Ja hetkellä jolloin Suomen puolustus oli romahtamaisillaan 1940 talvella.Osaako joku antaa tyhjentävän vastauksen?
Miiksi Stalin jätti
Suomen valloittamatta?
25988
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Totta on se, että Neuvostoliitolla oli ote voittoon, mutta kävikö epäilyksen kalvaus Stalinilla.
Torjuntavoitto, minkä suomalaiset teki kannksella, pistikö se Stalinin epäilemään suomen vahvuuden määrää(?)
Itsekkin olen asiaa pähkäillyt ja vähän on asiasta historioitsijat kirjoittaneet.
Veljeni oli rovajärvellä -90 ja Ehnroth moni muu oli katsomassa kun 4 rykmenttiä ampui tykeillä kokoajan. Eräs esi.lähetti oli sanonut kuulleensa Adolfin sanoneen, että meno oli ollut kuin -44 kannaksella suurhyökkäyksessä.
Stalin alkoi jo tuolloin suunnitella hyökkäystä saksaan eikä halunnut sitoa resurssejaan Suomen miehittämiseksi. Saattaa olla että miehittämällä Suomen olisivat myös Saksan epäluulot heränneet ja Stalinin suunnittelema yllätyshyökkäys Saksaan olisi vaarantunut.
Tällä tietenkin yrität sano että Saksa vain puolusti itseään neuvostoliittoa vastaan vuoden 1941 hyökkäyksellä.
"Tällä tietenkin yrität sano että Saksa vain puolusti itseään neuvostoliittoa vastaan vuoden 1941 hyökkäyksellä. "
Yritätkö sinä sitten sanoa, että NL puolusti vain itseään, kun hyökkäsi Suomeen?
joutua selkkaukseen lansimaiden kanssa ja jäädä näin suursodassa Saksan rinnalle.
Suomi oli sittenkin sivuseikka ja ehdittäisiin hoitaa otollisemman tilanteen tullen. Sotilaiden minimivaatimus oli Pietari Suuren raja ja Stalin katsoi parhaaksi tyytyä siihen.Hän saattoi joka tapauksessa omalle kansalleen esiintyä voittajana ja Leningradin turvallisuuden takaajana.
Talvosota oli N-Liitolle ja Stalinille vain pieni rajakonflikti.Ei mitään muuta.
Stalinin mielenkiinto oli jo tuolloin aivan jossain muualla kuin Suomen rajalla.
tällä foorumilla joskus että saksalaiset painostivat stalinia luopumaan suomen miehityksestä. Taustalla oli molotov ribbentrop sopimus joka takasi N-Liitolle suomen mutta Hitler oli itse myös kiinostunut norjan malmista ja pelkäsi talvisodan jatkumisen johtavat länsimaiseen apuun suomelle, eli että Britit ja Ranskalaiset olisivat sijoittaneet joukkojaan suomeen ja näin estäneet tai ainakin uhanneet Hitlerin suunnitelmaan koskien Norjaa. Tämän takia Hitler käski "liittolaistaan" N-Liittoa lopettamaan hyökkäyksen suomeen. Göring olisi tuolloin myös ilmoittanut suomen johdolle että "pyytäkää rauhaa niin saatte sen"! En tiedä mikä on totuus mutta se kuulostaa melko oikealta, kun ottaa huomioon että Britit eivät oikeastaan edes halunneet auttaa Suomea mutta olivat haluavinaan jotta voisivat eristää skandinavian ja estää saksalaisten aikeet. Britithän mm. yrittivät ottaa Suomen jo ostamia lentokoneita ja muuta sotamateriaalia takaisin ja eivät toimittaneet kaikkea kun kuulivat että Suomi pyrki rauhaan eikä jatkanut sotaa kuten Britit vaativat avun takeeksi.
valloittanut Suomea koko 2MS:n päättymisen jälkeen?
...suomalaiset panivatkin hanttiin.
Kun tilaisuus Suomen valloittamiseksi oli mennyt ohi kesällä -44, Stalin asetti toivonsa poliittiseen kaappaukseen myöhemmin. Siksi hän ei enää painostanut Suomea sotilaallisesti välorauhan tekemisen jälkeen. Stalin odotti, että kunhan kommunistit pääsevät mukaan politiikkaan, heitä auttamalla saadaan Suomi sovjetisoitua.
