyilevän kansalaisyhteiskunnan synty Uudelle Venäjälle (vuonna 2008 nekin on vaiennettu). Yhteistyö lukuisien paikallisten kansalais- ja avustusjärjestöjen kanssa vahvistaisi paitsi karjalaisten elinoloja myös sikäläistä demokratiaa. Jos tarkkoja ollaan, en näe oikeutusta länsisuomalaisten puuttua meidän karjalaisten Karjala-kysymykseen. Kuvitelma Karjalan palautuksesta hyödyttää vain Moskovan aina valppaana olevia Suomi-syöjiä, jotka saavat perustelut Suomi-vihalleen juuri Pro-Karelia -seuran kaltaisesta ”Venäjän vastaisesta” toiminnasta. Onko esimerkiksi taannoinen Koiviston uuden syväsataman vihkitilaisuus jo viite venäläisten halusta ottaa pesäneroa suomalaisiin? Meitä kun ei edes kutsuttu Itämeren kohtaloon merkittävästi vaikuttavaan tilaisuuteen.
6. Näen monet palauttajat jopa vanhan ajan Lännen ristiretkeläisenä, jollaisten toiminta ajoi 1600-luvulla Käkisalmen läänin asukkaat maanpakoon nykyiseen Tverin Karjalaan. Hävettää ja hirvittää. Sota on yhä kipeä tragedia molemmin puolin rajaa, eikä rajojen palautusvaatimukset auta yhtään haavojen arpeutumista. Kaivataan uudenlaisia, 2000-luvun aatteita! Antakaa vainajan levätä rauhassa. Tukekaa vielä elossa olevaa Karjalaa Vienassa ja Aunuksessa! Älkääkä unohtako autioituvia Suomen syrjäseutuja, joissa menetetään ihan yhtä arvokasta suomalaista kulttuuria kuin mitä jäi pirtin penkille luovutettuun Karjalaan jo 60 vuotta sitten.
7. Karjalan palautus on mielestäni vaarallinen kuvitelma, joka ei nykymaailmassa johda mihinkään. Sisäinen rehellisyyteni pakottaa minun sanomaan tämän ääneen. Ihmiskunta on hakenut sankaruutta vuosituhansia rajoja siirtämällä, mutta suurinta sankaruutta olisi rajojen merkityksen pienentäminen. Ystävyys on sittenkin ainoa asia, mille tulevaisuutta voi rakentaa. Imagine?
Petri Niikko Espoossa 24.8.2002
P.S. Nyt pidän kiinni Espoostani!
P.S. Vuonna 2008 pidän kiinni Vantaasta. Georgian tapahtumat antavat hyvän kuvan Venäjän nykysuunnasta.
Ja yhä enemmän haluan painottaa katoavan Suomen herättämää huolta. Suomi on monessa suhteessa semmoisessa tilanteessa, että olisi isänmaallista tukea suomalaisuuden säilymistä Suomessa.
http://www.nettilinja.fi/~pniikko/karjalanpalautus.htm
Eli ryöstäjä saa vaan ptää saaliinsa ja ryöstetyn pitää vielä kehittää sitä.
Hyvin varustetuista rautakaupoista saa köyttä ja rasvaa, joilla voit hoitaa katkeruuttasi. Rasvaa köysi, ripusta se kattoon, tekaise siihen solmu ja ei kun kaulasta solmuun kiikkumaan. Takuuvarmasti unohtuu tämä paha ja epäoikeudenmukainen maailma.
Me muut jäädään tänne sitten miettimään, miten suomalaiset voisivat hyötyä Karjalasta ilman turhaa katkeruuttakin.
Huomaatko, että heimoveljesi (kolmannen polven pölvästit 70-luvulta) ovat hulluimmat sinun ajatuksesi kieltäjät? He tyhmyyksissään jankuttavat miettimäsi asiat kusipäisyydessään pilale. Heitä pyörii tääällä 8-10 ja sitten se seiväspäiden 7-9 karjala proon mölöttäjää.
