Onko helluntaiherätys toteuttanut Raamatun
sanoman sen seurakunnallisesta merkityksestä toistensa
hoitamisesta
josta Raamattu itse kertoo Paavalin opetuskirjeissä seurakunnille?
Onko ns seurakunnan vanhemmisto toiminut kuten Paavali opettaa?
1.Pietarin kirje:
5:3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne
tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
Itse olen Raamatun lehdiltä lukenut
Jeesuksen opetuksista ja Hänen tavastaan
kohdella ihmistä, en voi valitettavasti
väittää että näin olisi tapahtunut helluntaiseurakunnan
kohdalla.
Koko Raamatun linja pyrkii siihen
että ihmisestä tulisi itsenäiseen ajatteluun
pystyvä yksilö jonka persoonallisuus saisi
kasvaa omaa henkilökohtaista kasvuaan
juuri Raamatun antaman linjan mukaan.
Niin, että jokainen yksilö joka tunnustaa Jeesuksen
Kristuksen Vapahtajakseen, oppisi kasvamaan
Hänen tuntemuksessaan, mikä löytyy
AINOASTAAN Jumalan sanasta.
Mutta onko ns "vanhemmisto" se Raamatun linja
kun kaikki päätökset tehdään juuri sen taholta
eikä jäsenillä ole siihen mitään sanomista?
-Paitsi se halleluja!
sanoman sen seurakunnallisesta merkityksestä toistensa
hoitamisesta
josta Raamattu itse kertoo Paavalin opetuskirjeissä seurakunnille?
Onko ns seurakunnan vanhemmisto toiminut kuten Paavali opettaa?
1.Pietarin kirje:
5:3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne
tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
Itse olen Raamatun lehdiltä lukenut
Jeesuksen opetuksista ja Hänen tavastaan
kohdella ihmistä, en voi valitettavasti
väittää että näin olisi tapahtunut helluntaiseurakunnan
kohdalla.
Koko Raamatun linja pyrkii siihen
että ihmisestä tulisi itsenäiseen ajatteluun
pystyvä yksilö jonka persoonallisuus saisi
kasvaa omaa henkilökohtaista kasvuaan
juuri Raamatun antaman linjan mukaan.
Niin, että jokainen yksilö joka tunnustaa Jeesuksen
Kristuksen Vapahtajakseen, oppisi kasvamaan
Hänen tuntemuksessaan, mikä löytyy
AINOASTAAN Jumalan sanasta.
Mutta onko ns "vanhemmisto" se Raamatun linja
kun kaikki päätökset tehdään juuri sen taholta
eikä jäsenillä ole siihen mitään sanomista?
-Paitsi se halleluja!
Vastaukset 21
Vanhimmat
kun ryhdytään netissä arvostelemaan seurakuntaa. Niin varsinkaan raamattu ei neuvo tekemään.
sä aina vihaat ja arvostelet kaikkia. Mitä järkeä?
Kukaan ei jaksa lukea sun pitkiä harhaoppieksyttäjälistojasi.
Poistivat sun kalut paljaana-viestisi jossa pilkkasit ja ihmettelit Raamatusta löytyvää tekstiä.
Se olikin inhottava viesti. Jospa miettisit mitä sinussa on vialla sen sijaan että keskittyisit toisten haukkumiseen. Siinä ei paljon älyä tarvita.
Mene millään tavoi Raamatun opetuksen ja Pyhän Hengen toiminnan mukaan.
Meille kaikille olisi eduksi jos hakeutuisit sisäisen eheytymisen opetuksen vaikutuspiiriin.
Se tosin on minulle mysteeri, oi REA, miten voitkin olla noin sokea, hyökätessäsi tunnettujen voideltujen julistajien kimppuun listoinesi.
ja yrittää listata miesten työn väärän profeetan tekemiseksi!
1.Pietarin kirje:
5:3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne
tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
Aloittaja valehtelee ettei jäsenillä seurakunnassa olisi sananvaltaa, jokaisella on.
Jos sinun ehdotuksesi ei olleet Jumalasta ja tulivat hyljätyiksi, niin ei se tarkoita etteivätkö veljet olisi rukoillen etsineet Jumalalta viisautta.
Toisaalta eri asioilla on omat aikansa seurakuntaelämässä.
Jos on kapinoiva ja moittivainen tyyppi, ei siellä omassa sisimmässä ole puhdas henki,
eivätkä hengen alueet ole silloin näkyvillä.
Jumala käskee rukoilemaan johtavien puolesta ja tukemaan kaikessa oikeaan suuntaan ja asettamaan itsensä esimerkiksi jos ei muista ole.
