Kannattaa lukea nämä sivut:
http://www.jehovantodistajat.fi
Sivuilta löytyy useita artikkeileita lehdistä ja muutama Jt:ien julkaisema vihkonen. Jos luet huolellisesti kaiken läpi, niin olet oppinut jo monia asioita Raamatusta! Kannattaa tutustua esim "Mitä Jumala vaatii meiltä" vihkoseen. Sitä JT käyttävät tutkiskeluissakin, jos joku haluaa aloittaa helposti ymmärrettävästä ja tiiviistä tietopaketista.
http://www.jehovantodistajat.fi
Sivuilta löytyy useita artikkeileita lehdistä ja muutama Jt:ien julkaisema vihkonen. Jos luet huolellisesti kaiken läpi, niin olet oppinut jo monia asioita Raamatusta! Kannattaa tutustua esim "Mitä Jumala vaatii meiltä" vihkoseen. Sitä JT käyttävät tutkiskeluissakin, jos joku haluaa aloittaa helposti ymmärrettävästä ja tiiviistä tietopaketista.
Vastaukset 66
Vanhimmat
jos totuuden löytäminen on noin helppoa, niin miksi yli sadan vuoden aikana vain muutama miljoona "viisasta" on nyt vt järjestössä...vai onko kyseessä, että vain murto-osa ihmisista on valmis nöyristelemään jenkkiläisen järjestön edessä
miksi yli sadan vuoden aikana vain muutama miljoona "viisasta" on nyt vt järjestössä...
Raamatussahan lukee, että vain pieni määrä ihmisiä pääsee ikuiseen elämään... Totuus on kaikkien tavoitettavissa, mutta ihmiset ei halua vastaanottaa sitä. Siitä se on kiinni...
>>Totuus on kaikkien tavoitettavissa, mutta ihmiset ei halua vastaanottaa sitä. Siitä se on kiinni...>>
Oletko ajatellut, kuinka täydellisenhieno manipulointikeino sellaisella lahkolla on, joka kutsuu oppiaan totuudeksi?
Ihmisen on hyvin vaikea sisäistää ajatusta, että osa totuudesta olisikin valhetta, vaikka sen voi selvästi osoittaa.
Pelottavaa, kuinka vahva mielenhallinta joillain yhteisöllä on omista jäsenistään.
*************
Itse ihmettelen, miten epävarma sellaisen ihmisen mielentila on, jonka pitää epätoivoisesti syyttää muita ihmisiä valehtelijoiksi, silloin kun oma usko "totuuteen" horjuu.
Ja kuinka joku voi oikeasti väittää, ettei sellainen ihminen, joka on ollut lahkossa vuosikymmeniä mukana, tiedä asioista yhtään mitään.
Aivan kuin väittäsi, ettei kymmenen vuotta keskitysleirillä ollut tiedä leirin oloista yhtään mitään.
Ero on vain siinä, että sisäpuolella olevat:
- Eivät saa arvostella
- Eivät saa olla eri mieltä
- Eivät saa epäillä
- Eivät saa ajatella
Pois päässeille tämä kaikki on sallittua. Siksi mukana olevissa syntyy tiedostamatonta kateutta, vihaa, halveksuntaa ja pelkoa eronneita kohtaan.
Kun uskonto pelottelee jäsenensä pysymään mukana rivissä mitä erilaisimmin epäraamatullisimmin sanktioin - torni pysyy pystyssä.
Niin kauan kuin joku toinenkin huomaa - ettei keisarilla oikeasti olekaan vaatteita!
Mitä pienempi raamattuun luottava järjestö sitä suurempi mahdollisuus, että sen opetus johtaa pelastukseen....nyt kaikki etsimään...
jos sellainen on olemassa uskonnossa...etsisinkö sitä raamatusta vai jenkkifirmasta? Minun ei sitä tarvitse pohtia, mutta sinä voisit lukijoita mahdollisuuksiesi mukaan valaista..kivinen on sarkasi.
Jumalalla on järjestö ja sinun täytyy kuulua siihen jos haluat pelastua. Pelastuvat eivät ole mikään hajallaan oleva ryhmä eri "kristillisissä" seurakunnissa...
ei oikein rohkaise ainakaan liittymään takaisin Jt järjestöön....vai onko sekin vain jumalallinen koetus jäsenille. Onko eri oppisekoilutkin uskottava jumalisiksi ja uskottava tarkoitulliseksi....kerroppa mulle..
Minä en sitten ymmärrä tuommoisa vihkosia joita täytyy lukea ,jos haluaa tietää Raamatusta jotain.
Jumalan sanaa Raamattua oppii tulkitsemaan parhaiten lukemalla sitä.Raamattu selittää itse itsensä.
Raamattu selittää itse itsensä.
Käytännössä tarvitaan apua. Raamattu ei avaudu monillekaan itsenäisille lukijoille (esim helluntailaiset ovat tietämättömiä ja uskovat kuka mitenkin). Tietoa tarvitaan koska on niin paljon väärää opetusta. Kukaan ei saa itsenäisesti niin suurta tietomäärää mikä jt järjestöllä on tarjottavanaan.
>> Sivuilta löytyy useita artikkeileita lehdistä ja muutama Jt:ien julkaisema vihkonen.
Totuutta JT:lta ei löydy. Uskonnollisia suggestioita kylläkin joilla yrittetään pönkittää heidän järjestönsä hallinnon asemaa, ikään kuin ylimääräisenä "välimiehenä".
Kyllä löytyy totuus! Sinun kannattaisi perehtyä enempi. Millä perusteella muka totuus ei löytyisi Jt:ltä? Uskotko mieluummin luopiokristikunnan opetuksiin kuten kolminaisuus?
>>Sinun kannattaisi perehtyä enempi.
Tuon voi hyvin tulkita siten, että sinä olet perehtynyt riittävästi.
>>Millä perusteella muka totuus ei löytyisi Jt:ltä?
