Palstalla on käyty keskustelua huoraamisesta vastaan ja puolesta.
Olemmeko todella vajonneet niin alas, että mediassa, niin täällä, kuin televisiossa ja radiossa oikein vakavissaan pohditaan ihmisen myymisen oikeutusta?
Seksuaalisuus on ehkä suurin lahja jonka olemme saaneet luontoäidiltä ja nyt siitä on tehty kauppatavara. Seksuaalisuudesta, jonka tarkoitus on turvata lajimme säilyminen on tehty sirkushuvi, hyödyke jota voi ostaa ja myydä !
Mikä on seuraava askel 'sivistyksen' tiellä ? Ryhdymmekö kauppaamaan muitakin ruumiin osiamme ? 'Myydään melkein käyttämättömät keuhkot eniten tarjoavalle'?
...
Olemmeko todella vajonneet niin alas, että mediassa, niin täällä, kuin televisiossa ja radiossa oikein vakavissaan pohditaan ihmisen myymisen oikeutusta?
Seksuaalisuus on ehkä suurin lahja jonka olemme saaneet luontoäidiltä ja nyt siitä on tehty kauppatavara. Seksuaalisuudesta, jonka tarkoitus on turvata lajimme säilyminen on tehty sirkushuvi, hyödyke jota voi ostaa ja myydä !
Mikä on seuraava askel 'sivistyksen' tiellä ? Ryhdymmekö kauppaamaan muitakin ruumiin osiamme ? 'Myydään melkein käyttämättömät keuhkot eniten tarjoavalle'?
...
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mitäs valitat, sehän on sitä niin kovin ylistettyä markkinataloutta...
Tosissaan markkinatalous on tehnyt tästä maailmasta sairaan paikan, jokainen pakotetaan kilpailemaan toisiaan vastaan, kaikki pitäisi olla rahalla ostettavissa, raha on kaikessa arvo numero yksi, työntekijät eivät ole ihmisiä vaan tuotannontekijöitä jotka voi laittaa pihalle jos tuotteet eivät mene kaupaksi, tulos-tai-ulos-johtaminen, provisiopalkkaus, lista on loputon...
Kommenteissasi on muutamia hmm, ehkä jopa virheitä, mutta antaa olla.
Kuitenkin markkinatalous ei missään tapauksessa kannata orjuutta. Jos ihmiset olisivat orjia, niin kuka ostaisi tuotteet joita teollisuus tuottaa.
Tämä on asia, joka kotimaisilta pomoilta on jäänyt oivaltamatta.
"Ryhdymmekö kauppaamaan muitakin ruumiin osiamme ? 'Myydään melkein käyttämättömät keuhkot eniten tarjoavalle'?"
Siis elinkauppaa varmaan tapahtuukin jossain päin maailmaa, siis muutakin kuin sukupuolielinsellaista...
Niin, olen kyllä kuullut huhuja moisesta, mutta en ole nähnyt todisteita. Mutta jos tapahtuu, niin huh huh.
Jostain syystä koneeni ei näyttänyt,että täällä olikin jo vastauksia,ennen kuin kirjoitin tuon äskeisen.
No,ei se mitään.Siinäkin jo vähän arvelin sinun eläneen aika suojattua elämää ja todellisuuskuvasi olevan kovin viaton.Ja tämä kyllä vahvistaa sitä aika tavalla.
Elinkauppa on tosiaan kovaa todellisuutta paitsi köyhissä maissa,myös ainakin Yhdysvalloissa.Köyhät ihmiset voivat myydä ihan vapaaehtoisesti "ylimääräisiä" elimiään(toinen munuainen lienee tavallisin),saadakseen rahaa perheen elättämiseen tai huumeisiin.Ostajina tietysti rikkaita ihmisiä hoitavat yksityiset lääkärit ja sairaalat.Eettisestihän tämäkin on toki tuomittavaaa,mutta kuitenkin vielä viatonta siihen,että jonkun verran tapahtuu elinkauppaa myös elintärkeillä elimillä.Nämä elimet saadaan paitsi esim.liikenneonnettomuuksissa kuolleilta,myös köyhiltä ihmisiltä joita siepataan ja siis tosiaan tapetaan haluttujen elimien takia.Jotkut voivat myös uhrata itsensä saadakseen perheelleen tarvitut rahat.Ja tapahtuupa sellaistakin,että köyhät monilapsiset perheet myyvät "liikoja" lapsiaan,joita eivät pysty elättämään.Käsittääkseni tätä tapahtuu enimmäkseen Aasian maissa.Myjät eivät varmaan tietoisesti myy lapsiaan elintenluovuttajiksi,vaan kaipa niille lupaillaan lapsen menevän adoptoitavaksi lapsettomille rikkaille tms.Näinhän sitä lapsityövoimaakin hankitaan niin seksityöläisiksi,kuin orjina riisiä tai huumeita viljelemään taikka vaikka tehtaisiin lenkkareita tekemään...