Kommunistit saivatkin Mauno Pekkalan hallituksessa tärkeän sisäministerin paikan, ja alkoivat valmistelemaan vallanottoa mm. miehittämällä valtiollisen poliisin pesunkestävillä kommari-änkyröillä.
"Vaaran vuosiksi" kutsutaan aikaa aselevosta vuoden 1948 vaaleihin, jolloin demarit olivat jo kukistaneet kommarivallan SAK:ssa ja SKDL:n kannatus romahti. Nyt neukut olivat menettäneet sen toisen tilaisuutensa, johon luottaen he olivat tehneet Suomen kanssa rauhan maata miehittämättä.
Suomi pelastettiin siis usealla peräkkäisellä *torjuntavoitolla*:
1. Rintama kesti Ihantalassa, Viipurinlahdella ja Ilomantsissa.
2. Suomen armeija pysyi asemissaan aselevon jälkeenkin, mikä esti sentapaisen kaappauksen, kuin mikä tapahtui Romaniassa.
3. Asekätkentä oli valvontakomission tiedossa, eli Suomessa oli odotettavissa sotilaallista vastarintaa, jos Suomea yritetään miehittää kun puna-armeijaa oli jo vapautunut käyttöön sodan loputtua Euroopassa.
4. Demarit valtasivat SAK:n takaisin.
5. Pekkalan hallitus kommunisteineen joutui eroamaan v.1948 vaalien jälkeen.
joiden avulla Stalin lypsi Suomea, kuin huippujalostettua lehmää
Tilanne oli muuttumassa, Saksa oli ilmoittanut N-liitolle, ettei se salli Englantilaisten nousta maihin Narvikissa.
Englannin laivasto oli tullut Narvikin alueelle ja maihinnousun piti alkaa kolmen päivän päästä.
Stalin tajusi Talvisodassa, ettei puna-armeija ole vielä valmis sotimaan Saksaa vastaan, siksi se taipui rauhaan, saadakseen aikaa varustaa ja uudistaa omaa armeijaansa.
N-liitto otti aikalisän, Saksan painostuksesta ja teki rauhan Suomen kanssa.
Saksa painosti myös Suomea ja lupasi kaikki menetykset korkojen kanssa takaisin, jos Suomi tekee rauhan heti.
Länsivaltain invaasio uhka (Suomen auttamisen nimissä) Skandinaviaan maahdollistui vain koska Suomi taisteli menestyksellisesti etenkin sodan alkuvaiheessa. Stalin aliarvioi Suomen puolustuskyvyn perusteellisesti ja joutui teettämään uuden sunnitelman huomattavasti suuremmin joukoin joka sittemmin eteni vastustamattomalla teholla kohti päämääräänsä. Stalin keskeytti helmikuussa alkaneen uuden hyökkäyksensä noiden mainitsimiesi syiden vuoksi. Kasvojaan menettämättä Stalin teki rauhan suomalaisten kanssa Suomen sitä pyytäessä. Suomi oli sotilaallisesti rauhan tultua jo lähes lyöty. Stalin halusi lopettaa sodan toistaiseksi, koska uhka joutua sotaan länsivaltain kanssa oli todellinen. Talvisota vaikutti ratkaisevasti tuleviin suurvaltain asetelmiin ja liittoutumis skenaarioihin. Saksan neuvolla Suomelle ei ollut minkäänlaista merkitystä sodan lopettamiseen, koska Göringin neuvo ei vaikuttanut mitenkään Staliniin. Vain Stalinilla oli ratkaisun avaimet käsissään joko jatkaa tai lopettaa aloittamansa sota joka oli maaliskuussa jo ratkaisuvaiheessa.
Politpyroon istunnossa äänestettiin sodan jatkamisen ja lopettamisen välillä. Punakenraalit olivat ihmeissään kun diktaattori heitä kuuntelematta päätti kaikista vastustuksista huolimata lopettaa sota, joka uhkasi laajeta konfilktin länsivaltojen kanssa. Tiedustelutiedot (länsiuhka) joihin Stalin tukeutui, olivat ratkaisuasemassa diktaattorin tehdessä päätöksensä.
Itseasiassa sota olisi loppunut ehkä aikaisemminkin, jos Ruotsi ei olisi ollut välittäjänä.
