Eilen oli radio-deissa Patmoksen toimittama ohjelma missä kuulijat saivat soittaa ja esittää kysymyksiä Leo Mellerille. Loppupuolella ohjelmaa soitti eräs nainen ja kysyi Hesekielin kirjasta luvun 40 paikkeilta tulevasta temppelistä, hänelle oli syntynyt ristiriitaa siitä, että tässä temppelissä tulevaisuudessa ns 1000-vuotisvaltakunnassa uhrataan vieläkin eläimiä ja siellä toimii ikäänkuin VanhaTestamentillinen temppelipalvelus. Itseänikin asia on askarruttanut.
Nähdäkseni Hesekilein kirja on kronologinen, aikajanassa luku luvulta etenevä kirja, tämän totesi myös Meller. Lukujen 38,39 Googin sota on vielä tulevaisuutta esimerkin vuoksi mainittakoon. Luvusta 40 alkaa sitten vielä myöhäisemmässä vaiheessa tulevaa historiaa tämä mainittu temppelipalvelus.
Mellerin selitys asialle oli mielenkiintoinen. Tulevat eläinuhrit eivät itsessään ole enää syntejä sovittavaa uhraamista vaan ovat samaan tapaan kuvaamassa todellista uhria Messiasta niinkuin meille pakananoista kootulle seurakunnalle on ehtoollinen.
Mitä ajatuksia raamattupalstalaisille herää tällaisesta asiasta, toivottavasti pysytään asialinjalla, evankeliumin arvon mukaisessa kristityn elämänmallissa, kun kommentteja kirjoitellaa!
Nähdäkseni Hesekilein kirja on kronologinen, aikajanassa luku luvulta etenevä kirja, tämän totesi myös Meller. Lukujen 38,39 Googin sota on vielä tulevaisuutta esimerkin vuoksi mainittakoon. Luvusta 40 alkaa sitten vielä myöhäisemmässä vaiheessa tulevaa historiaa tämä mainittu temppelipalvelus.
Mellerin selitys asialle oli mielenkiintoinen. Tulevat eläinuhrit eivät itsessään ole enää syntejä sovittavaa uhraamista vaan ovat samaan tapaan kuvaamassa todellista uhria Messiasta niinkuin meille pakananoista kootulle seurakunnalle on ehtoollinen.
Mitä ajatuksia raamattupalstalaisille herää tällaisesta asiasta, toivottavasti pysytään asialinjalla, evankeliumin arvon mukaisessa kristityn elämänmallissa, kun kommentteja kirjoitellaa!
Vastaukset 40
Vanhimmat
että Vanhan testamentin tekstejä, sen kutakin kirjaa, on kirjoitettu ja muunneltu useiden vuosisatojen ajan ja että profeettojen kirjat ovat jälkikäteen kirjoitettuja, jo aiemmin toteutuneita ennusteita.
Googin sota olisi ollut yksi monista vanhan liiton aikaisia rähinöitä.
Minusta Raamattu pitäisi ottaa vertauskuvallisena ohjeena, eikä suoranaisena lakikirjana, tai historian oppikirjana.
Raamatun mukaan ihmiskunnan ikä on 6000-7000 vuotias, mutta jokainen biologiaa lukennut tietää, että Raamatun väite ihmiskunnan iästä on absurdi.
Tai
miten Raamattu sanoo että uhria ei enään tarvitse Jumala on heidän keskellään.
Ilm. 11:19
Taivaassa avattiin Jumalan temppeli, niin että temppelissä oleva liitonarkku voitiin nähdä. Salamat leimusivat, ukkonen jylisi, maa järähteli ja raemyrsky riehui.
Kaksi todistajaa
1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat. [Hes. 40:5]
Seitsemäs merkkisoitto
15 Seitsemäs enkeli puhalsi torveensa. Taivaassa kajahti monien äänten huuto: -- Koko maailman kuninkuus on nyt tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellulleen. Hän on hallitseva aina ja ikuisesti.
mielenkiintoisiin jakeisiin meni.
Ilm. 21:3
Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, [3. Moos. 26:11,12; Hes. 37:27; Sak. 2:14; Joh. 1:14; Ilm. 7:15]
Ilm. 21:4
ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." [Jes. 25:8; Ilm. 7:17]
Ilm. 22:4
He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä. [Ps. 17:15; Matt. 5:8; 1. Joh. 3:2 | Ilm. 14:1]
Ilm. 22:5
Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.