Maailma on kova paikka,eikä se siitä paremmaksi muutu,vaikka kuinka itsepintaisesti kieltäytyisi tosiasioita tunnustamasta.
No oon nähny leffoissa ainaskin :-) Eikun ihan oikeasti uskon että varmaan tapahtuu, just nyt en jaksa edes googlailla mitään tilastoja, vaan menen nukkumaan, hyvät yöt sinne..
Niin
Valitettavasti todellakin sellaista tapahtuu. Olen asiasta hyvinkin tietoinen, ja ilahdun huomatessani että muutkin ovat.
Provosointini on siis täyttänyt tarkoituksensa ja ihmiset ovat hakeneet tietoa asiasta.
Off The Record:
Olen tietoisesti hakeutunut 'suojattuun elämään', elin joskus aika kovaakin elämää, mutta nykyään elän elämää jonka suojista en halua lähteä edes kaupunkiin käydäkseni baarissa. Asun paikassa jossa ei ole maahanmuuttajia ja saimme juuri torjuttua idean sijoittaa syrjäytyneitten asuntola alueellemme.
No kuules kyllä sitä voi jotkut olla maailman asioista kiinnostuneita ihan ilman sun provojasikin ;)
Mutta kieltämättä aika monelle tämän palstan kirjoittajalle varmaan pieni ravistelu todellisuuteen tekisi ihan hyvää.
Liikemies oli juottanut ja huumannut keski-ikäisen miehen. Mies heräsi kadulta eikä nähnyt mitään. Mieheltä oli poistettu kirurgisesti terveet silmät.
Lehtijuttu elinkaupasta, saattoi olla Etelä-Amerikasta.
No sitä huoraamista ei suinkaan keksitty tämän keskustelun myötä.
Oletko koskaan kuullut puhuttavan "maailman vanhimmasta ammatista"?Sillä tarkoitetaan juuri nimenomaan prostituutiota.En tiedä missä ruusunpunaisessa pumpulissa olet elänyt,mutta todellisuudessa prostituutiota on aina ollut,myös täällä sosiaalidemokratian mallimaassa.Jopa silloin viattomalla 1950-luvulla.Ja sitä tulee myös aina olemaan,niin kauan,kuin miehiä ja naisia tässä maailmassa elää.
Ei sitä voida millään kieltolaeilla poistaa.
Siitä tässä keskustelussa on kyse,eikä mistään keuhkojen kauppaamisesta.Pitää pystyä tunnustamaan tosiasiat ja tehdä päätökset sen pohjalta.Järjellä,eikä tunteella.
Toisille tällaisten hankalien asioiden ajatteleminen kylmästi järjellä ei vain onnistu ja sitten otetaan käyttöön se "tunneäly".Ja tuloksena on näitä "ikävät asiat maton alle jemmaan ja pää puskaan"-päätöksiä,joita tämä tuleva seksinostokieltokin edustaa.
Tuo sinun suhtautumisesi seksuaalisuuteen kyllä tuntuu tuon kommenttisi perusteella muutenkin vähän arveluttavalta.Mutta ei nyt puututa siihen,koska ainakaan minulle tässä keskustelussa ei ole siitä kyse.
Tokihan minä tiedän, mikä on maailman vanhin ammatti. Kirjoitukseni olikin ehkä hiukan 'provo' mutta siinä lienee totuuden siemen.