Voisiko eräs mittapuu olla rehellisyys? Jos katsot, että totuutta voisi mitata tarkastelemalla uskonnollisen liikkeen rehellisyyttä, niin mieleen tulee kysymys:
Kuinka paljon totuuden omaava uskonnollinen liike voi opetuksessaan valehdella ja silsti edustaa totuutta?
>>Uskotko mieluummin luopiokristikunnan opetuksiin kuten kolminaisuus?
Jos kykenee syyttelemään muita, niin varmasti löytyy valmius vastata yllä esittämääni kysymykseen.
Tuon voi hyvin tulkita siten, että sinä olet perehtynyt riittävästi.
Tietysti.
Kuinka paljon totuuden omaava uskonnollinen liike voi opetuksessaan valehdella ja silsti edustaa totuutta?
Valo kirkastuu. Ei kukaan valehtele, vaan oppi tarkentuu!
Kysymys oli siis siitä, kuinka paljon totuuden omaava uskonnollinen liike voi opetuksessaan valehdella ja silsti edustaa totuutta?
Siltä varalta, että kysymys oli liian vaikea käsitettäväksi, helpotan hieman (valitse yksi vaihtoehto):
a) Vaikka kuinka paljon
b) Melko paljon
c) Puolet
d) Alle puolet
e) Jonkin verran
f) Hyvin vähän
g) Ei lainkaan
>>Valo kirkastuu. Ei kukaan valehtele, vaan oppi tarkentuu!
Sopiiko mitenkään, että käsittelemme ensin tuon yllä olevan rehellisyysnäkökohdan, menisimme edestakaisiin oppimuutoksiin vasta sen jälkeen?
Sopiiko mitenkään, että käsittelemme ensin tuon yllä olevan rehellisyysnäkökohdan, menisimme edestakaisiin oppimuutoksiin vasta sen jälkeen?
Tietysti!
Siltä varalta, että kysymys oli liian vaikea käsitettäväksi, helpotan hieman (valitse yksi vaihtoehto):
Vastaus on ei lainkaan! Valheet ovat luopioiden keksintöjä.
>>Vastaus on ei lainkaan!
Tulihan se sieltä lopulta.
>>Valheet ovat luopioiden keksintöjä.
Miten ihmeessä luopiot ovat päässeet vaikuttamaan Vartiotorniseuran painotuotteiden sisältöön niin suuressa määrin?
Katsotaan alkuun vaikka vain yksi esimerkki, kyseessä on Vartiotorniseuran vuosikymmenten mittainen kestovalehtelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
Onko tuo jatkuva valehtelu entisten jehovantodistajien ujuttamaa, vai Jehovan voidellun profeetan omaa tuotantoa?
>Voisiko eräs mittapuu olla rehellisyys?
- Kyllä voi.
>Jos katsot, että totuutta voisi mitata tarkastelemalla uskonnollisen liikkeen rehellisyyttä, niin mieleen tulee kysymys:
Kuinka paljon totuuden omaava uskonnollinen liike voi opetuksessaan valehdella ja silsti edustaa totuutta?
- Yhtä paljon kuin luopiot esiintyy AOT;n. Erolla etteivät todistajat valehtele.
>Jos kykenee syyttelemään muita, niin varmasti löytyy valmius vastata yllä esittämääni kysymykseen.
- No niin,, Alahan vastata:
1) Koska ensimmäisen kerran ilmaantui maailmaan Raamatun mukaan luopio?
2) Kuinka paljon sallitaan ihmisen valehtelevan, että hänet tunnistettaisiin luopioksi?
3) Milloin alkoivat pakanain ajat Raamatun mukaan?
4) Miten luopio tunnistettaisiin Raamatun mukaan?
5) Oliko Aadan ja Eeva luopioita? Miksi?
6) Oliko Kain luopio, jos oli niin miksi?
7) Mitä kahta asiaa kuvataan seuraavassa jakeessa? Ristitytkin voivat vastata?? 1.Moos.3:15 Ja minä panen vihollisuuden sinun ja naisen välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille. Se murskaa sinun pääsi, ja sinä murskaat sen kantapään.”
8) Millaista tilanetta kuvaa Ilmestyksen 19:17 Minä näin myös enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä ja sanoi kaikille linnuille, jotka lentävät keskitaivaalla: ”Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle illalliselle
18 syödäksenne kuninkaiden lihaa ja sotapäälliköiden lihaa ja voimakkaiden miesten lihaa ja hevosten ja niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien lihaa, vapaiden sekä orjien ja pienten ja suurten.”
19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän armeijansa kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan.
20 Ja peto otettiin kiinni ja sen mukana väärä profeetta, joka oli tehnyt sen edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa. Ne molemmat heitettiin vielä elävinä tuliseen järveen, joka palaa rikistä. 21 Mutta muut tapettiin hevosen selässä istuvan pitkällä miekalla, joka lähti hänen suustaan. Ja kaikki linnut tulivat kylläisiksi heidän lihastaan.?
Keitä Raamattu kuvaa näiden jakeiden perusteella? (saa luntata Ilm.5:”Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut teurastettiin ja sinä ostit verelläsi ihmisiä Jumalalle jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta, 10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata.”)
Ilm.20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja oli niitä, jotka istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta. Niin, minä näin niiden sielut, jotka oli teloitettu kirveellä Jeesuksesta todistamisen ja Jumalasta puhumisen vuoksi, ja ne, jotka eivät olleet palvoneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä otsaansa ja käteensä. Ja he saivat elämän ja hallitsivat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5 (Muut kuolleet eivät saaneet elämää, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.) Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Onnellinen ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina hänen kanssaan ne tuhat vuotta.
9) Miten Raamattu kuvaa luopioita?
10) Mitä tarkoitetaan Efes.4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; 6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa?
>>- Kyllä voi.
Olen samalla kannalla.
>>- Yhtä paljon kuin luopiot esiintyy AOT;n.