Hesekiel viittaa Googin sodan ajankohdan sijoittuvan hänen elinpäivistään katsoen "vuotten lopulle" ja "päivien lopulle". Sota ei siis voi tarkoittaa jo aikoja sitten tapahtuneita historiallisia sotia.
Raamatun tekstejähän voi verrata alkukieliin vielä tänäänkin. Se kyllä tiedetään, että esim prof. Räsänen tai Räisänen pyrkii vesittämään kaiken raamatullisen uskon teologisesta tiedekunnasta, mistä pappeja valmistetaan.
Polku joka on toteutunut.
Salaisuuden verhoa vedetään syrjään,
ja saamme katsella Jumalan kasvoja ja hämmästymme.
>>
Hes.32:26. >> Siellä on Mesek-Tubal, siellä sen joukot kuninkaan haudan ympärillä.Miekalla surmattuja ovat nuo ympärileikkaamattomat- nuo jotka levittivät kauhua elävien maassa !>>
Miten Raamattua on luettava ?
Hesekiel sanoo sen selvästi miten kyseinen ajankohta on ymmärrettävä.
"Vuotten lopulla" Päivien lopulla"
Hes 38:8,16
Hes.38:8. Aivan kuin juutalaiset olisivat palanneet Assurian ja Babylonian pakkosiirtolaisuudesta takaisin ja sen jälkeen,,,
Hes.38:16. sopii samaan ajankohtaan,jos haluaa vääntää voi sen katsoa tarkoittavan Syyrian Seleukudijoukkoja joista MM, Dan.11 lukukin kertoo !
Ja senkin Dan.kirjan lopun ajan ovat Kristinuskoiset selittäneet vääräänkohtaan siellä se tarkoittaa neljännen pedon lopunaikaa
just sitä mitä se sanookin "vuotten lopulla" "päivien lopulla"
kahteen otteeseen painotettuna ilmoitetaan näiden asioiden tapahtuvan kaukaisessa tulevaisuudessa, lopun ajalla Hesekielin päivistä katsoen.
Mooseksen viidennessä kirjassa ennustetaan juutalaisia kohtaava hajoitus eli diaspora kaikkien kansojen sekaan ja "aikojen lopulla" tapahtuva kokoaminen. Tarkka paikkaa en nyt muista, mutta kyllä se sieltä löytyy.
Kyseessä on samankaltainen aikamäärite ja se osuukin aikalailla samaan aikaan Mooseksen päivistä kaukaisessa tulevaisuudessa eli meidän aikaamme 2000 jKr.
Se onkin sellaisessa asiayhteydessä ettei sitä voi tuhansien vuosien päähän käyttää.
Aikakausien loppuja on ollut maailman sivu jos jonkinlaista.
Jeesuksella ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa.
Kaikki epäjumalien palvontapaikat hävitetään Israelista joskun tulevaisuudessa, niin myös Jeesuksen haudat.
Jopa sanotaan, ettei yksikään ympärileikkaamaton astu sinne.
että sinulla on sinun tulkintasi ja meillä kristityillä on meidän tulkintamme raamatusta.
Meidän kristittyjen näkemys ja usko on se, että Jeesus Nasaretilainen on profeettojen ennustama Messias eli Kristus.
ja israelilaiset yrittävät ainoastaan anastaa tämän saamelaisten etuoikeuden etuoikeuden?
Oliko Eeden Lapissa?
Italialaisen ydininsinöörin Felice Vincin uuden hypoteesin mukaan Eeden sijaitsi Inarin seudulla Lapissa.
Lapissa riittää jokia, kuten Raamatun kuvauksissa. (PAOLO TORRETTA)Vincin hypoteesin mukaan myyttinen Aatamin ja Eevan asuttama Raamatun paratiisi ei olisikaan sijainnut Mesopotamiassa.
- Pääasiallisin, mutta ei suinkaan ainoa lähteeni on Raamattu, jossa kuvataan tarkasti "Eeden"-nimistä aluetta neljine jokineen, jotka alkavat myyttiseltä maanpäällisen paratiisin alueelta, Vinci kertoo.
