On erittäin traagista todeta, että kaikki ne tavoitteet, joita työväenliike ja
kansanvaltuuskunta ajoivat, olisi saavutettu ilman sotaa. Kunnallislait oli vahvistettu ja vaalit määrätty pidettäviksi maaliskuussa.
Kahdeksan tunnin työaika oli hyväksytty.
Svinhufvudin senaatti oli ennen sotaa antanut eduskunnalle esityksen torpparien itsenäistämisestä.
Kapinaan ja sotaan todella lähdettiin täysin turhaan. Omat kannattajat vietiin turhaan suuriin kärsimyksiin. Punakaartin ja
suojeluskuntien taistelu olisi kenties vaatinut jonkin sadan tai tuhannen hengen. Mutta lähtö kapinaan vei hautaan 36 000.
Kapinasta ei yksinkertaisesti ollut sen aloittaneille mitään hyötyä.
kansanvaltuuskunta ajoivat, olisi saavutettu ilman sotaa. Kunnallislait oli vahvistettu ja vaalit määrätty pidettäviksi maaliskuussa.
Kahdeksan tunnin työaika oli hyväksytty.
Svinhufvudin senaatti oli ennen sotaa antanut eduskunnalle esityksen torpparien itsenäistämisestä.
Kapinaan ja sotaan todella lähdettiin täysin turhaan. Omat kannattajat vietiin turhaan suuriin kärsimyksiin. Punakaartin ja
suojeluskuntien taistelu olisi kenties vaatinut jonkin sadan tai tuhannen hengen. Mutta lähtö kapinaan vei hautaan 36 000.
Kapinasta ei yksinkertaisesti ollut sen aloittaneille mitään hyötyä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
On erittäin valitettavaa että Stalin antoi Suomelle itsenäisyyden lahjaksi. Nyt olisi korkea aika Venäjän palauttaa oikeudenmukainen luoteisrajansa Tornionjoelle. Suomi on kuulunut kauemman aikaa Venäjälle kuin ollut itsenäinen, ja itsenäisyyden ajastakin suurin osa on ollut tiiviissä Venäjän kontrollissa, joten se on Suomelle luonteva olotila. Voittaa aina nykymenon, jossa ihmiset pahoinvoivat ja ammuskelevat toisiaan harva se päivä.
Työväenliike ei ollut punakapinan takana, vaan vasemmiston radikaalisiipi. Moni työväenliikkeen perustajista oli pasifisteja (mm. isoisoisäni) eivätkä he hyväksyneet alkuunkaan mitään kapinahankkeita. Isäni isoisä puhui asiasta koko ikänsä kapinana ja vastusti kommunisteja. Oli siis tannerilainen.
Yksi osoitus siitä kuinka pieni kapinan kannatus oli, on punakaartin vahvuus, noin 30 000 miestä ja naista ja lasta. Työväenliikkeeseen kuului satoja tuhansia. Valtaosa ei ollut mukana eikä halunnutkaan olla Kuusisen ja muiden neukkulaisten kinkereissä. Mukana olleistakaan suurin osa ei edes tiennyt mitä ollaan tekemässä ja miksi.
Myöhemmin jatkosodan jälkeen neuvostomieliset kommunistit (joita oli edelleen vähemmistö) loivat myytin punakapinasta kansannousuna. Tähän projektiin kuuluu myös se, että Väinö Linnan romaani "omittiin" ja sille annettiin yleispätevä historiallinen status. Kuitenkin edes tuossa fiktiivisessä romaanissa kaikki torpparit ja köyhälistön edustajat eivät nouse kapinaan.
Eli väite siitä, että suomalainen työväenliike ja vasemmisto olisivat olleet punakapinan takana on myöhempien kommunistipolvien keksintöä ja propagandaa, jolla pyrittiin luomaan moskovamielisille historiallinen perinne vasemmiston todellisena enemmistönä ja historiallisena ydinjoukkona. Sitähän se ei koskaan ollut, kuten talvisota osoitti ja myöhemmät tapahtumat myös.