Ööö, tota tarkentaisitko hieman?
>> Erolla etteivät todistajat valehtele.
Minä en ole esittänyt jehovantodistajien pääsääntöisesti valehtelevan, valehtelija on Vartiotorniseura.
>>- No niin,, Alahan vastata:
>>1) Koska ensimmäisen kerran ilmaantui maailmaan Raamatun mukaan luopio?
Äkkihaulla Jobin 8:13.
>>2) Kuinka paljon sallitaan ihmisen valehtelevan, että hänet tunnistettaisiin luopioksi?
Vartiotorniseura tunnistaa entisen jehovantodistajan luopioksi, vaikka tämä osoittaa Vartiotorniseuran valehtelijaksi pelkästään Vartiotorniseuran omalla materiaalilla. Päättele siitä ihan itse.
>>3) Milloin alkoivat pakanain ajat Raamatun mukaan?
Raamatussa mainitut pakanain ajat alkoivat vasta sen jälkeen kun Jeesus mainitsi Raamatussa mainitut pakanain ajat.
>>4) Miten luopio tunnistettaisiin Raamatun mukaan?
Käsittääkseni samalla tavalla kun hyvikset ja pahikset kaikissa muissakin kansantaruissa.
>>5) Oliko Aadan ja Eeva luopioita? Miksi?
Toki mielikuvitusolennotkin voidaan henkilökohtaisen tarpeen mukaan luokitella luopioiksi. Syynä lienee halu tulla toimeen mielikuvituksensa kanssa.
>>6) Oliko Kain luopio, jos oli niin miksi?
Sam kuin yllä.
>>7) Mitä kahta asiaa kuvataan seuraavassa jakeessa? Ristitytkin voivat vastata?? 1.Moos.3:15 Ja minä panen vihollisuuden sinun ja naisen välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille. Se murskaa sinun pääsi, ja sinä murskaat sen kantapään.”
On sen verran vanhaa runoutta, ettän passaan.
>>8) Millaista tilanetta kuvaa Ilmestyksen 19:17
Lähinnä kirjoittajan omaa tilannetta, tulee mieleen Rutherford ja Franz, joiden tuotanto aukeaa parhaiten samassa tilassa, jossa se on kirjoitettu. Ensinmainitun ajatusmaailman emulointi tapahtuu ihan viinan avulla jälkimmäisen emulointiin on hankittava mielenterveysongelma.
>>9) Miten Raamattu kuvaa luopioita?
Tarkemmin asiian perehtymäätä olen taipuvainen ajattelemaan, että Raamattu on yhtä mustasukkainen kuin Koraani, eri tavalla ajatteleva on tapettava.
>>10) Mitä tarkoitetaan Efes.4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; 6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa?
Joo, tota, palataan asiaan kun näistä mielikuvitusolennoista on havaintoja.
>>Valo kirkastuu. Ei kukaan valehtele, vaan oppi tarkentuu!>>
Sikäli mielenkiintoista, että "tarkentuminenkin" on saanut tarkennusta. Russell sanoo kirjassaan, että oppi ei muutu toiseksi kun se tarkentuu.
Myöhemmin tämäkin oppi on tarkentunut niin, että oppi voi muuttua aivan päinvastaiseksi.
Osaatkos vastata yhteen kysymykseen. Oletan, että et.
a) Mistä lähteestä tämä kirkastuminen kumpuaa? Tuleeko uusi tulkinta ihmiseltä vaiko joltain hengeltä?
Tarkentuminen tarkoittaa yksityiskohtien parempaa näkemistä, ei sitä että kohde muuttuu.
Ja jos yleensäkin ollaan niin hämärässä, ettei nähdä kunnolla mitään, niin ei pidä mennä väittämäänkään mitään näkevänsä.
Jos ihminen ei näe kunnolla, vaan on koko ajan vaarassa joutua sumussa harhapolulle, on valheellista johdattaa muita perässään samaan loukkuun.
Ja varsinkin niin, ettei kenelläkään johdatettavista anneta itse mahdollisuutta hapuilla eteenpäin.
Vertauskuvallisesti jt-yhteisö sitoo kaikkien jäsentensä silmät ja vetää koko letkaa perässään tiukalla ranneotteella.
Jos menee metsään (niin kuin jt-yhteisö on voinut itse useaan otteeseen todeta), metsään menee koko poppoo yhdessä rytinässä.
Valitettavaa vain on, että tuolloin hallintoelin syyttää niitä ketjun lenkkejä, joiden silmät olivat sidottuja.
Nämä Jotkut johtivat harhaan kaikki muut liiallisilla kuvitelmillaan. Kummallista, kun ainoat, jotka saavat pitää silmänsä auki ovat hallintoelimen jäseniä.
Tässä Markun tekstistä lyhyt ote:
>>”Siellä tapasin [vuonna 1921] Fredrick Jamesin, entisen brittisotilaan, joka oli nyt innokas raamatuntutkija. Hän selitti minulle, että Jeesus oli ollut läsnä vuodesta 1914 lähtien ihmisille näkymättömänä.....Vuoden 1921 lopulla minut siirrettiin takaisin Englantiin, ja keväällä 1922 pääsin pois armeijasta. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1990 sivu 11)>>
Kyse on siis vuoden 1990 Vartiotornista.
Lehden mukaan tyyppi on tavannut vuonna 1921 henkilön, joka oli puhunut Jeesuksen läsnäolosta vuonna 1914.
Valitse oikea vastaus:
a) Henkilö (F J) oli Jumalan profeetta, jolla oli tietoa, jota vt-seurallakaan ei tuolloin vielä ollut.
Siksi ei sanota, että kaikki muut jt:t uskoivat tuolloin vielä toisin.
b) Jutun kertonut henkilö valehteli, mutta vt-seura ei huomannut sitä ja muisti väärin, mitä mieltä oli Jeesuksen paluusta vuonna 1921. Siksi lehti ei kerro, että oppi oli tuolloin vielä toinen.
c) Jutun kertonut henkilö valehteli, ja vt-seura tiesi ettei vuosiluku pitänyt paikkaansa (oli tietoista valhetta), mutta oletti ettei kukaan tarkista asiaa tai ole siitä tietoinen.