- Raamatussa lukee: "Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa; ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä. Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan. Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurian editse. Ja neljäs virta on Eufrat." (Genesis 2:11-14), sanoo Vinci.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812040015045_uu.shtml
Radio-ohjelmassa oli puhetta myös niistä Israelin kadonneista sukukunnista, nythän vain ilmeisesti juutalaiset tunnistetaan, siis Juudan sukukunta. 1000-vuotisvaltakunnassa kuitenkin myös kadonneet sukukunnat löytyvät ja opettelevat Jumalanpalvelusta uudessa temppelissä tuhat vuotta, näin ainakin minä ymmärsin Mellerin tarkoittavan. 1000-vuotisvaltakunnassa on lihallisia kansoja jotka ovat selviytyneet viimeisen vihanajan ahdistuksesta elävinä, (miljardeja on kuollut), valtakunnassa vaikuttaa myös ylösnousseita kirkastettuja pyhiä.
että kristittyjen tulkintaa on se, että Jeesus on Messias. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden ja Israelin kanssa.
Eikä sen kanssa, että Israelissa on joskus vielä Temppeli, jossa nähtävästi uhraataankin, jotain.
Se ei kuulu teille millään lailla, ellette sitten käänny juutalaiseksi ja luovu kristinuskosta. Muutu Israeliksi siinä mielessä.
Tie Israelin Pyhän Luokse, ei koskaan kulje Jeesuksen kautta. Israelin Pyhällä ei ole palvottavia välimiehiä ja vielä sellaisia, jotka kumoavat Lain.
Ei Moosestakaan palvota, vaikka hän kirjoitti Lain.
Minä en tiedä minne se kristittyjen Jerusalem taivaasta lasketaan, jonne teidän messias tulee teitä, jonnekin noutamaan.
Mutta se on eri juttu, juutalaisuuteen se ei kuulu.
ainakin juutalaisuutta kovasti tuot esiin. Pelastus on juutalaisista sanoi Jeesus sillä Hänhän oli juutalainen lihansa puolesta juuri niinkuin Vanhan Testamentin kirjoitukset Hänestä ennustivatkin.
sillä juutalaisuus ei ole kansallisuus, vaan usko. Jeesus loi täysin uuden uskon Uusine Testamentteineen. Uusi Testamentti, kuten koko Raamattu ei ole juutalaisten Pyhä Kirja.
noilla kirjoituksillasi, joissa halvennat Uutta Testamenttia ja pilkkaat Jeesusta.
Yritätkö saada meitä Jeesuksen seuraajia luopumaan uskostamme vai yritätkö saada tukea omille näkemyksillesi?
Tämä on Raamattu- palsta, ja täällä keskustelevat käsittävät Raamattuun sisältyvän sekä Vanhan että Uuden Testamentin.
Pilkkaavat ja herjaavat viestit eivät kuulu suomi24:n keskustelupalstoille, säännöt kieltävät.
Voihan toisaalta olla niin, että sinulla on etsikkoaika menossa, jolloin Jumala vetää sinua Jeesuksen ristin juurelle tekemään parannusta ja etsimään pelastusta. Ehkäpä sen takia roikut tällä palstalla, vaikka et itse sitä tiedostakaan.
Jumalan antamaa kutsua ei kannata missata, voihan olla, että Hän ei enää tämän jälkeen kutsu, kukaan ei sitä tiedä.
Mutta Israel on esikoinen ja Jeesus taas on vai yksi tähän esikoiseen kuuluva henkilö, josta on ollut pelkästään kauhistuttavat seuraukset juutalaisille.
VT ei puhu Jeesuksesta mitään, Messiaasta kylläkin, mutta hän on eri kuin Jeesus.
palsta ja siihen kuuluu myös Vanaha Testamentti.
Tosin nämä testamentit ovat kaksi eri uskontoa,
mutta siltikin kuuluvat Raamattu palstalle.
VT on juutalaisuuden kirja, eikä siellä puhuta Jeesuksesta, muuta kuin kristittyjen mielestä ja tulkinnalla.
Ja kun ajattelemme juutalaisen kansan historiaa, niin Jeesus ei ikimaailmassa kuulu sinne.
En ole pilkannut Jeesusta, olen kyllä tuonut esille niitä omituisia opetuksia, mitä evankeliumeissa on, koska te itse ette niitä huomaa, jostain syystä.
Jokainen juutalainen, joka kääntyy kristityksi on luopio ja kansansa petturi, se on minun mielipiteeni.