On totta, että niin kauan kuin on miehiä ja naisia, niin luultavasti on myös prostituutiota. Tekeekö se prostituutiosta oikeutetumman? Sotiakin on ollut läpi ihmiskunnan historian, ovatko ne mielestäsi oikeutettuja.
Pointti on siinä, että astuessamme uudelle vuosituhannelle pitäisi jopa alkukantaisimpien lajimme edustajien oppia hallitsemaan viettinsä. Siten, että toisen sukupuolen alistaminen rahalla (prostituutio) tai väkivallalla (raiskaus) kävisi tarpeettomaksi. Että sekä raiskaukset, että prostituutio vajoaisivat samaan historian hautaan kuin noitavainot ja inkvisitio.
Seksinostokiellollako ajattelit tämän toteuttaa?
Loppuisiko sodat sotienkäyntikiellolla?
Raiskaukset on olleet kiellettyjä lähes kaikissa "sivistyneissä" kulttuureissa,mutta eipä nekään näytä loppuneen.
Ja sitten vielä kysytään asiaa vähän eri kantilta;miten sodat ja raiskaukset on verrattavissa siihen,että joku vapaaehtoisesti tarjoaa seksipalveluja rahaa vastaan?
Samalla tavalla kuin joku myy elämänsä 'vapaaehtoisesti' palkkasoturina.
Kannattaa aina taistella epäoikeudenmukaisuuksia vastaan vaikkei se näyttäisikään kannattavalta.
JOS emme taistelisi, voisi meillä olla asiat hyvin, hyvin paljon huonommin
Naiset taistelivat äänioikeudesta ja kauan kesti, mutta katso, jos siitä ei olisi taisteltu, ei naisilla olisi äänioikeutta tänä päivänäkään.
Prostituutiota vastaan taisteleminen on hyvin kannattavaa, se auttaa miehiä tarkistamaan asenteensa naisten ja oman seksuaalisuuden suhteen.
Miehinen järjen palvonta...
Kun ihmisten elämää koskevia päätöksiä tehdään kapea-alaisesti "kylmin järkiperustein", tulee päätöksistä tavallisesti epäviisaita. Esim. terveydenhuotopalvelut on materiaalisin järki(?)perustein ajettu alas viis veisaamatta päätösten pitkän ajan vaikutuksista. Kun ihmisiä koskevia päätöksiä tehdään, on typerää kuitata inhimillisyyden huomioon ottaminen halveksittavana "tunneälynä" ja pitää rahaa määrävänä prioriteettinä, joka tukahduttaa alleen kaiken muun. Prostituutiokeskustelussakin eräät miehet jaksavat ylistää rahan kaikkivoipuutta tyyliin "ei itsensä myymisestä koidu naiselle muuta kuin hyvät ansiot". En tiedä, uskooko joku jopa tuohon hokemaansa mantraan, toivottavasti niin paatuneita tyyppejä ei ainakaan paljon ole.
Toivottavasti tuossa oli omasta mielestäsi jotain järkeä...
Lyhytnäköisyys ei ole yhtä kuin järkevyys.Myöskään epäinhimillisyys ei tarkoita järkevyyttä.
Ja mitä tekemistä rahalla on tämän prostituutiokeskustelun kanssa?
Järjen käytöllä tässä asiassa tarkoitan sitä,ettei pidä tukeutua mihinkään "prostituutio on aina väärin ja tuomittavaa" -perusteluihin,kun ollaan tästä seksinostokiellosta puhumassa.Pitäisi olla jotain ihan oikeita ja järjellä perusteltaviakin syitä.
Mutta tuolla perustelullahan se on nyt menossa läpi.Vai oletko kuullut jotain pätevämpää perustelua lain puolesta?Onhan siitä toki eri variaatioita ja erilaisia sanamuotoja,mutta aina se sanoma on tuo.
Tuohon haluaisin saada perusteluiksi vastauksia seuraavaan tyyppisiin kysymyksiin:
Miksi se on_aina_väärin ja tuomittavaa?Vaikka palvelun tarjoaja itse olisi alalle halunnut?
Kuka on häntä itseään parempi määräämään,ja millä oikeudella,mitä hän saa omalla vartalollaan tehdä?