Täällä on turha mitään järjellä perustella. Tulee EvakkoPoika kertomaan kusileikeistään ja pikkupoikien ahdisteluistaan.
Seuraavaksi Kollimaattori kehuu olevansa kaiken tiedon jumala. Perään jokin itseään kinginä sairaissa kuumeaivoissaan kuvitteleva haluaa kakkaleikkiä.
Aluepalauttaja elää juoksuhaudassa ja jokin vääntynyt ukonrahje leikkii kotielämiin nussimista.... jne....
Kaikki eivät ilmeisesti mitään verta minnekään, mutta sen verran pahaa krjalaista, että valhe ja liiottelu sujuu.
Karjalan palautus merkitsisi käytännössä että alueelle tulisi paljon kaavoittamistarvetta.
Venäläiset maksavat hyvin eikä venäläisten tarvitsisi tulla niin pitkälle Suomeen tontteja ostamaan.
Eikä kestäisi kauan venäläiset olisivat ostaneet maansa takaisin.
Toivottavasti venäläiset itse eivät asiaa huomaa.
Kirjoitukseni on poistettu, pitäisikö se kirjoittaa uudelleen?
Ei kannata kirjoittaa.
Uskon että että venäläiset ovat itsekin huomanneet mihin karjalan palautus heidän kohdallaan johtaisi.
Tyyppi on saanut turpaan monissa kehissä. Hänellä on nyt uusi hiekkalaatikko, jossa hän voi hetken mesota, kunnes hän saa taas takkiinsa ja sitten seuraa se kaikkien tuntema itku ja parku kunnianloukkauksista.
Voistkos mahdollisesti ottaa kantaa itse asiaan? Eikä aina henkilöön.
nimenomaan henkilöstä ja hänen mantroistaan. Juuri nämä aivan samat ko. hlö:n hokemat ja omalaatuiset tulkinnat on puhuttu ja perusteltu nurin jo useilla eri forumeilla. Tämä on vain esimerkki hänen tavastaan vaihtaa hiekkalaatikkoa ja aloitta höpötys alusta niin kuin lunta ei olisikaan tupa täynnä ;)
Älä selitä. Puutu noihin tulkintoihin ja kommentoi NIITÄ, älä henkilöä.
Tulkinnat on osoitettu virheellisiksi sekä vain miehen vilkkaaseen mielikuvitukseen ja sangen vajavaiseen tietämykseen perustuviksi jo kymmeniä kertoja.
Ei se, että joku huutaa viidettäkymmenettä kertaa uskovansa keijuihin tarkoita sitä, että hänen kanssaan olisi mitään mieltä alkaa keskustella keijuista.
"Älä selitä. Puutu noihin tulkintoihin ja kommentoi NIITÄ, älä henkilöä. "
Jos herra Lehtipuu haluaa kommentteja tulkinnoistaan niin herra Lehtipuu on hyvä ja laittaa tulkintansa itse esille tänne. Miksi täällä pitäisi käydä keskustelua jonkin toisen keskustelupalstan keskustelusta? Herra Lehtipuun fani sen sijaan itse voi mennä tuonne linkittämälleen toiselle keskustelupalstalle ylistämään idoliaan, sillä hän näyttää olevan jo sielläkin ns. nesteessä.
Mutta kuten sanottu, vanhan toistoahan tuo Lehtipuun juttu taas oli. Jos jutut on jo moneen kertaan perusteltu suohon, niin mikä arvoisalla jankkaajalla on vielä jäänyt epäselväksi?
"Jos herra Lehtipuu haluaa kommentteja tulkinnoistaan niin herra Lehtipuu on hyvä ja laittaa tulkintansa itse esille tänne. Miksi täällä pitäisi käydä keskustelua jonkin toisen keskustelupalstan keskustelusta?"