Juttu painettiin, koska sitä pidettiin kannustavana.
d) Kertoja erehtyi vuosiluvusta, eikä vt-seura muistanut, että vuosi 1874 vaihdettiin vuodeksi 1914 vasta paljon myöhemmin kuin väittää.
e) Koko tarina voi olla keksitty.
f) Joku muu selitys?
Minkä valitset?
***************************
Jutun pääpointti on siis se, että minulla on edessäni Vartiotornilehden sivun skannaus vuodelta 1924 ja kyseisessä lehdessä Jeesuksen paluuvuosi on 1874!
"Varmaankaan ei Jumalan tosi vihkiytyneellä lapsella ole pienintäkään epäilyn aihetta siitä, että Herra Jeesus on läsnä ja on ollut vuodesta 1874 lähtien; --"
Maaliskuu 1924 s.40
Kommentteja kiitos!
Kestääkö tarjoamasi totuus tarkastelun Raamatun,
Jumalan sanan, valossa ?
Tottakai kestää! Alat vain tutkimaan! Pyydä tutkiskelu jehovantodistajilta!
>>Tottakai kestää!
Näin minäkin haluan sen olevan.
>>Alat vain tutkimaan!
Vaikka heti.
>>Pyydä tutkiskelu jehovantodistajilta!
Oletko valmis, vai sysäätkö vastuun muille? Voisimme aloittaa vaikka sähköpostitse:
[email protected]
Oletko valmis, vai sysäätkö vastuun muille? Voisimme aloittaa vaikka sähköpostitse:
Varmasti paikassa jossa asut, on seurakunta jossain lähellä. Pyydä siltä apua. Tulevat kotikäynnillekin! Asun liian kaukana.
>>Varmasti paikassa jossa asut, on seurakunta jossain lähellä.
Käsittääkseni Keravalla on sali, jonain päivänä saatan kysellä sieltäkin. Käsittääkseni siellä on vanhimpana eräs karviankaverini, koitan varmistaa asian ja voin sitten osoittaa pyyntöni suoraan hänelle.
Minä olen useita kertoja luvannut hakea (ja palauttaa) jt:t Siilitien metroasemalta, mutta sitäkään tarjousta ei kukaan helsinkiläinen jt ole toistaiseksi havainnut.
>>Tulevat kotikäynnillekin!
Juu, kokemusta on yhdestä valehtelevasta jt-tyttelistä, joka ei tajunnut minun tuntevan esittämänsä asiat mennen tullen paremmin kuin hän. Pyysi luvan ja kertoi palaavansa vastausten kera, vaan ei ole pariin kalenterinkiertoon vielä löytänyt vastauksia. Liekö Keravan salilla sitten muut rehellisempiä?
>>Asun liian kaukana.
Ainakin minulla sähköposti kulkee samalla liittymän perusmaksulla kaikkialle, joten keksi seuraavalle kerralle tyylikkäämpi syy kieltäytymiseesi.
Miksi jt:t kastetaan järjestöön ( =
ihmisorganisaatioon )?
Miten Raamattu opettaa kastamaan ?
>> Tottakai kestää >>
Niin näyttää kestävän, kohta viikko mennyt!
Tämä oli kysymys
Miksi jt:t kastetaan järjestöön ( =
ihmisorganisaatioon )?
Miten Raamattu opettaa kastamaan ?
>>Kannattaa lukea nämä sivut: http://www.jehovantodistajat.fi
Jos tuolta sivulta "sattuisi puuttumaan" jotain oleellista tietoa Vartiotorniseuraan liittyen, täällä kerrotaan hieman lisää:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
"Lukeminen kannattaa aina", sanottiin aikoinaan TV-mainoksessakin.
Ei sivuilta puutu mitään oleellista. Sinua on ehkä kohdeltu hieman epäoikeudenmukaisesti, mutta siitä ei pidä tehdä yleistyksiä!
lukea suoraan Raamattua, eikä jonkun mielipiteitä jostain vihkosesta?
Kannattaa tutkia eri käännöksiä esim 33/38, Jumalan kansan pyhä Raamattu, Raamattu kansalle. Näissä ei ole alkuperäistä tekstiä mukailtu millekkään yksittäiselle seuralle.
Suosittelen sinulle lukemiseksi myös Pasi Turusen kirjaa "Vartiotorni valtakunta uudessa valossa" lue huolellisesti läpi, niin olet oppinut paljon tuosta kultista.
Lue jos uskallat. (epäilenpä, ettet uskalla)
Suosittelen sinulle lukemiseksi myös Pasi Turusen kirjaa "Vartiotorni valtakunta uudessa valossa" lue
Höpsis, en lue. Eikös Turunen ole helluntailainen??
>>Höpsis, en lue. Eikös Turunen ole helluntailainen??
Noin kritiikittömällä asenteella onkin helppo uskoa mitä tahansa mitä esimerkiksi Vartiotorniseura esittää.
Eihän me nyt voida helluntailaisten juttuja uskoa! Tiedän että sinäkin naurat niille! Tuollaisiin on syytä suhtautua kriittisesti.
>>Eihän me nyt voida helluntailaisten juttuja uskoa!
Tuo lienee itsestäänselvyys, koska jehovantodistajilla on todella omat uskonjuttunsa, joita vuorostaan he ovilla tyrkyttävät helluntalaisten uskottaviksi.
Turusen kirjan järjestöosuus onkin se vaikeammin sulatettavissa oleva osuus.
>>Tiedän että sinäkin naurat niille!
Mistä olet tuon tiedon saanut, vai tarkoititko olettavasi? Minä en naura edes jehovantodistajille henkilöinä, olenhan ollut itse yksi noista kusetetuista.