Ja se kaikkein tärkein kysymys;kuka tuosta laista oikeasti hyötyy?Se tiedetään(teidän lain puoltajienkin pitäisi jo tässä vaiheessa tietää),että nuo alalle syystä tai toisesta vasten tahtoaan joutuneet,tai sitten myöhemmin uhreiksi ajautuneet siitä tulevat kärsimään.Ostajien elämään se ei vaikuta millään tavalla.
Kuka siitä siis hyötyy ja miten?
Ja onko se mahdollinen hyöty sitten kaiken aiheutuneen kärsimyksen arvoista?
Kyse on yhteiskunnallisen asennemuutoksen edistämisestä. Prostituutio kaikissa muodoissaan, myös se äijien jatkuvasti korostama luksusprostituoitujen toiminta, estää asennemuutoksen kehittymistä, siksi sitä voidaan pitää "vääränä". Prostituutio on kaikissa muodoissaan naisen pelkistämistä seksuaalisen tyydytyksen välineeksi, esineeksi, eikä tällaiseen asennoitumiseen liittyvää ongelmaa voida tarkastella yksilötasolla, vaan laajemmasti yhteiskunnallisella tasolla. Asennemuutoksen hyötyjä on tavallinen Suomalainen nainen, tosin vasta kauempana tulevaisuudessa, mutta jostain on aloitettava. Lisäksi seksinostokiellolla tehdään Suomi vähemmän houkuttelevaksi kohdemaaksi itärikollisuudelle. Tämä on toteutunut jo Ruotsissa. Hyötyjä on yhteiskunta.
Bordellien perustamista perustellaan seksikaupassa liikkuvien rahavirtojen ohjaamisella valtiolle. Koskaan ei oteta huomioon koituvia sosiaalisia ongelmia ja laillisen toiminnan rinnalle ilmestyvää laitonta toimintaa, josta on olemassa lukuisia ennakkotapauksia. Lisäksi joillain setäihmisillä on otsaa pitää itseään jonain hyväntekijöinä kun ostavat köyhän tytön käyttöönsä ja tyttö tienaa siinä muutaman euron. Setää ei kiinnosta tytön taustat, eikä se, mitä tyttö mahdollisesti menettää. Sitä tekemistä rahalla on prostituutiokeskustelun kanssa.
>"Kyse on yhteiskunnallisen asennemuutoksen edistämisestä. Prostituutio kaikissa muodoissaan, myös se äijien jatkuvasti korostama luksusprostituoitujen toiminta, estää asennemuutoksen kehittymistä, siksi sitä voidaan pitää "vääränä"."<
Minkä asennemuutoksen?Kenen asennetta pitäisi muuttaa?Ja minkä suhteen?Ja miten se liittyy prostituutioon?
>"Prostituutio on kaikissa muodoissaan naisen pelkistämistä seksuaalisen tyydytyksen välineeksi, esineeksi, eikä tällaiseen asennoitumiseen liittyvää ongelmaa voida tarkastella yksilötasolla, vaan laajemmasti yhteiskunnallisella tasolla."<
No jos haluat asiaa ajatella noin,niin eikö kaikissa palveluammateissa sitten se palvelun tarjoaja pelkistetä pelkän palvelun tuottamisen välineeksi?
Prostituoidulta ostetaan palvelu.Häntä ei siis haluta "alistaa esineeksi",vaan aivan kuten hierojalta,hammaslääkäriltä tai lastenhoitajalta,häneltä saadaan maksua vastaan haluttu palvelu.Tai mistä sen tietää,mitä pervoja maailmassa on,mutta näin sen pitäisi kai yleensä mennä.
>"Asennemuutoksen hyötyjä on tavallinen Suomalainen nainen, tosin vasta kauempana tulevaisuudessa, mutta jostain on aloitettava."<
Siis mitä se suomalainen nainen nyt tästä hyötyisi?Häntä ei enää pidettäisi alistettuna esineenä?Älä nyt viitsi naurattaa.
>"Lisäksi seksinostokiellolla tehdään Suomi vähemmän houkuttelevaksi kohdemaaksi itärikollisuudelle. Tämä on toteutunut jo Ruotsissa. Hyötyjä on yhteiskunta.