N-liitto tarjosi useaan otteeseen Suomelle rauhaa, kun Suomi sitten vastasi näihin tunnusteluihin ja vastaus välitettiin Ruotsalaisille, joiden piti viedä se N-liiton lähetystöön.
Niin Ruotsalaiset ei uskoneet N-liiton taipuvan niillä ehdoilla mitä Suomi vaati, sodan lopettamiseen.
Eikä vieneet Suomen vastauksia N-liiton lähetystöön vaan kärttivät Suomlaisilta uusia vastauksia ja myönnytyksiä.
N-liiton edustajat ihmettelivät Suomalaisten kovapäisyyttä, kun ei ne edes vastaa rauhantunnusteluihin, vaikka ovat häviämässä sodan.
Tosiasia oli, että Ruotsi ei vienyt Suomen vastauksia eteenpäin ja sota jatkui tavallaan turhaan.
Mannerheim ja Kallio tajusivat jossakin vaiheessa, että Ruotsi pelaa jotain omaa peliä ja alkovat neuvotella suoraan Venäläisen kanssa, ilman välittäjiä.
Rauha tulikin sitten aika nopeasti, kun Saksa alkoi vielä painostaa N-liittoa ja Suomea, muuttuneen kansainvälisen tilanteen takia.
kostoksi olisikin pitänyt luovuttaa suomenruotsalaisten maat karjalaisille. Siinäkin pirut pelasivat vilunkia.
Stalin rakasti Suomea ja suomalaisia niin paljon. Ei hän voinut miehittää tätä ihanaa ja rakastamaansa paikkaa. Niinpä hän hyvää hyvyyttään lopetti hyökkäyksen kesken. Eihän koko sotaa olisi tullut, jos meidän sotahullut johtajamme eivät olisi sitä lietsoneet. Hyökätä nyt tuolleen viattoman naapurimme kimppuun.
Stalinin politiikan tarkoituksena ei ollut tehdä "maailmanvallankumousta".
Tarkoitus oli ensin rakentaa kommunismia NL:ssa. Huom! kommunismi ei toteutunut NL:ssa, sitä vasta rakennettiin.
Trotski taasen suunnitteli kommunismia koko maailmaan.
Stalinin tavoite oli maailmanvalloitus. Eihän kommunisti Venäjällä kommunismia ollut, mutta kommunistipuolueen diktatuurin johtama sosialismi oli! Tätä terrorin ja tehottomuuden autuutta Stalinin sitten piti levittää.
Trotski uskoi, että kommunismin esiaste sosialimikaan ei voi menestyä, jos sitä ei saada levitetyä koko maailmaan. Oikeassahan hän oli. Kun kapitalismi sitten osoitti paremmuutensa, niin sosialistitkin hylkäsivät aatteensa.
Stalinin tarkoitus oli ensin rakentaa NL:sta ihannevaltio. Sitten vasta levittää kommunismia muualle.
Neuvostoliittoon kuuluneet maat olivat lisäksi slaaveja, joilla oli pitkä yhteinen historia Venäjän kanssa.
Bolshevikkien höpinät ja kärhämät 1917 ja muutamana vuotena sen jälkeen ovat asia erikseen. Silloin uskottiin, että maailmanvallankumous on ovella, Saksassa ja keski-Euroopan muissa maissa oli vasemmistovallankumouksia. Leninin ja kumppaneiden mielialat, uskomukset ja suunnitelmat vaihtelivat viikottain ja kuukausittain. 1925 jälkeen Stalin oli diktaattori ja Venäjällä oli sosialismi.
1939 Stalinin suunnitelma oli sopia Hitlerin kanssa ja jakaa Itä-Eurooppa. Ajatuksena oli, että länsivallat ja Saksa sotisivat toisensa näännyksiin ja sitten Venäjä korjaisi hedelmät.
Neuvostoliitossa vajaa 50% puhui venäjää. Slaaveja olivat Venäjä, Ukraina ja Valko-Venäjä. Etelässä oli vaikka kuinka monta ei slaavilaista valtiota. Monet niistä ovat islamilaisia, joiden yhteinen historia Venäjän kanssa on lähinnä sotimista. Venäjän sisälläkin on suuria ei slaavilaisia vähemmistöjä.