Niin no suojeluskuntien vahvuus ennen pakko-ottoja oli vielä pienempi, joten ilmeisesti punakapinan vastustamisen kannatus oli sitten väestössä vielä harvinaisempaa. Myöskään suojeluskuntien tavalliset rivimiehet eivät tienneet, mihin sotaan he olivat menossa, sillä heille valehdeltiin vastassa olevan venäläisiä.
No sekin on totta, juu. Taisi siinä käydä aika pitkälti niin, että rivimiehiä vietiin hieman kuin pässiä narussa puolin ja toisin. Ehkä punaisten puolella sisällissodan traumaa lisäsi se, kun jossakin vaiheessa tajuttiin että nokkamiehet olivat häipyneet turvaan rajan taa ja ymmärrettiin mitä se tarkoitti heidän motiiveistaan. Tappio, omien pomojen petos ja kaiken päälle rajut kostotoimet. Ei ihme, että asia oli pitkään kipeä ja vieläkin kiihdyttää mielialoja.
Vallankumouksen tekee kansa, ei pieni nihilistinen kommunistisakki siihen pystynyt.
Kapina Suomessa oli todella pienen ryhmän lapsellinen ja säälittävä yritys kaapata totaalinen valta ja alistaa siten kansa kommaridiktatuuriin!
SDP;tä äänesti 1917 vaaleissa 465,000 yli 24v. äänioikeutettua. Miksi he eivät lähteneet kapinaan mukaan?
Venäläisiä oli maassa yli 40,000 ressukkaa joilla oli ase käytössä. Mitä oikein horiset...?
'
Talvisodassa Suomen kolmemiljoonaisesta kansasta oli aseissa vain reilut 300 000, joten 90% suomalaisista ei siis tukenut taistelua, niinkö?
Syksyllä 1917 Suomessa oli 40 000 venäläistä, joita alettiin heti kotiuttaa nopeassa tahdissa ja joista osa, varsinkin upseeristo eli tärkein ryhmä, tuki valkoisia. Olivathan he Mannerheimin ja muiden valkoisten tsaarin palvelijoiden aseveljiä jo monen vuoden kokemuksella.
Talvisodassa taisteli rintamajoukoissa ne 250 000 miestä. Lottia oli muutama kymmenen tuhatta. Suojeluskunnissa oli kymmeniätuhansia yli-ikäisiä ja alaikäisiä. Sotilaspoikia oli tuhansia.
Teollisuus- ja muu liiketoiminta oli osa maanpuolustusta. Ay-liike tuki sotaponnisteluja liitosta liittoon, puolueet tukivat sotaponnisteluja. Ässä-rykemntissä taisteli pääasiassa entisten punaisten poikia ja jopa tunnustuksellisia kommunisteja.
Nämä kaikki muodostavat hieman suuremman joukon kuin vain tuon kymmenisen prosenttia, vai mitä mieltä olet?
Ainoat jotka Talvisodassa toimivat sotaponnisteluja vastaan olivat ne muutamat sadat neuvostomieliset maanalaisen toiminnan kommunistit, joita ohjailtiin Moskovasta. Lue vaikkapa muutamia kirjoja aiheesta niin saat lisätietoa asiasta.
Vuonna 1917 Itämeren laivasto oli yksi vallankumouksen kärkijoukoista. Jos en väärin muista niin Trotski kutsui sitä Vallankumouksen ruusuksi. Kronstadtin matruusit olivat sankareita siihen asti, kunnes nousivat kapinaan bolshevikkeja vastaan ja heidät tuhottiin heti 20-luvun alussa.
Suomessa suurin osa venäläisistä sotilaista oli juuri Itämeren laivaston miehiä. He olivat nousseet kapinaan jo vuonna 1906 ns. Viaporin kapinassa. 1917 he olivat tappaneet joitakin korkeimpia upseereitaan mm. Katajanokan edustalla jäihin upottamalla.