Kristinusko on ollut niin kauhea uskonto juutalaisia kohtaan.
"Jokainen juutalainen, joka kääntyy kristityksi on luopio ja kansansa petturi, se on minun mielipiteeni.
Kristinusko on ollut niin kauhea uskonto juutalaisia kohtaan."
JUUTALAISUUS EI OLE KANSALAISUUS, VAAN USKO.
oli kiivas juutalaisuuden kannattaja ja vainosi kristittyjä kuolemaan asti, kunnes itse kohtasi ylösnousseen Jeesuksen ja Sauluksestakin tuli kristitty, myöhemmin apostoli Paavali. Paavali oli oppinut mies, hän tunsi VT läpikotaisin. Kun hän alkoi evankeliumin työnsä, hän pyrki aina kirjoituksista osoittamaan juutalaisille, että Jeesus on Messias. Samoin apostoli Pietari: hän julisti juuatalaisille, että he ristiinnaulitsivat laista tietämättömien miesten kätten kautta (roomalaiset sotilaat) Jeesuksen, Messiaansa. Lue itse apostolien teoista.
Kaikki apostolit olivat juutalaisia, he olivat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen todistajia, niin varmoja uskostaan, että yhtä lukuunottamatta kaikki kärsivät ja kestivät marttyyrikuoleman. (eivät olleet huijareita)
Yhä vielä tänäkin päivänä ihmisten elämä, sydän muuttuu, kun he kohtaavat Kristuksen kuten muuttui Sauluksen elämä. Aikamme uudestisyntyneet kristityt osaltaan todistaa myös, että Jeesus elää ja Hän on Herra!
ovat juutalaisten parustamia mutta eihän perustajien kansallisuus ole tae minkään asian totuudesta tai hyvyydestä, on paljolti sattumaa kuka mitäkin keksii.
Juutalaiset ovat kanas jolla on oma uskonto jota ei ole millään muulla kansalla evätkä juutalaiset ole koskaan vaihtaneet uskontoa kuten lähes kaikki muut tunnetut kansat.
Paavali oli syntyperältään juutalainen ja kai elämässään aluksi noudatti juutalaisen uskonnon määräyksiä.Paavalihan ei löytänyt Jeesusta kirjoituksista, päinvastoin, ollessaan uskova juutalainen hän taisteli kristittyjen lahkoa vastaan, vasta jonkinlainen näkykohtaus sai hänet Jeesuksen kannattajaksi, ei oppi tai kirjoitusten tutkiminen.Jeesusta ei VT:stä löydy, ennustuksia messiaasta siellä kyllä on.
Kaikissa uskonnoissa on ihmisiä jotka ovat valmiita kuolemaan uskonsa puolesta, mutta harva uskonto on tehnyt niin monista muunuskoisista marttyyreja kuin kristinusko.
kansallisuudeltaan juutalainen hänen messiasihaaveensa olivat siksikin täysin turhia. Mihin kansaan Jeesus kuului, oliko hän kreikkalainen vai ehkä arabi? Jokainen syntyy jonkin kansan jäseneksi ja juutalaiset ovat kansa jolla on oma uskontokin mitä harvalla kansalla on, yleensä uskonto on tuontitavaraa.
mikä on motiivisi, kun jatkuvasti tuot tuota omaa näkemystäsi palstalle?
Yritätkö toimia opettajana ja käännyttää uskovia pois kristinuskosta?
Vast;tannut(EI DIANA)
""kysymykseen... 8.12.2008 klo 18.16
mikä on motiivisi, kun jatkuvasti tuot tuota omaa näkemystäsi palstalle?
Yritätkö toimia opettajana ja käännyttää uskovia pois kristinuskosta?""
Motiiveja löytyy; Kertoa oma näkemys Kristinuskon harhojen keskelle, ei haittaa josjoku ottaa opiksikin etsiä erilaisia näkökantoja sokean uskon sijalle, sama se sille jos kääntyykin Kristinuskon n, 2000 vuotiselta harhapolulta pois .
Ja jos ei muita vaihtoehtoja nää vaikka koko Kristinuskosta.
Tosiasioiden ymmärtäminen on tärkeämpää kuin koko Kristinusko .