Mene sinäkin sitten SINNE keskustelemaan HENKILÖ-Lehtipuusta, äläkä tee sitä täällä, sinnehän on tulkintansa laittanut.
"Mutta kuten sanottu, vanhan toistoahan tuo Lehtipuun juttu taas oli. Jos jutut on jo moneen kertaan perusteltu suohon, niin mikä arvoisalla jankkaajalla on vielä jäänyt epäselväksi? "
En ole nähnyt yhtään kunon vastaperustelua sille, miksi Suomella ei ole oikeutta Karjalaan?
Perustelut on esitetty kymmeniä kertoja eri palstoilla käydyissä keskustelussa.
Se, että Lehtipuu on nyt aloittanut virheidensä ja väärinkäsitystensä kaupittelun uudella forumilla ja että hän kumppaneineen teeskentelee, ettei hänen mielikuvituksensa tuotteita ole osoitettu hänen mielikuvituksensa tuotteiksi ei tarkoita sitä että muiden pitäsi mennä mukaan moiseen hupsutteluun.
Keskustelussa samoja virheitä tietoisesti toistelevien kanssa ei ole mitään mieltä.
"Mene sinäkin sitten SINNE keskustelemaan HENKILÖ-Lehtipuusta, äläkä tee sitä täällä, sinnehän on tulkintansa laittanut. "
Tänne laitettiin avaukseksi toiselle keskustelupalstalle osoittava linkki HENKILÖ-Lehtipuun postaukseen. Ko. teksti on vain hyvä esimerkki siitä mitä ko. HENKILÖ on tässä vuosien varrella suoltanut jo lähes kaikille suomalaisille keskustelupalstoille mitä netistä löytyy. Jos sinulta on todellakin jäänyt ne keskustelut näkemättä niin alahan googlata. Turha niitä on täällä toistella vaikka jankuttaminen kuinka olisi elämäsi sisältö.
Sinne linkin takaa löytävälle palstalle olen jo kommentoinut Lehtipuun TULKINTOJA, mutta koska herra ei enää kehtaa tänne tulkintojaan kommentoitavaksi laittaa niin miksi niitä täällä pitäisi kommentoidakaan? Ei ne niin erinomaisia näkemyksiä oole, että ne kommentteja kaipaisivat muillakin keskustelupalstoilla kuin siellä minne herra itse niitä pukkaa. Sinulta itseltäsi ei ilmeisesti omia ajatuksia synny ollenkaan kun noin puolustat idolisi pöminöitä jossain muualla.
"En ole nähnyt yhtään kunon vastaperustelua sille, miksi Suomella ei ole oikeutta Karjalaan? "
Minä taas luulen, ettet sinä HALUA nähdä niissä vastaperusteluissa mitään hyvää. Hyviä vastaperusteluja olet varmasti nähnyt, niitä on myös tuolla linkittämäsi Lehtipuun pölinän perässä, mutta se "hyvyys" on tietysti makuasia, varsinkin sinun kohdallasi.
Et siis voi odellakaan olla keskustelematta muusta kuin itse henkilöstä?
"Minä taas luulen, ettet sinä HALUA nähdä niissä vastaperusteluissa mitään hyvää. Hyviä vastaperusteluja olet varmasti nähnyt, niitä on myös tuolla linkittämäsi Lehtipuun pölinän perässä, mutta se "hyvyys" on tietysti makuasia, varsinkin sinun kohdallasi. "
Esitä nyt jotain vastaperusteluita, äläkä änkytä.
"Et siis voi odellakaan olla keskustelematta muusta kuin itse henkilöstä? "
Niin kuin jo todettu, avaus koski henkilöä ja henkilön kestohokemia, ei niinkään niiden hokemien sisältöä. Keskustelua sen henkilön väitteistä voit seurata avauksen linkin takaa, täällä niitä on turha toistella.
