1918. En tarkoita tällä valkoisten voittoa vaan marraskuuta 1918 ja sen 11. päivää. Päivää, jolloin Saksa antautui.
Muistettakoon, että valkoisten voiton varjolla Suomi teki maaliskuussa 1918 Saksan kanssa valtiosopimuksen, jossa Suomi de facto luopui itsenäisyydestään ja antautui Saksan vasalliksi. Sitä varmistamaan saapuikin sieltä vahva joukko-osasto ensin Hankoon ja vähän myöhemmin pienempi uusi osasto Loviisaan. Nämä joukot käyttivät tosiasiassa valtiolle kuuluvaa valtaa Suomessa saaden käskynsä suoraan Saksasta. Myös M-heimin valkoiset joukot saivat toimia vain niissä puitteissa kuin se heille sallittiin.
Siitä alkaen marraskuuhun asti emme olleet itsenäinen valtio. Joten vietämme väärää päivää. Joulukuun 6:s 1917 on vain se päivä jolloin muodollisesti irtauduimme Venäjästä mutta se ei riitä.
Oikeastaan sekin on väärä päivä, oikeampi päivä siinäkin asiassa olisi saman vuoden heinäkuussa, jolloin tosiasiallisest irtauduimme Venäjästä.
Muistettakoon, että valkoisten voiton varjolla Suomi teki maaliskuussa 1918 Saksan kanssa valtiosopimuksen, jossa Suomi de facto luopui itsenäisyydestään ja antautui Saksan vasalliksi. Sitä varmistamaan saapuikin sieltä vahva joukko-osasto ensin Hankoon ja vähän myöhemmin pienempi uusi osasto Loviisaan. Nämä joukot käyttivät tosiasiassa valtiolle kuuluvaa valtaa Suomessa saaden käskynsä suoraan Saksasta. Myös M-heimin valkoiset joukot saivat toimia vain niissä puitteissa kuin se heille sallittiin.
Siitä alkaen marraskuuhun asti emme olleet itsenäinen valtio. Joten vietämme väärää päivää. Joulukuun 6:s 1917 on vain se päivä jolloin muodollisesti irtauduimme Venäjästä mutta se ei riitä.
Oikeastaan sekin on väärä päivä, oikeampi päivä siinäkin asiassa olisi saman vuoden heinäkuussa, jolloin tosiasiallisest irtauduimme Venäjästä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
poisuminen Suomesta olisi yksi vaihtoehto uudelle itsenäisyyspäivälle. Sisäministeri Uuusitalolla voisi myös olla hyviä vaihtoehtoja. Soita ja kysy.
eduskuntaryhmän puheenjohtaja, Uusitalo sai aikaan kohun esittämällä itsenäisyyspäivän muuttamista jatkosodan päättäneen Moskovan välirauhan solmimisen päivämäärälle 19. syyskuuta.
Tarkoittanet heinäkuun valtalakia, jonka tosiasiallinen sisältö oli rajoitettu suvereniteetti, jolloin eduskunta sinänsä oli korkeimman vallan haltija, mutta sotilaskysymykset ja ulkopolitiikka olisivat jääneet Venäjän hoitoon. Tämä ei mielestäni täytä itsenäisyyden kriteerejä.
Olet oikeassa siinä, että omaa itsenäisyyttämme rajasi suuresti Saksan sotilaallinen ja poliittinen valta. Olihan meillä lisäksi saksalaissuuntauksen huipentumana tuo oma kuningasseikkailumme. Se ei kuitenkaan muuttane muuksi sitä, että itsenäisyysjulistus oli 6.12.1917. Tuolle julistukselle saatiin ulkovaltojen tunnustus myöhemmin.
Kun laki määrää ihan niin kuin joulu.Ei se riipu
siitä onko Jeesus syntynyt vai ei.laissa kyllä lukee kaikki tärkeät päivät ja päivä määrät ja mitä silloin pitää tehdä.
Ja näihin voidaan tehdä muutoksia perustuslain määräämässä järjestyksessä.Historialla ei ole
mitään merkitystä sen asian kanssa enää.
---Tuolle julistukselle saatiin ulkovaltojen tunnustus myöhemmin. -----
En tiedä enkä ole varma mainittiinko tunnustuksissa jotenkin erityisesti tuo meidän julistuksemme.
Heinäkuun valtalakia on moni muukin pitänyt itsenäistymisenä koska silloinhan Suomen senaatti vai oliko se eduskunta julistautui korkeimman valtiovallan hallitsijaksi maassamme.
Mielestäni yhtä hyvin voidaan määritellä itsenäisyysvuodeksi 1809, silloin Suomi erkani Ruotsista.
Suomesta tuli suuriruhtinaskunta, joka sai valtion statuksen, tosin autonomisen sellaisen ja valtionpäämies oli Venäjän tsaari.
Tämä itsenäisyys, oli rajoitettu itsenäisyys, mutta valtiona kansakunta tällöin syntyi, Suomeen luotiin keskushallinto, omana valtiollisena yksikkönä maakuntineen ja muutkin tekijät noudattivat valtiollista kaavaa.
jostain syystä suomalaiset taistelivat tuollaista "itsenäisyyttä" vastaan. Hmmm...taisi olla tyhmää kansaa...
Suomi itsenäistyi Ruotsin ikeestä ja sai Venäjän myötävaikutuksella laajan autonomian.
Valtion hallinnon luominen on itsenäistymisen selkeä merkki.