Heitä osallistui kapinaan sekä Helsingissä että Tampereella, jossa oli mukana ainakin muutamia entisiä upseereita punaisten puolella (mm. Ylikangas on myös tätä mieltä, kts. Tie Tampereelle). Venäläiset myös kouluttivat punaisia joukkoja ainakin Helsingissä ja luovuttivat aseita näille varastoistaan. Tämä kaikki sujui tietenkin bolshevikkien internationalismin hengessä.
Valtaosa venäläisistä halusi tietenkin kotiin vallankumouksen lupausten mukaisesti, mutta joitakin jäi Suomeen.
Suomessa myös katosi satoja, kenties tuhansia venäläisiä. Osan ilmoitettiin kuljetetun rajan yli itään, mutta sinne he eivät koskaan ilmestyneet. Nämä kadonneet saattavat lojua jossakin tuntemattomissa joukkohaudoissa tai sitten he kaatuivat punaisten joukoissa taistelutoimissa rintamilla.
Eli väitteesi ei pidä paikkaansa kummaltakaan osalta.
Ehkäpä suurin punainen valhe ja tabu on juuri tuo ettei kansa tukenut Mannerin/Kuusisen kapinaa juuri lainkaan. Työväenjärjestöihin kuului rapiat miljoona jäsentä torpparit mukaan lukien. Aseissa punkaartilla oli vain 30,000 ja ne 40,000 muuta tuomiolla ollutta, olivat viran (posti, rautatiet jne.) työttömyyden (15mk/pv) tai sattuman seurauksena. Aateellista porukkaa oli hyvin vähän.
Missä ovat valokuvat kansasta kaduilla työväentaloilla ja turuilla kapinaa tukemassa?
Ei yhtään missään...!
Kiitos "heh heh...) kommentisi oli tyhjentävä ja tosiasioiltaan täysin oikein!
No jos kaikki punaisella puolella työssä käyneet ja kaartilaisille ruokaa antaneet lasketaan mukaan, kuten itse teet talvisodan kohdalla, niin silloinhan punaisten kannattajiksi saadaan lähes koko Etelä-Suomi, eli maan runsasväkisin alue ja kansan ehdoton enemmistö.
Etelä-Suomessa vähemmistö venäläisistä tosiaankin tuki punaisia, mutta esim. Pohjanmaalla tilanne oli täysin päinvastainen. Siellä venäläiset katsoivat vain päältä, kun suojeluskunnat harjoittelivat ja aseistautuivat. Osa venäläisistä jopa suoraan aseisti valkoisia. Halutessaan venäläiset olisivat syksyllä 1917 voineet estää suojeluskuntien syntymisen kokonaan, mutta eivät sitä tehneet, mikä oli ratkaisevan tärkeä tuki valkoisille.
Valkoisten johto maksoi Pohjanmaan venäläisupseereille palkkaa keväältä 1918 ja antoi täyden ylöspidon takavarikoimatta upseerien henkilökohtaisia aseita. Tämä oli täysin luontevaa, sillä olivathan venäläiset vuosikausia olleet samoja tsaarin palvelijoita luin Suomenkin valkoiset. Mannerheimilla oli läheinen poikakaverisuhde moniin venäläisupseereihin.
No niin, ymmärrän närkästyksesi tosiasioiden edessä. Sehän ei käy pirtaan niille, jotka epätoivoisesti roikkuvat yhä Neuvostoliiton haamun liepeissä ja uskottelevat itselleen sen propagandakoneiston (suomalaiset myötäilijät siinä mukana) luomuksien todenmukaisuuteen, satuja tai ei.
Valitettavasti asia ei mennyt niin kuin uskot ja mitä tulee siihen väestörikkaimman Suomen tukeen punavallalle, jostakin syystä koko punainen Suomi oli täydessä kaaoksessa ja ruokahuolto petti pahemman kerran. Isoäitini joka asui Helsingissä ja jonka isä oli punaisia on kertonut miten ne punaisten hommat oikein menivät. Ei kovin hyvää arvosanaa antanut, vaikka perhe olikin punainen.