>>Tuollaisiin on syytä suhtautua kriittisesti.
Vartiotorniseuraankin olisi hyvä suhtautua kriittisesti, valitettavasti miljoonat ihmiset ovat niin syvällä mielenhallinnassa, että eivät näe tarvetta siihen.
Mistä olet tuon tiedon saanut, vai tarkoititko olettavasi?
Tarkoitin olettavani, että exät nauravat hellarien uskomuksille. Kyllähän hellarien jutut ovat huonosti perusteltuja. Heidän uskonsa perustuu lähinnä hurmahenkisyyteen.
>>Tarkoitin olettavani, että exät nauravat hellarien uskomuksille.
Muista entisistä jehovantodistajista en tiedä, itselläni ei ole tietoa "naurettavuuden" pisteytystaulukosta, mutta Vt-seurasta siihen sarjaan on sijoitettavissa Vt-seuran keskeisin opetusrypäs, joka kiteytyy vuoteen 1914.
Jos nauraisin pilkallisesti 1914-uskovaisille, niin nauraisin pilkallisesti itselleni, koska vilpittömästi uskoin vuoden 1914-raamatullisuuteen, nyt tiedän enemmän.
>>Kyllähän hellarien jutut ovat huonosti perusteltuja. Heidän uskonsa perustuu lähinnä hurmahenkisyyteen.
Kun mietin niitä perusteluja, joita esittämiini kysymyksiin olen saanut tai jt-vastaamattomuutta, en ajattelussani näe oleellista eroa esimerkiksi jehovantodistajien ja helluntailaisten välillä.
Olet varmaan tälläkin palstalla huomioinut sen että Jt 'totuutta' voi pitää totuutena ainoastaan sellainen ihminen joka ei tutki asiaa yhtään sen syvällisemmin kuin mitä noissa kirjasissa on esitetty.
Jt 'totuus' perustuu täysin siihen että samoja asoita pyöritellään kaikissa kirjoissa ja lehdissä. Esittämistapa ja sanakäänteet vain vaihtelevat. Avoimen ja todellisen totuuden etsimisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Totuus on todella syvällinen. Jos kaipaat vahvaa hengellistä ruokaa niin pyydä jehovantodistajilta raamatun ymmärtämisen oppaat.
Exien juttuja ei kannata uskoa. Vakuutut jos tutkit ilman ennakkoasenteita!
Raamatun ymmärtäminen lähtee Raamatun lukemisesta ja Pyhän Hengen työstä.
Miksi joku pyytäisi oppaita tai oppaaksi sellaista kirjaa tai ihmistä, joka kulkee hämärässä?
>>Vakuutut jos tutkit ilman ennakkoasenteita!>>
Milloin viimeksi tutkit ilman ennakkoasenteita?
Ilman ennakkoasenteita tutkiminen tarkoittaa sitä, että pohtii ja kyseenalaistaa lukemaansa.
Mikään muu lähde - paitsi Raamattu - ei ole luotettava.
Ei varsinkaan kirjallisuus, joka tietoisesti valehtelee menneisyydestä. :(
>>>Totuus on todella syvällinen. Jos kaipaat vahvaa hengellistä ruokaa niin pyydä jehovantodistajilta raamatun ymmärtämisen oppaat.
"Milloin viimeksi tutkit ilman ennakkoasenteita?
Ilman ennakkoasenteita tutkiminen tarkoittaa sitä, että pohtii ja kyseenalaistaa lukemaansa.
Mikään muu lähde - paitsi Raamattu - ei ole luotettava..."
Syyllistyt täysin samaan kuin todistajatkin!
Tai muut uskonnot!
Olet Raamattusi kanssa täydellisesti ennakkoasenteiden vallassa, aivan samalla tavalla kuin muslimi, joka uskoo koraaniin...
Mukava että olet taas kirjoittelemassa!
Vaikka arvostelenkin kirjoituksiasi, niitä on silti kiva lukea...
sekä Ohdake että todistajat uskovat molemmat Raamatun "totuuteen", mutta todistajat väittävät ettei Raamattua voi ymmärtää ilman heidän laatimaansa selityskirjallisuutta kun taas Ohdakkeen mielestä Raamattua voi ymmärtää ihan itsekin lukemalla, koska Pyhä Henki avaa ymmärryksen.
Onhan siinä suuri ero.
Henkilökohtaisesti kallistun Ohdakkeen mielipiteen kannalle, mutta se ei liene tässä tärkeää, mitä minä ajattelen.
>>Olet Raamattusi kanssa täydellisesti ennakkoasenteiden vallassa, aivan samalla tavalla kuin muslimi, joka uskoo koraaniin...>>
Selitänpä sinulle, mitä tarkoitan.
Kun keskustelen vaikkapa jt:n kanssa ja hän esittää minulle jonkun opinkappaleensa ja perustelee sitä jollain raamatunkohdalla.
Lähtöasenteeni on se, että mietin:
"Voisiko asia olla noin? Mitä edelliset jakeet sanovat? Mitä seuraavissa jakeissa lukee? Mihin yhteyteen jakeet on kirjoitettu? Onko joku muu raamatunpaikka jostain syystä päinvastainen opin kanssa?"
Sen jälkeen katson kohdan, mahdollisesti myös alkukielellä (UT:n, hepreaa en osaa juurikaan) ja mietin yllä olevia kysymyksiä.
Jos Raamattu ei pidä yhtä jt:n väitteen kanssa - se ei ole raamatullinen.
En koskaan lähde kumoamaan mitään väitettä vain siitä syystä, että se tulee esim jt:lta.
Avoin pohtiminen on juuri sitä, että tajuaa sen, että voi myös itse olla väärässä ja jos sellaista huomaa - niin uskaltaa sen myös myöntää.
Uskoisin (oletan vahvasti), että koska jt:t uskovat omaavansa ainoan oikean totuuden ja kaikki muut ovat väärässä, heidän on lähes mahdotonta tutkia Raamatun sanaa avoimin silmin.