NL tarvitsi ainoastaan maita rajalta.
Stalinin suunnitelmiin kuului marssi 12 päivässä Helsinkiin Stalinin syntymäpäiviksi, Suomen katkaisu ja eristäminen 3 divisioonan voimin, kommunistisen nukkehallituksen pystyttäminen, selluloosan ja sähkön saaminen Leningradin tarpeisiin, jnep. Suomelle oli varattu sama kohtalo kuin Baltian maille.
Sota loppui sen pitkittyessä, kun Stalin pelkäsi, että länsivallat tulevat mukaan ja Saksa alkoi loppuvaiheessa painostaa tekemään rauhan.
Suomessa niin Stalinin kuin Hitlerinkin suunnitelmissa.
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1940/04/finnish.htm
Hitler halusi saksalaisen Pohjolan ja Stalin puolestaan sai rauhanneuvotteluissa enemmän kuin oli vaatinut puolta vuotta aikaisemmin.
Kaikki paitsi Suomi olivat suht tyytyväisiä Moskovan rauhaan.
BERLIN, April 7, 1940.
Received MOSCOW, April 9, 1940.
You receive herewith two copies of a memorandum (1) which will be presented by our envoys in Oslo and Copenhagen on April 9, at 5:20 a. m., German summer time, to the Governments concerned. Until the step which you are instructed to take below has been carried out, the strictest secrecy is to be maintained with regard to the memorandum and this instruction, and no mention thereof is to be made even to any other member of the Embassy.
On April 9, at 7 a. m., German summer time, you are requested to ask for an interview with Herr Molotov, and, during the course of the morning. to hand him a copy of the memorandum.
You will kindly emphasize orally that we had absolutely reliable reports regarding an imminent thrust of Anglo-French military forces against the Norwegian and Danish coasts and therefore had to act without delay. As outlined in the memorandum, it is a matter of security measures. Swedish and Finnish territory will in no way be affected by our action.
The Reich Government is of the opinion that our actions are also in the interest of the Soviet Union, for execution of the Anglo-French plan which is known to us would have caused Scandinavia to become a theater of war, and that, in all probability, would have led to a reopening of the Finnish question.
Please report immediately by wire how your communication is received.
RIBBENTROP
Schulenburg toimi kuriirina Moskovassa ja välitti Berliiniin Molotovin terveiset antakaa vain palaa Skandinaviassa. " Saksalla on täysi oikeus suojella itseään englantilais-ranskalaisten hyökkäystä vastaan....."
No. 653 of April 9
Reference your instruction of April 7 (delivered by Counselor of Legation von Saucken) and our telegram No. 648 of April 9. (1)
For the Reich Foreign Minister in person.
Instruction carried out with Molotov today at 10:30 a. m., European time. Molotov declared that the Soviet Government understood the measures which were forced upon Germany. The English had certainly gone much too far; they had disregarded completely the rights of neutral nations. In conclusion, Molotov said literally: "We wish Germany complete success in her defensive measures."
SCHULENBURG
Tuo teksti ei oikeastaan kerro Suomesta mitään. Vain sen, että Hitler puolusteli hyökkäystään Tanskaan ja Norjaan torjuakseen brittien maihinnousun sinne.
Jukka Nevakivi on kirjassaan "Apu jota ei annettu" analysoinut Britannian ja Ranskan Suomen-politiikkaa noina vuosina ja tullut siihen tylyyn lopputulokseen ettei sellaista ollut.
Maailmansodan alusta (syyskuu 1939) Saksaa vastaan puolustautuneella Britannialla ei ollut realistista kykyä lähteä auttamaan Suomea.
"Tuo teksti ei oikeastaan kerro Suomesta mitään....."
Mutta sen se kertoo että Molotov hyväksyi Saksan invaasion Pohjolaan. Mitäs "suojautumista" Hitler tarvitsi Pohjolassa, johon Molotov viitasi laittamassani liitteessä.
Länsivaltain invaasio Pohjolaan ja sittemmin Itämeren rannikolle ei missään tapauksessa ollut Stalinin etujen mukaista. Länsivaltain maihinnousu Pohjolaa olisi asettanut Suomen kysymyksen kokonaan uuteen asemaan joten Saksa tuon rakkaan Venäjän aseveljen invaasio tuli kuin herran lahjana.