Nälkä oli koko ajan, terveydenhuolto romahti, isoäitini oli kuolla vatsakatarriin, ja kun "toverit" lähtivät kaupungista karkuun, he ryöstivät mennessään tämänkin punaisen perheen huushollin rikkoen kaapit ja sängyt varmuuden vuoksi, ettei niihin vaan ollut piiloitettu leipää.
Kun saksalaiset saapuivat työläiskaupunginosaan, kaikki pelkäsivät tulevaa verilöylyä. Ei tullut mitään sellaista.
Sensijaan oveen koputettiin, sisään astui saksalainen partio joka penkoi kaiken ja laittoi kaiken takaisin paikoilleen ( viikkasi jopa lakanat takaisin kaappiin), ja poistuessaan upseeri kysyi isoäitini äidiltä mikä tytärtä vaivasi. Saksaa puhunut äiti kertoi ja upseeri lähetti paikalle lääkintämiehen, jonka antamat lääkkeet pelastivat isoäitini hengen.
Perheen pää yritti paeta venäläisellä laivalla, mutta jäi kiinni ja päätyi ensin Kuusisaareen ja sitten Tammisaareen. Äiti panttasi kaiken omaisuuden ja sai ostettua miehensä ulos leiriltä, jonka jälkeen tämä kiitokseksi yritti tapattaa vaimonsa. Eli sellainen punainen kansansankari oli tämäkin.
Eli mielikuvasi punavallasta ja sen loistokkuudesta vallatuilla alueilla on silkkaa propagandaa. Todellisuudessa väestön enemmistö ei missään vaiheessa lähtenyt tukemaan punaisten kapinakoplaa. Työväenliikkeen enemmistö pysytteli visusti erossa sen porukan puuhista jopa Helsngissä.
Toinen todiste punakapinan kansansuosiosta on kaartilaisten ikä. Muutamia sotakuntoisia lukuunottamatta valtaosa oli joko hyvin nuoria tai jopa alaikäisiä, eli juuri sitä porukkaa, joka on helpoin houkutella tykinruoaksi. Malmin kaartia ja muutamaa muuta poikkeusta lukuunottamatta, punakaartilaiset olivat teinejä, lapsia tai asekunnottomia nostomiehiä. Jos punakapina olisi ollut koko kansan tai sen enemmistän hanke, kaartissa olisi ollut sotakuntoisia miehiä enemmistö, tietenkin. Niin ei ollut.
Olipas taas paksua puppua tuokin sepustuksesi. Punainen Suomi ei todellakaan ollut sen suuremmassa kaaoksessa kuin mitä jo edellisenä vuonna alkanut porvarien elintarvikekeinottelu oli aiheuttanut. Esim. punaisella Tampereella arki jatkui valkoisten tuloon saakka täysin normaalina, ihmiset kävivät työssä, kaupat olivat auki, kuvaavaa on että Tampereella ei tehty ainuttakaan punaista terroritekoa. Valkoista terroria sen sijaan kaupunki näkikin sitten oikein urakalla, kun sen aika koitti.
Jopa Tampereen silmää tekevät porvarit nautiskelivat kaikessa rauhassa hienoja viinejään punavallan aikana ja pitivät juhlia luksusasunnoissaan kansan eläessä rehellisellä työllä. Saksalaiset tosiaan eivät osallistuneet kovin näkyvästi verilöylyihin Suomeen tultuaan. Sillä alalla kunnostautuivat sitäkin törkeämmin saksalaisten aseistamat Suomen omat "demokratian puolustajat".
Unohdin, että sinähän tiedät asian paremmin kuin tuon ajan punaisessa Helsingissä elänyt ihminen. Sorry.
"edellisenä vuonna alkanut porvarien elintarvikekeinottelu oli aiheuttanut."
Mistä tuli elintarvikkeet vuosina ennen sisällissotaa? Onko sinulla kuumaa vihjettä?
Kuinka tapahtui porvarien elintarvikekeinottelu?
Vastauksista olisin kiitollinen.