Siis mitä Raamattu todella sanoo.
Toki uskon, että Raamattu on Jumalan sanaa. Ja minulle se on pyhä kirja.
Osasinko selittää paremmin mitä tarkoitin?
>>Mukava että olet taas kirjoittelemassa!
Vaikka arvostelenkin kirjoituksiasi, niitä on silti kiva lukea...>>
Toki saa arvostella ihan vapaasti. Minulle arvostelu ei ole vainoa. Kirkkoakin saa minulle haukkua ihan vapaasti. :)
Vartiotorni (okultistinen sympoli) -uskonto on tästä maailmasta, yksi uskonto-organisaatio nykyään olemassaolevien muiden joukossa. Näin on, vaikka he muuta väittävät. Vt-organisaatiolla opissaan on omat epäraamatullisuutensa, vain toisissa kohden kuin muilla uskonnoilla. Erityisesti raamatussa olevien asioiden sovellutuksissa (sugeroimalla) Raamatussa oleva asia muutetaan epäraamatullisiin tarpeisiin. Raamatun asema on suggestiolla luoda näennäistä arvovaltaa heidän omille touhuilleen (vallan pitämiselle), esimerkisi monet erottamiset organisaation ylläpitämissä seurakunnissa. He nimeävät seurakuntansa "kristillisiksi" seurakunniksi, vaikka ne ovat todellisuudessa tuomari Rutherfordin "Jehovan todistajat" surakuntia. Joissa hallintoelin on heidän päänsä.
lukea jehovantodistajien kirjallisuutta, jos haluan tietää, mitä Raamattu opettaa?
Luontevinta kai on lukea Raamattua, jos haluaa tietää, mitä siinä "sanotaan".
>>>>miksi ihmeessä
minun pitäisi lukea jehovantodistajien kirjallisuutta, jos haluan tietää, mitä Raamattu opettaa?
Luontevinta kai on lukea Raamattua, jos haluaa tietää, mitä siinä "sanotaan".
-etkö tiedä, että jehovalaisille Raamattu on VAIN keppihevonen.
Ei missään nimessä. Oppi perustuu tarkkaan raamatun tutkimiseen!
Sanaa tuntematon menee helposti halpaan.
Eli "sanaa tuntevat" uskovat ikuiseen helvettiin, kuolemattomaan sieluun ja helvettiin yms. Älä naurata! Ne eivät ole totta!
>>Oppi perustuu tarkkaan raamatun tutkimiseen>>
-Tutkimiseen,mutta ei tuntemiseen
>>Oppi perustuu tarkkaan raamatun tutkimiseen!
No niin, sitten onkin hyvä kysyä vuoden 1914 perusteiden raamatullisuutta. Olletikin sinun on helppo osoittaa tarkan raamatuntutkimisen perusteella Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Jos yksikin kysytty piirre jää vaille Raamatun nimenomaista tukea on 1914 roskiskamaa.
>>Sanaa tuntematon menee helposti halpaan.
Totta, koulutettu myyjäkin kykenee jallittamaan asiaa tuntemattoman ostajan.
>>Eli "sanaa tuntevat" uskovat ikuiseen helvettiin, kuolemattomaan sieluun ja helvettiin yms. Älä naurata! Ne eivät ole totta!
Millaista sanantuntemusta osoittaa esimerkiksi 1914-oppiin uskominen?
Millaista sanantuntemusta osoittaa esimerkiksi 1914-oppiin uskominen?
Asia pitää käsittää hengellisesti. Ei ateistit sitä ymmärrä. Totuutta etsivät ymmärtävät opin varmasti. Kirjoista löytyy kattavat perustelut.
Älä naurata NE OVAT TOTTA.
Ei raamattu opeta sellaista! Luotat ihmisjärkeilyyn. Tutki kunnolla raamattua.
>>Asia pitää käsittää hengellisesti.
Keksi jotain parempaa, älä pidä minua tyhmänä siitä syystä, että olen entinen jehovantodistaja.
>>Ei ateistit sitä ymmärrä.
Ymmärrän suomenkieltä aivan mainiosti, miksi et edes halua yrittää?
>>Totuutta etsivät ymmärtävät opin varmasti.
Jotta tämä 1914-oppi voi, vartiotorniseuran väitteen mukaisesti olla raamatullinen totuus, niin sille tulee olla Raamatun tuki.
>>Kirjoista löytyy kattavat perustelut.
Minä en ole niitä löytänyt Vt-seuran kirjallisuudesta. Ei liene vaiketa sinulle, joten voisitko osoittaa täsmällisesti mistä matskusta löytyy vastaukset esittämiini kysymyksiin (ei siis pelkkiä kirjojen nimiä)?
>>Ei missään nimessä. Oppi perustuu tarkkaan raamatun tutkimiseen!>>
Valitettavasti olen havainnut, että muutamat jakeet ja jakeiden osat osataan hyvin, mutta kokonaisuuksien hahmottamista ei osata.
Samoin sellaiset jakeet, joita ei osata selittää tarpeeksi hyvin, on jätetty kokonaan huomiotta.
Jae tulee sitoa edelliseen ja seuraavaan jakeeseen ja katsoa mistä asiasta siinä kerrotaan.
Ei ole mitään mieltä poimia jostain kokonaisuudesta puolikasta jaetta ja selittää sillä aivan toista asiaa, kuin mistä jae puhuu.
Näin jt-oppi toimii.
>>Sanaa tuntematon menee helposti halpaan.>>
Totta. Sanaa tuntematon voi saada jopa käsityksen, että jt:t hallitsevat hyvin Raamatun. Mutta paremmin asiaan perehtyessä huomaa, ettei se pidä paikkaansa.
Kun eteen tulee kohtia, joita ei ymmärretä - ei uskalleta edes jatkaa oman oppinsa tutkimista Raamatun näkökulmasta.