Bordellien perustamista perustellaan seksikaupassa liikkuvien rahavirtojen ohjaamisella valtiolle. Koskaan ei oteta huomioon koituvia sosiaalisia ongelmia ja laillisen toiminnan rinnalle ilmestyvää laitonta toimintaa, josta on olemassa lukuisia ennakkotapauksia."<
Kuka on perustellut bordellien perustamista näiden rahavirtojen valtiolle ohjaamisella?Tähän nyt tosiaan tahdon vastauksen.
Niitä bordelleja on ehdotettu_nimenomaan_siksi,että silloin itsenäiset prostituoidut,joilla ei ole yhteyksiä itärikollisuuteen,voisivat toimia turvallisessa ympäristössä.Ja ennenkaikkea siksi,että silloin jos prostituutio olisi sallittua vain ja ainoastaan valvotuissa bordelleissa,olisi rikollisuuteen sidoksissa oleva toiminta helpompi erottaa ja kohditaa poliisin toiminta sinne,missä sitä oikeasti tarvitaan.Kukaan ei ihan 100% varmasti ole missään vaiheessa perustellut bordelleja sillä perusteella,että valtio pääsisi näin tienaamaan seksibisneksellä.Korkeintaan bordellien ylläpitokustannusten kattamiseksi voitaisiin vaatia esim.huoneista vuokraa.
Prostiuoitujen tuoloverotus on ihan oma erillinen kysymyksensä,siihen ei tämä bordelliasia liity.
Siis vielä kerran;näiden laillisten bordellien idea perustuu juuri nimenomaan sen prostituutioon liittyvän rikollisuuden kitkemiseen.Itse en ainakaan näe tähän mitään muuta keinoa.
>"Lisäksi joillain setäihmisillä on otsaa pitää itseään jonain hyväntekijöinä kun ostavat köyhän tytön käyttöönsä ja tyttö tienaa siinä muutaman euron. Setää ei kiinnosta tytön taustat, eikä se, mitä tyttö mahdollisesti menettää. Sitä tekemistä rahalla on prostituutiokeskustelun kanssa."<
Muutaman euron...?
Eipä näytä sinullakaan olevan minkäännäköistä käsitystä heidän taksoista.Jos olet lukenut näitä juttuja siitä,mitä Virossa tapahtuu,niin kannattaisi nyt ottaa huomioon,että se on tässä suhteessa ihan eri maailma.Jos siis puhutaan alalla vapaaehtoisesti toimivista henkilöistä.
Niistä rikollisten armoilla olevista "melkein orjista" kai me kumpikin tässä kuitenkin haluamme päästä eroon?
Ois hyvä persesilmä myytävänä, ostatko?
Paljo pyydät ja mitä sillä näkee?
Ja kelaappas siivoojien asemaa!!! ne joutuu myymään ruumiinsa muutamaksi tunniksi milloin kenenki käyttöön että ne siat sais kämppänsä puhtaaks!!! ja kuinkahan moni näistä tekee tätä hommaa vapaaehtosesti!!!??? ne on joko alkoholiseja tai varmaanki itämafian tänne tshetseeniasta väkisin pakottamia!!! pois tällänen itsemääräämisoikeus ja siivouspalvelujen käyttö rangaistavaksi heti!!!
Olipa kerran entinen siivoja, silloinen siivoustyönjohtaja, joka arvosti työtään ja muiden siivojien työtä.
Sairaalan pitkä käytävä, jota pitkin henkilökunta pääsi sisäkauttakin parkkihalliin, oli vahattu illalla ja jätetty kuivumaan. Kulku kielletty -lappu oli laitettu, ovi lukittu. Seuraavana päivänä käytävä piti vahata uudestaan. Joku oli kävellyt vahassa. Kengän jäljet olivat miehen. Siivoustyönjohtajan diagnoosi oli varma: "Joku lukutaidoton lääkäri tästä on mennyt".
"Seksuaalisuus on ehkä suurin lahja jonka olemme saaneet luontoäidiltä ja nyt siitä on tehty kauppatavara".
Miten niin NYT? Huhujen mukaan itsensä myyminen on maailman vanhin ammatti, toisen myyminen maailman toiseksi vanhin ammatti.