Meillä oli samanlainen autonomia kuin mikä oli Venäjän vallan aikana saksalaisten joukkojen hallitessa maatamme 1918 ja II Maailmansodan jälkeen melko pitkän ajan. Emme itse päättäneet ulkopolitiikastamme emmekä aina edes sisäpolitiikastakaan (1958 syksy ja/tai Honkaliiton kaato).
Kuten on muuten nytkin EU:ssa. Autonomian aikaahan tämä on, varsinkin kun Lissabonin sopimuksen myötä siirrytään enemmistöpäätöksiin. Kun toiset päättävät asioistamme oman päämme yli niin onko se itsenäisyys vai autonomia?
Miettikääpäs sitä syvällisesti.
ja taisteli sitä vastaa ketä pakotettiin taistelemaan .Sen puolella kuka ensi ehti pakottaa .Ja sitä mitä tarkoittaa itsenäisyys valtio tai edes maakunta ei tiedetty noin 90% väestöstä.Kulkutaudit, sairaudet, nälkä ja vilu kiinosti enemmän.
Se näissä historian kirjoituksissa naurattaa kuin
ne kuvaa historiaa aina jonkun kuninkaan näkökulmasta .Kansalle se oli ihan sama.
Tuli mieleen tässä oman mummuni siskot jotka sentään asuivat porvoossa ja olivat itsenäisyyden
alun aikoihin koulussa siinä 10-15v .Päivä alkoi jollain hartaudella tsaari kuvan edessä.Sitten vai yksi kas tsaarin kuva oli kadonnut oli vain taulun jättämä jäki seinässä.Mitään selitystä ei tullut kuva vaan katosi ja tsaarista ei enää puhuttu.Tälläisiä ne historialliset käänteet on tosi elämässä.
itsenäisyyden tai historian sillä hetkellä kun se tapahtuu .100 vuoden päästä yliopistossa opetetaan "Suomi menetti itsenäisyyden lissabonin
sopimuksen myötä ja sitten vuosiluku" .Ja kansa elää niin kuin mitään ei olisi tapahtunut, paljon enemmän kiinostaa loppuuko duunit vai ei ja kuinka paljon se kossun hinta oikein on.
Joo, mutta se oli paljon myöhemmin ja eri aikaan, silloin otettiin viimeiset askeleet kohti itsenäistä valtiota, ketjut katkaistiin niin sanoakseni ...
Itsenäisyyttämme on rajoitettu moneen otteeseen, naapureiden ja muiden toimesta, mutta mielestäni 1809 alkoi taival omana toimijana, silloin syntyi käsite nimeltä Suomi.
olla vähän niinkuin se tunnettu esimerkki sammakon keittämisestä. Kun lämpöä nostetaan hitaasti ei kuulemma sammakko huomaa mitään ennenkuin on kypsynyt kuoliaaksi.
Mutta kun kansalla on sitä leipää ja sirkushuveja niin sehän riittää. Poliitikot saa häärätä vapaasti ja kansa on tyytyväistä ja maistelee vaan sitä kossuunsa sekä rähisee pikkuasioista.
TV:stä BigBrotheria, Maajussille morsianta, Pelkokerrointa, Idolseja, Kotikatua, Salaisia elämiä, jne.
Nuoriso tarvitsee esikuvia.
makuasia niinkun koko itsenäisyyskin. Sanovathan Baltian maatkin olleensa itsenäisíä koko ruskin miehityksen ajan ja juhlivat ties kuinka monetta itsenäisyysvuosikymmentään.
Turhaa lätinää koko itsenäisyys ja sillä kaahotus. Ei itsenäisíä maita ole maailmassa tätä nykyä kuin puolenkymmentä suurinta suurvaltaa, muut ovatkin sitten niitten tahdottomia seurailijoita.
Nojoo, itsenäisyys on aina suhteellista ...
Mutta, ei pidä liioitella vieraiden joukkojen vaikutusta tai määrää, vieraiden voimien vaikuttaminen ei ole koskaan perustunut niiden joukkojen maassa olemiseen, vaan pikemminkin eliittimme haluun ottaa huomioon vieraiden valtioiden tahto.
Tarkasti ottaen kyse ei ole ollut miehityksestä, vaan pikemminkin sisäisestä miehityksestä, jossa oma eliittimme on hallinnut maata vieraiden tahdon mukaan ja samalla varmistanut oman asemansa, sekä etunsa.
ehdotti aikoinaan uudeksi itsenäisyyspäiväksi muistaakseni 5.9.1944.
mutta kukaanhan ei ole täydellinen. Olisi pitänyt tietenkin esittää Lokakuun Suuren Vallankumouksen päivää.
Mielestäni oikea päivä itsenäisyyden juhlimiseen on 16.5.1918, jolloin sosialifasisti SDP;n Kullervo Mannerin sotilasditatuuri kaadettiin.
Suomessa alkoi vapauden ja demokratian aika, joka on jatkunut muuttumattomana meidän päiviimme asti!
tekemällä välirauhansopimuksen joka johti lopulta myöhemmin Pariisin rauhansopimukseen.
http://heninen.net/sopimus/1944_f.htm
Paras tankki
http://www.youtube.com/watch?v=g-vjfENRqJ4&feature=related
Markan myötä tosin itsenäisyys meni joten hyvää Eurooppapäivää vaan kaikille nyt 6. joulukuuta.