>>Eli "sanaa tuntevat" uskovat ikuiseen helvettiin, kuolemattomaan sieluun ja helvettiin yms. Älä naurata! Ne eivät ole totta!>>
Helvetti ei ole niiden keksintö, jotka eivät lue Raamattua. Helvetistä varoitetaan Raamatussa selvin sanoin.
Jos alat tutkia asiaa avoimin silmin, huomaat että jt:en selitykset eivät riitä helvetittömyyden eikä sieluttomuuden todistamiseen.
****************************
Mietipä asiaa näin:
Jos helvetti olisikin olemassa (mihin et tietysti usko), niin mihin Jeesus olisi aikanaan verrata helvettiä?
Miten hän olisi kuvannut helvettiä niin, että se olisi kelvannut nykyajan jt:ille?
Jos yhtään osaat omia aivojasi käyttää, niin kerropa minulle nyt:
Jos asia olisi niin idioottimainen, että helvetti olisi olemassa, niin mitä Jeesuksen olisi pitänyt siitä sanoa, jotta jt:t voisivat hyväksyä sen olevan totta?
JOS et vastaa tähän - oletan, ettet osaa vastata.
>>Asia pitää käsittää hengellisesti.>>
Osaatkos kertoa, miksi tämä kollektiivinen hengellinen käsitys käsitti kymmeniä vuosia eittämättömänä totuutena Jeesuksen paluuvuodeksi 1874?
>>Ei ateistit sitä ymmärrä.>>
Eivät kuule ymmärrä uskovaisetkaan.
Yhtä "ymmärrettävä" kuin mormonien oppi enkeli Moronin kivitauluista.
>>Totuutta etsivät ymmärtävät opin varmasti.>>
En usko sinua.
Uskon, että totuutta etsivät, jotka ovat joutuneet omaksumaan jt-opin "kollektiivisen, epästabiilin totuuden" osaavat toki selittää papukaijamaisesti mitä heille on opetettu, mutta sisäinen ymmärrys asiaan puuttuu.
>>Kirjoista löytyy kattavat perustelut.>>
:)
Kirjoista löytyy varmasti mielestäsi hyvinkin kattavat perustelut. Puhdas totuus on vain se, etteivät perustelut kestä päivänvaloa.
JOS joku teikäläinen osaisi puolustaa 1914 oppia ja perustella sen Raamatulla, niin olettaisin että olisitte laittaneet Meilolle "jauhot suuhun" jo vuosia sitten.
Mutta yksikään jt ei ole siihen pystynyt.
Perusteluillanne ei tee yhtään mitään tosielämässä. Omassa yhteisössänne ne varmasti riittävät todistelemaan "kollektiivisen totutenne" aitoutta.
Ryhmässä jossa kaikki nyökyttelevät rytmissä päätään ja hymyilevät poskilihakset kipeinä silkasta "ilosta", ei oppeja saa arvostella. Senhän Sinäkin tiedät.
Sellaiselle ihmiselle jolla on lupa kyseenalaistaa kirjoihinne painettuja asioita - ei perusteluillanne voi todistaa yhtään mitään.
Vuoden 1914 oppi ei ole poikkeus.
>>>>-etkö tiedä, että jehovalaisille Raamattu on VAIN keppihevonen.
Ei missään nimessä. Oppi perustuu tarkkaan raamatun tutkimiseen!Sanaa tuntematon menee helposti halpaan.
Eli "sanaa tuntevat" uskovat ikuiseen helvettiin, kuolemattomaan sieluun ja helvettiin yms. Älä naurata! Ne eivät ole totta!
JOS et vastaa tähän - oletan, ettet osaa vastata.
En jaksa vastata. Tässäkin ketjussa on jo sata kysymystä ja uusia pukkaa. Ei ole yksinkertaisesti aikaa, kun pitää muutakin tehdä.
Pyytäkää seurakunnasta jt:t käynnille. Ei oo mahdollista yhden ihmisen alkaa selittään kaikille luopioille, ja koska osalla on niin huono asenne, ei se edes auta. Eivät he oikeasti välitä eivätkä halua oppia. Nytkin kello on jo yli 1. Pitäis jossain välissä ehtiä nukkuakin.
Raamatussa ei opeta kidutushelvettä, se on perinteisiin perustuva ihmisoppi, eikä sielun kuolemattomuutta. Kun ei ole kumpaakaan, niin ei ole helvettiäkään.
>>Pyytäkää seurakunnasta jt:t käynnille.
On jo totuttua, että jehovantodistajat ovat hampaattomia ja sysäävät epätoivoisesti vastuun muille. Toki olen nyt kyselemässä minkä seurakunnan alueeseen kuulun, Kerava tuntuu torpedoidulta ja Korso olisikin paikallaan. Ellen ole väärässä, niin sielläkin on karviankaveri vanhimpana. Kunhan saan postiosoitteen Korson seurakuntaan, niin pyydän apua sellaiselta, joka jaksaa.
>> Ei oo mahdollista yhden ihmisen alkaa selittään kaikille luopioille,
Miksi ei? Selität kerran ja kunnolla, niin jokainen epäilijä vaikenee.
>>ja koska osalla on niin huono asenne, ei se edes auta.
Älä pidä entisiä jehovantodistajia tyhminä pelkästään siksi, että me olemme entisiä jehovantodistajia.
>>Eivät he oikeasti välitä eivätkä halua oppia.
Ristusperkele, minä kääntyisin takaisin jehovantodistajaksi sillä siunaamalla kun saisin asiallisia ja järkeenkäypiä vastauksia epäilyihini.
>>Nytkin kello on jo yli 1. Pitäis jossain välissä ehtiä nukkuakin.
Maailmanloppu on käsillä vasta pian, ei tulevalla viikolla. Ja saat tunteja helpolla kun kerrot käyttämäsi ajan olettetujen lukijoiden määrällä.