Ja Melleri on erehtynyt harhoissaan jo vuosikymmenet ja siihen te uskotte .
esiin omia ajatuksiaan Raamatusta johon kuuluu kaksi erilaista, eri uskonnon kirjaa vaikka kristityt ne jostain syystä yhdistivät ja yrittävät yhä tulkita heille vieraan uskonnon kirjaa tavalla joka ei kristilliseen teologiaan taivu. Hyvä että joku muistuttaa siitäkin.Käännyttäjiä ovat vain kristityt ja muslimit, muut uskonnot eivät harrasta käännytystyötä koska niiltä puuttuu helvetti johon "vääräuskoiset " joutuisivat, ketään ei siis tarvitse käännyttää.
Juutalainen uskonto sisältää kansan ,joka on yhtä repaleinen Geeniperimältään,kuin mikä kansa tahansa .
Nyky Israelin katsotaan olevan juutalaisvaltio vaikka maailmassa juutalaista uskontoa tunustavia on muualla enemmän lukumääräisesti kuin Israelissa.
Nykyisestä Israelin valtiosta V.T. ei kerro sanallakaan, vaikka niin jotkut Kristityt ja Sionistit niin väittävätkin.
Kristinusko on ollut kauhea uskonto toisellatapaa uskovia kohtaan.
uskovat Raamatun olevan totta.
Sellaisten kanssa, jotka eivät siihen usko, on aivan turhaa keskustella, se menee yleensä kinasteluksi.
Raamatun Sanaa, 1.Tim.6:3-5
"Jos joku opettaa toisin eikä noudata Herramme Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja eikä jumalisuuden mukaista oppia,
hän on omhyväinen eikä ymmärrä mitään.
Hänellä on sairaalloinen halu väittelyyn ja sanasotaan. Ne johtavat kateuteen, riitaan, pilkkaamiseen, pahoihin epäluuloihin ja alituiseen kinasteluun niiden ihmisten kesken, joiden mieli on turmeltunut ja joilta on riistetty totuus.
He pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."
Eikös tuollaista esiinny tällä palstala?
maailmalla olevia juutalaisia omaan maahansa, kuten Raamatussa on profetoitu.
Assurian ja Babylonian pakkosiirtolaisuudesta palaavista ,ei nyky Israelista.
Ei se asiasta tee totuutta vaikka Leo Melleri kuinka kertoisi V.T. n vastaisesti ja vaikka kunka sujuvsati tahansa.
Katso niitä Profetioitasi vähän tarkemmin.
Melleriin takertua!
Radio-Dein ohjelma oli vain alkusysäyksenä mielenkiintoiselle keskustelulle. Ei tarvitse alkaa ivaamaan.
Samaan asiaan; "Raamatun Sanaa, 1.Tim.6:3-5
"Jos joku opettaa toisin eikä noudata Herramme Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja eikä jumalisuuden mukaista oppia,
hän on omhyväinen eikä ymmärrä mitään.
Hänellä on sairaalloinen halu väittelyyn ja sanasotaan. Ne johtavat kateuteen, riitaan, pilkkaamiseen, pahoihin epäluuloihin ja alituiseen kinasteluun niiden ihmisten kesken, joiden mieli on turmeltunut ja joilta on riistetty totuus.
He pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."
Eikös tuollaista esiinny tällä palstalla? "
Yritän vain kertoa sen tosiseikan ,että Raamatun V.T. ei sovellu Uuden Testamentin samomaan. Eikä päinvastoin , Vanhempi teksti on ollut ensin ja sen jälkeen on Uusi Testamentti kirjoitettu !
Jotain on tarkoituksella muokattu toisenlaiseksi ! Mitä ?
Miten asia menee ja tuo oli Esimerkki ei Iva !
Olenko jättänyt jotakin vastaamatta, mikä se varsinainen kysymys oli?
Tässä kysyt
kun pistit minut päiväunille, ja vastasit puolestani. :)
Menin todella vähän muihin puuhiin. :)
Noinhan se on.
Olen " varastanut" sinulta yhden idean, toivottavasti et pahastu. :)
Paavali julistaa Galatalaiskirjeessä näin;
Ei ole toista evankeliumia
6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. [Gal. 5:8]
7 Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. [Ap. t. 15:1; 2. Kor. 11:4]
Apostolien teot 15
1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
2. Korinttolaiskirje 11
Paavali ja väärät apostolit
2. Korinttolaiskirje 11
4 Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.
8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. [1. Kor. 16:22]
9 Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.