http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tämä on suomenkielinen laaja kirkon virallinen sivusto niille, jotka tutkivat kirkkoa. Kirkkomme ensimmäinen presidenttikunta suosittelee sitä kaikille tutkijoille. Sivusto on sama lukuisille muillekin kielille.
Tämä on suomenkielinen laaja kirkon virallinen sivusto niille, jotka tutkivat kirkkoa. Kirkkomme ensimmäinen presidenttikunta suosittelee sitä kaikille tutkijoille. Sivusto on sama lukuisille muillekin kielille.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Mitäs tutkimista siinä on kun on vastaukset valmiina, mihin sinun tulee päätyä?
edes kääntymässä... Tutkiminen on vastausten etsimistä ja olemassa olevia vastauksia voi verrata omiinsa.
Ei se tarkoita sellaisenaan nielemistä.
mormonismista löytyy täältä:
http://www.mormonismi.net
Tämä vastineeni on monille jo tuttu, mutta annan sen silti, koska tuota luopion nettisivua tyrkytetään tänne toistuvasti ja on väitetty, ettei siinä olisi virheitä:
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa vaan tukevat toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=p ub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1;GL :1;LBGC:336699;LC:#0000ff;VLC:#663399;GFNT: #0000ff;GIMP:#0000ff;DIV:#336699;&domains=w ww.jefflindsay.com;&sitesearch=www.jefflindsay.com&oe =ISO-8859-1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=fac similes&spell=1
Ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
Joseph Smithillä ei ollut jälkeläisiä muiden kuin Emmansa kanssa. Moniavioisuus perustui samaan kuin VT:n aikainenkin.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan. Mistä sen voi tietää ettei se ollut Aabrahamin kirjoittama?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista.
Tässä on "halaistua sanaa" kasteista kuolleiden puolesta:
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783
Lisäksi on temppelityössä ennen ja nyt yhtenevyyttä:
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml#en17
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö: http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Eikö yhtään omatunto soimaa tuommoista, olet olevinasi "pyhä" kaiken lisäksi, eikö sinua koskekaan se pyrkimys tulla Kristuksen kaltaiseksi
nuo Jeff-pellen linkit pois, niin saisit edes vähän uskottavuutta...
Selitys ensimmäistä näystä on niin ontto, että sitä suuremmalla syyllä net-sivuston versio on oikeamman suuntainen...
jättää nuo henkilökohtaiset solvaukset pois palstalta. Ne antavat kirkkomme vastustajista todella huonon kuvan.
että sinäkin voist jättää tuon nimittelyn pois. Ainakin kerro ihmeessä miksi sinä olisit uskottavampi tietolähde kuin kemian insinøøri PDh. ja B.sc. Ja patentoija ja monivuotinen MAP kirkon jäsen Jeff Lindsay?
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/
Ehkäpä vastustuksesi johtuu siitä, että Jeff usein osuu naulankantaan kirjoituksissaan. Ehkäpä Jeff on piikki sinun lihassasi.
Lueskellessani palstaa huomasin mm lausenn joka mielestäni kuvaa hyvin antimormneja ja heidän krijoituksiaan: Antien tarkoituksena EI niinkään ole tarjota totuudellista tietoa vaan lietsoa negatiivisia tunteita mormoneja kohtaan kirjoituksillaan.
Lisään hieman omasta puolestani Tapanin erinomaiseen vastaukseen:
1. Minä en ainakaan kertoisi näkemästäni samalla lailla kaikille, vaan korostaisin jokaiselle niitä asioita joista tuo ihminen on kiinnostunut.
2. Kyllähän tuo kännykkäkin on aika tavalla kiven näköinen 1800 luivun ihmisille ja taitaa sitä pystyä pimeäsä, jopa lukemaan paremmin kuin auringossa...