1) Venäjältä ja suomalaisilla maatyöläisillä puoli-ilmaiseksi teetetyn työn tuloksena
2) mustan pörssin kaupalla ja jemmaamalla ja tuhoamalla elintarvikkeita pula-aikana hintojen nostattamiseksi
mummosi nyt ei satu olemaan ainoa eikä tieteellisesti pätevin todistaja tuolta ajalta
Onko muuta sanottavaa punatulkulla?
Ei varmaan ainoa, sillä hänen veljensä kokivat samat ajat. Kuten jo totesin, sinähän tiedät paremmin asiat kuin ne itse kokeneet, koska olet tieteellisesti pätevämpi, eikös niin? :-D
No tulihan se sieltä! Neuvostoliitossakin pula ja kaikenlaiset katastrofit johtuivat kapitalistien sabotöörien puuhista ja kulakkien katalista juonista, aivan kuten Suomessakin! BUAHHAHAHA! Tämä oli viikon hauskin juttu eittämättä.
Selityksesi punakapinan aiheuttamaan nälänhätään keväällä 1918 on siis kapitalistien juonittelu? Voi pyhä yksinkertaisuus sentään.
Taas tuli esiin tuo Pispalan puliukkojen Mannerheim-homottelu, kun jauhot menivät asiassa lattialle.
Mihin perustuu väitteesi Mannerheimin ja "lukuisten venäläisupseerien" poikakaverisuhdetieto? Ei mihinkään, kuten ei mikään muukaan kuvitelmasi vuodesta 1918.
Mitä väliä sillä on oliko Mannerheim hetero, biseksuaali tai homo? Ei mitään, mutta jostakin syystä ihmisoikeusista ja vapaudesta ja tasa-arvosta aina huutelevat heittävät tämän väitteen esiin yhtenä epäilyttävänä piirteenä Mannerheimista.
Mistähän moinen homofobia voisi olla peräisin? Ai niin, Neuvostoliitossahan vainottiin monien muiden ohella myös homoseksuaaleja ja nyky-Venäjällä vainotaan vieläkin. Ehkä tuo asenne onkin peräisin Pispalan puliukkojen neukkuasenteista.
Huvittavaa tosiaan huudella tasa-arvoista ja oikeuksista samaan aikaan kun "syytetään" Mannerheimia homoseksuaalisuudesta. Eikös sen pitäisi olla hänen oma asiansa, jolla ei ole merkitystä itse asian kannalta?
Huvittavaa tosiaan. Eikö muuta löydy?
Mitähän sinäkin maaseudun läskipökäle siinä taas yrität mussuttaa? Jos tosiaankin luulet elintarvikepulan alkaneen vasta keväästä 1918, niin ei voi kuin ihmetellä suomalaisen apukoulun huonoa historianopetusta.
Missähän sinä taas niitä fobioitasi näit? Ketjussa on aiemmin mainittu Marskin poikasuhteet (varsinaisesta homoudesta ei puhetta, huom.) tasan yhden kerran, ja se innoitti sinut metrin mittaiseen homo-homo-homo vuodatukseen. Joten kukakohan se taas olikaan vähän foobinen?
sanotaanko näin että muutama itse kokenut on hiukkasen eri mieltä mummosi kanssa - tai ainakin sen kanssa millaisia johtopäätöksiä sinä olet pikku potassasi kehitellyt.
Taitaa heppua harmittaa, kun on vaan lukenut kirjoista soopaa ja se ei pidäkään paikkaansa sen kanssa mitä tapahtui. Ymmärrettävää sinänsä.
No voi hellan lettas kun suututtaa. Itsehän tuossa suoraan heitit ihan samoja argumentteja kuin mitä Stalinin aikana heitettiin omien munausten peittämiseksi. Syypäät olivat aina muualla ja muissa kuin omissa touhuissa, sitten ne syylliset piti löytää ja tuhota. Sehän on selvää. Syytönhän minä siihen olen, että olet imenyt stalinismin huijaukset ytimiisi.
Enemmän valkoiset siitä vastuussa on. Hommasivat tänne saksalaisia suomalaisia tappamaan.
Miksi Amerikan sisällissodan jälkeen se puoli, joka kannatti orjuuden poistamista, on sankareita?