Kunhan saan postiosoitteen Korson seurakuntaan,
Osoite mainitaan keltaisilla sivuilla. Tässä se on, jos et ole sattunut huomaamaan. Etköhän sinä pääse tällä alkuun.
http://www.02.fi/keltaiset sivut/Seurakuntia/VANTAA/Jehovan Todistajat Korso/1623226.html
Selvitän parhaillaan on karvianaikuinen kaverini siellä edelleen vanhimpana, jotta voin osoittaa kirjeen suoraan henkilölle, joka minut tuntee.
Siinä ajassa kuin yllä olevan kirjoitit olisit jo ehtinyt vastata, jos olisit pystynyt.
Et siis osannut.
Pari asiaa:
1) En ole luopio. En ole koskaan ollut jt, en käynyt yhdessäkään kokouksessa, muistonvietossa tai konventissa.
2) Ne, joiden kanssa olen jutellut, ovat luvanneet selvittää asioita, mutta eivät koskaan ole tulleet tarjoamaan selityksiään.
3) Ei ole sinun tai kenenkään muun asia tuomita kenenkään asentaita. Ensinnäkään et ole jumala, joten et voi tietää kenelle olisi tarpeen asioita selittää ja kenelle ei.
Mietipä vaikka Saulusta. Oliko hänellä "hyvä asenne" kun hän tappoi kristittyjä alkuseurakunnassa ja kuitenkin Jumala teki hänestä yhden apostoleistaan!
Mietipä asiaa hetkinen.
Ja ajattele sitten sitä, miten suuren joukon tavoittaisitte, jos olisitte valmiit todistamaan oppinne oikeaksi täällä?
Julkisesti!
*****************
>>Raamatussa ei opeta kidutushelvettä, se on perinteisiin perustuva ihmisoppi, eikä sielun kuolemattomuutta. Kun ei ole kumpaakaan, niin ei ole helvettiäkään.>>
Pyysin sinua vain kuvittelemaan (käyttämään mielikuvitustasi, jos sinulla vielä sellainen on) että MITEN Jeesus olisi kuvannut ja MILLÄ hän olisi kuvaillut helvettiä vuonna 32 jKr?
Olisiko hän keksinyt parempaa vertausta kuin palava, haiseva, iljettävä kaatopaikka, jossa kytee tuli?
JOS helvettiä ei olisi ja ihminen raukeaisi tyhjiin ja olemattomiin, niin MIKSI Jeesus olisi verranut tiedotonta, ikuista, rauhallista kuolonunta haudassa tuohon löyhkäävään kaatopaikkaan?
Jos SINUN pitää kuvata kuolema sellaisena kuin jt:nä sen ymmärrät (jollekin ulkopuoliselle kentällä), niin kuvaatko kuolemaa, että se on ihmiselle kuin ikuisesti kytevä, haiseva, mädäntyneen lihan ja roskien peittämä kaatopaikka???
MIKSI Jeesus kuvasi kuolemaa ILMAN Jumalaa siten?
MIETI hyvä ihminen.
Katsotaan miten tämän kirjeen kanssa käy:
______________________________
JEHOVAN TODISTAJAT
*** *******
Tervahaudantie 2
01400 VANTAA 2008-12-14
Vuosien varrella olen netissä saanut olettamieni jehovantodistajien taholta toistuvasti ohjeen kääntyä jehovantodistajien puoleen tai mennä valtakunnansalille esittämään yksityiskohtaisimmat kysymykseni.
Nettikysymykseni ovat jääneet säännönmukaisesti vaille asiallista vastausta, niinpä ajattelin noudattaa tuota usein toistettua ohjetta.
Kiinnostukseni on kohdistunut pääasiassa vuoden 1799-1914 lopun aikaan, Jeesuksen vuonna 1874 tapahtuneeseen paluuseen, vuoden 1914 nykyiseen profeetallisuuteen ja sen osoittamiseen Raamatun avulla.
Toivottavasti tämä saamani ohjeistus johtaa vastauksien äärelle.
Markku Meilo
Puroniityntie 205-13
01100 ITÄSALMI
Puhelin 0400 404 121
[email protected]
________________________________
Kieltämättä aika hieno kirje. Kerropas palstalla myöhemmin, miten kirjeeseen reagoitiin, yritettiinkö vastata vai jätettiinkö kirje huomioimatta ja millaisia vastaukset olivat.Jos viitsit.
Siinä ajassa kuin yllä olevan kirjoitit olisit jo ehtinyt vastata, jos olisit pystynyt.
Et siis osannut
-Hankaliahan nuo ovat.
niin MIKSI Jeesus olisi verranut tiedotonta, ikuista, rauhallista kuolonunta haudassa tuohon löyhkäävään kaatopaikkaan?
- Jos helvettiä käytettiin täydellisen tuhoamisen vertauskuvana, eikö olisi järkevää ajatella että seuraus on ikuinen tiedottomuus josta ei ole ylösnousemustoivoa?
Näin toimin, "pallo" lähtee Korson salin suuntaan maanantaina.
opetustehtävän ja sinä sanot, ettet jaksa....nyt hopi hopi tunnustamaan komitealle uupumuksesi kun jätät kenttätuntien tekemisen...
Jumalasta.
Itse olen joskus pohtinut sitä,että miksi Jeesus olisi tehnyt suuren työn,Jumalasta eroon joutumisen kuvailemiseksi jos olisi kysymys vain tuskattomasta erosta.
Eikö olisi ollut saman tekevää miten asian esittää kun kukaan ei kuitenkaan joutuisi olemaan tuskassa erossa Jumalasta.
Nyt kuitenkin Hän esitti asian hyvin selvästi kuinka ero Jumalasta tuottaa tuskaa,tuota tunnetta joka on aistiemme havainnoista pahin.
Ei pelkkää kipua vaan suunnatonta tuskaa.
Miten se tapahtuu käytännössä,luoja armahtakoon ettei sitä koskaan joudu kokemaan.