"Esitä nyt jotain vastaperusteluita, äläkä änkytä. "
Jankuttaminen todellakin on elämäntehtäväsi :)
Pyydä se idolisi tänne esittämään itse niitä höpinöitään niin kommentoidaan sitten, jos enää viitsitään. Johan nuo on täälläkin läpi käyty useaan otteeseen.
Tuossa sinulle niitä Lehtipuun aka nimim. "Faktaa peliin" täällä käymiä keskusteluja, jos noin kovasti niitä "vastaperusteluja" kaipailet:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=karjalan palautus&poster=faktaa peliin&sort=date&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2008&ed=4&em=12&ey=2008&hpp=25
Jos Suomi saisi Karjalan takaisin. Miten se jaettaisiin suomalaisten kesken? Saisko evakkojen jälkeläiset takaisin "omat maansa"?
Kuka siis muuttaisi sinne?
"Jos Suomi saisi Karjalan takaisin. Miten se jaettaisiin suomalaisten kesken? Saisko evakkojen jälkeläiset takaisin "omat maansa"?"
Eihän itse aluetta mitenkään jaeta kenenkään kesken. Samalla tavalla se on kansalaisten yhteistä aluetta, kuten muukin Suomi. Yksityisomistus alueella vuonna 1939 voitaisiin ottaa pohjaksi ja sen mukaan neuvoteltaisiin tilojen omistussuhteita.
Kun Karjala palautuu, alkaa siellä tietysti alueen kunnostaminen ja rakentaminen vähitellen. Kohteita ja markkinoita ei varmasti puutu.
Jos joulupukki antaisi jokaiselle suomalaiselle kaksikymmentä tiljoonaa euroa ja uuden pleikkarin ei uhkaavasta lamasta olisi tietoakaan. Investointikohteita ja markkinoita ei varmasti puutu.
Sinut laitettaisiin pakkotyöhön Siperiaan, siellä on sinun tulevaisuutesi Joulupukkisi ( Pakkasukkosi ) kanssa.
Toiseksi sinunlaisia ei tarvita Karjalassa.
Huomaakohan kirjoittaja, miten viljalti hän joutuu käyttämään ehtotapaa: ihmisiä laitettaisiin pakkotyöhön tai tarvittaisiin Karjalassa.
Yhtä hyvin hän voisi kirjoittaa siitä, ketä tarvitaan joulupukin maassa tai hammaskeijun kuningaskunnassa -- molemmissa on kyse täsmälleen samanlaisesta elelystä mielikuvitusmaailmoissa.
Miksi ihmeessä rempallaan oleva alue, joka juuri on palautunut Suomelle, ei kiinnostaisi rakentajia ja investointeja? Luulen, että urakoista taisteltaisiin.
Alue ei kiinnosta rakentajia ja investoijia samoista sysitä kuin heitä eivät kiinnosta rempallaan olevat alueet, jotka nyt kuuluvat Suomeen.
Urakoista ei taistella Kainuussa tai Lapissa -- eikä niistä tultaisi taistelemaan Karjalassakaan siinä maallemme turmiollisessa tapauksessa, että tuo umpivenäläinen ja meille läpeensä vieras maakunta jouduttaisiin liittämään Suomeen.
Kuinka paljon omistat tai sukusi omistaa maata Neuvostoliiton Suomelta ryöstämällä alueella???
Kainuu ja Lappi ovat kaukana, mutta Karjala on Suomen rintamaita. Missään Suomessa ei ole niin hyviä turistikohteita kuin Laatokan rannalla. Mikään kaupunki ei jo 30-luvulla ollut niin kehittynyt ja kansainvälinen kuin Viipuri. Laatokan pohjoispuolella olivat myös Suomen suurimmat sahat ja tukkihakkuut. Karjala tulee olemaan helmi Suomen kruunussa, kun palautus tapahtuu. Kiuru tulee vielä laulamaan vapaan Karjalan suvessa ylistäen esi-isiemme työtä kauniin Karjalan hyväksi.