Moscow, April 11, 1940.
MEMORANDUM
For some time we have observed in the Soviet Government a distinct shift which was unfavorable to us. In all fields we suddenly came up against obstacles which were, in many cases, completely unnecessary; even in little things like visas they started to create difficulties; the release of the Volksdeutsche imprisoned by the Poles, which was promised by treaty, could not be achieved; the deportation of the German citizens long imprisoned in Soviet jails suddenly stopped; the Soviet Government suddenly withdrew its promises already given with regard to the "North Base" ["Basis Nord"] in which our Navy is interested, etc. These obstacles, which were apparent everywhere, reached their climax in the suspension of petroleum and grain shipments to us. On the 5th of this month I had a long talk with Herr Mikoyan, during which the attitude of the People's Commissar was very negative. I had to make the most strenuous efforts to get at least some concessions from him.
We asked ourselves in vain what the reason might be for the sudden change of attitude of the Soviet authorities. After all, nothing at all had "happened"! I suspect that the tremendous clamor of our enemies and their sharp attacks on neutrals-particularly on the Soviet Union-and on neutrality in general were not without effect upon the Soviet Government, so that it feared being forced by the Entente into a great war for which it is not prepared, and that for this reason it wanted to avoid anything that might have furnished a pretext to the English and French for reproaching the Soviet Union with unneutral behavior or partisanship for Germany. It appeared to me as though the sudden termination of the Finnish war had come about from similar considerations. Of course, these suspicions could not be proved. However the situation had become so critical that I decided to call on Herr Molotov in order to talk these matters over with him, and after this discussion to notify the Foreign Office. On the 8th of this month I therefore asked for permission to see Herr Molotov-i. e., before the Scandinavian events. Actually, the visit to Herr Molotov did not take place until the morning of the 9th-i. e., after our Scandinavian operations. During this talk it became apparent that the Soviet Government had again made a complete about-face. Suddenly the suspension of the petroleum and grain shipments was termed "excessive zeal of subordinate agencies" which would be immediately remedied. (Herr Mikoyan is Assistant Chairman of the Council of People's Commissars, i. e., the highest Soviet personality after Herr Molotov!) Herr Molotov was affability itself, willingly received all our complaints and promised relief. Of his own accord he touched upon a number of issues of interest to us and announced their settlement in a positive sense. I must honestly say that I was completely amazed at the change.
In my opinion there is only one explanation for this about-face: our Scandinavian operations must have relieved the Soviet Government enormously-removed a great burden of anxiety, so to speak. What their apprehension consisted of, can again not be determined with certainty. I suspect the following: The Soviet Government is always extraordinarily well informed. If the English and French intended to occupy Norway and Sweden it may be assumed with certainty that the Soviet Government knew of these plans and was apparently terrified by them. The Soviet Government saw the English and French appearing on the shores of the Baltic Sea, and they saw the Finnish question reopened, as Lord Halifax had announced; finally they dreaded most of all the danger of becoming involved in a war with two Great Powers. Apparently this fear was relieved by us. Only in this way can the completely changed attitude of Herr Molotov be understood. Today's long and conspicuous article in Izvestia on our Scandinavian campaign (already sent to you by wire) sounds like one big sigh of relief. But, at any rate-at least at the moment-"everything is in order" again here, and our affairs are going as they should.
SCHULENBURG
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns126.asp
_________________________________________________
" Jukka Nevakivi on kirjassaan "Apu jota ei annettu" analysoinut Britannian ja Ranskan Suomen-politiikkaa noina vuosina ja tullut siihen tylyyn lopputulokseen ettei sellaista ollut."
Mitäs sinä yrität todistella väitteelläsi?
Nevakivi on myös kirjoitanut teoksen Ystävistä vihollisiksi, joka teos käsittelee nimenomaan Suomen suhteita Englantiin. Kyllähän Englanti esim. kutsui suurlähettiläänsä sir Walter Seedsin pois Moskovasta talvisodan vuoksi. Suurlähettilään paluuta lykkäsi vielä Molotov Ribbentrop sopimus, koska Stalin liiti Balttian maat Neuvostoliittoon, jota Britannia ei suostunut tunnustamaan. Tämä seikka lykkäsi maiden suhteiden kehittymistä lähes vuoden ajan.