5. Mikä on mormoni kirkko ei sen nimistä kirkkoa olekkaan. Tunnen kyllä Myöhempien Aikojen Jeesuksen Kristuksen Kirkon jonka pyhistä kirjoista yhden antoi käännettäväksi enkeli nimeltä Mormon, mutta ei hän mitään kirkkoa tehnyt. Ehdottaisin että jos mielestäsi MAP kirkko on väärillä jälillä niin tee oma kirkkosi ja kutsu sitä vaikka mormonikirkoksi! Tai keskustele kirkon johtajien kanssa opillisista kysymyksistä. Esim sivulla www.lds1.org tai www.lds.net tai vaikka lähetyssaarnaajien kanssa www.mormon.org in kautta
6. Mormoninkirja Kopioko? Heheh. Viimeiset tutkimukset osoittavat että monet virheet käännöstyössä ovat nähtävasti hebrealaisuuksien karsimista. Hebrea on nääs kieli joka suoraan käännettynä on hieman outoa muunkielisille.
7. Aadam ja Eeva... Etkö usko Aatamin ja Eevan olleen todellisia?
10. Viimeisempien Juutalaisuus tutkimusten mukaan Isä Jumala on todella ollut moniavioinen. Jumalan vaimoa on jopa palveltu Juutalaisissa Temppeleissä. Vai onko niin että mielestäsi Juutalaisten Isä Jumala on ERI Jumala kuin "kristittyjen Jumala"
12. Muistaakseni JS todella oli ajatuksissa myydä MKn tekijänoikeudet pystyäkseen maksamaan takaisin ihmisille ne rahat, jotka he menettivät Pankkiyrityksen kaatuessa. Onneksi näin ei kuitenkaan tehty. JS tunnusti, että hänestä ei ole finanssi neroksi ja että Jumala pitää huolen kansastaan.
kuten aina ...
Jeff on täysi pelle. Ei siitä pääse mihinkään. Otetaanpa esimerkiksi kiasmit. Hän käsittelee aihetta tuhansien sivujen verran, mutta lähtee liikkeelle vääristä lähtöoletuksista, jolloin hänen "tutkimustensa" arvo on lähellä nollaa.
1. Siis kertoisit ristiriitaisesti että montako tyyppiä näit ja missä ja milloin,...
2. ????????
5. Miten niin enkeli antoi? tuo pitäisi todistaa.
6. Kenen viimeiset tutkimukset? Jaa, että mm. King James-raamatunkäännöksen siteerausten päätyminen MK:aan virheineen johtuu heBrealaisuuksien karsimisesta. Tiedoksesi, että suomeksi on jo vuosikymmeniä puhuttu hepreasta, ei hebreasta.
7. No en todellakaan!
10. Tutkimusten mukaan Jumala on ollut? Häh? Ei tutkimuksissa ole osoitettu edes Jumalan olemassaoloa puhumattakaan siitä, että olisi osoitettu Hänen naimatapojaan!
Tarkoittanet ihmisten Jumalakuvaa?
Kristittyjen Jumala on jossain määrin erilainen kuin juutalaisten vuorijumala, mutta kyllä kristittyjen Jumala selvästi on kehittynyt juutalaisten Jumalasta. Naimatavat ovat kyllä jäneet pois...
12. Halusi myydä ja todennäköisesti myös yritti myydä. So what? Tapanihan syyttää valehtelijaksi henkilöä, jota mormonit kuitenkin toisissa yhteyksiissä pitävät luotettavana...
Oletteko huomanneet uutisista, että iranilaiset väittävät, ettei tapahtunut mitään juutalaisten joukkotuhoa, vaikka siitä on vasta vähän yli 60 vuotta? Näin ne asiat jäävät unholaan, kun niitä sinne painetaan. Monet asiat muuttuvat toiseksi ajan kuluessa, tällä tavalla tapahtui myös suuri luopumus. Ollaan aina vaatimassa todisteita, valokuvia ja esineitä, ei uskota oikeiden ihmisten todistuksia. tämä on yleinen ilmiö maailmassa.
että Joseph Smith ei pannut Fanny Algeria ja kymmeniä muita tyttöjä. Niin ne totuudet jäävät unholaan...
valheet jäävät unholaan.
Sinä vain TOIVOT, että valheet jäävät unholaan, mutta nykyisenä painetun sanan ja tietokoneiden aikakautena valheet ovat ja pysyvät aina esiin kaivettavissa.