Joka tästä kieltäytyy, kieltäytyy Jumalan suunnitelmasta.
Sallimuksen tie on sama kuin oman tahdon tie,
eikä Jumala ketään pakota nöyrtymään, sehän on armoa saada nöyrtyä ja tehdä parannus.
Seurakunnassa opetetaan kasvamaan Kristuksen kaltaisuuteen, eikä "OMAN MINÄN" korottamiseen.
Aivoja, ymmärrystä ja Sanan tuntemusta käytetään Hengellisten valintojen tekemiseen, jotta
uskovista kasvaisi Hengellisiä Jumalan asuntoja.
Saatana on syyttäjä ja syyttää Jumalan omia.
On ihan hyvä tarkistaa kenen käytössä on,
ettei huomaisi jääneensä taipaleelle.
toisessa viestissä nauraa Raamatulle ja toisessa-kun itselle sopii vetoaa siihen.
p.s.olen itsekkin(vanhempi) nainen.
19:23 Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Nimenomaan tuossa paikassa kerrotaan että Jumala itse lähetti hurmoksen Sauliin.
Kun kysymykseni kuuluikin kaatumisilmiön puolustajille, oliko tuo Jumalan siunaus, kun kuningas makasi alastomana selällään kaiken kansan edessä?
Minun mielestäni on häpeällistä maata alastomana kaiken kansan edessä.
nyt jo, äläkä liikaa innostu!
että tässäm niin kuin muissakin Raamatun teksteissä kysymys on ollut kirjoituksesta, jossa sen ajan perinteet ja opit vaikuttavat.
Silloin kun se on kirjoitettu se on ollut täysin normaalia tuo mitä tapahtui.
Ei missään kohti Sanaa ole ilmennetty yliluonnollista tietoa Raamatusta.
Esim. Johannes sai ilmestyksensä kirjakääröinä, ei kirjoina...tulevaisuudesta.
Sinä paljastat vain oman sivistymättömyytesi.
JUMALA tulee ilmi Sanassa vain siinä kun Hän ilmestyi esim.UT:n kirjoittajille jokaiselle samankaltaisena-riippumatta em.kirjoittajan taustoista.
KUUNTELE JA YMMÄRRÄ MILLAISTA VÄKEÄ ON YMPÄRILLÄSI ETTET SAATA ITSEÄSI NAURUNALAISEKSI.
Em.Raamatun kohtasi on sidottu täysin sen kirjoittamisajankohtaan.
Jumalan läsnäoloa tuo tuskin pois-sulkee.
ihan oikeessa. lopeta jo ja mene hoitoon.
Mitähän tarkoitit koko kirjoituksellasi`?????????
Väitätkö ettei Jumalan henki lähettänyt Saulia hurmoksiin?
Jumalan henki ei muuten ole sídottu mihinkään aikakausiin, tässä ei ainakaan ole kysmys sellaisesta, jos niin luulit?
Oli mauton.
vaan juuri päinvastoin.
Yritän nyt selittää tämän yksinkertaisemmin: se oli juuri Jumalan Pyhä Henki, joka muissakin kohdin Sanassa toimii "arvaamattomasti".
VOI OLLA että tuohon aikaan(tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua kun tuo on kirjoitettu)vaatteitten riisuminen EI ollut epänormaalia.
tietää varmasti kyllä ne tuhannet vuodet ennen Jeesusta, jolloin Häneen ei kukaan voinut turvautua.
tuo ihmisvihasi(misandropia).
Mene itseesi.
Samaa mieltä muutkin ovat.
Mene itseesi.
tässä ajassa näkyväisellä tavalla, mutta yhteen sidottu Pyhän hengen ja keskinäisen rakkauden sitein.
Rakkaus rakentaa ja jos tietoisesti ja tahallaan lähdetään taistelemaan Jumalan asettamia vastuuhenkilöitä vastaan, menettää taistelija itse siunauksen elämästään.
Miksi?
Koska Pyhä Henki murehtii ja Hänen äänensä vaikenee lihan jyllätessä ihmismielen mukaan.
Jumalan Pyhä Henki toimii persoonallisin ominaisuuksin tänäänkin niiden kohdalla, jotka suostuvat elämään SOVINNOSSA JUMALAN KANSSA.
Poikkeuksia aina löytyy, sellaisia jotka korottavat itsensä toisten yläpuolelle eivätkä voi sietää auktoriteetteja,,eivät edes Jumalan Sanaa.
Ketähän sellainen kapinahengessä oleva muistuttaa?
Mistähän hengestä sellaisella asenteella ja mielellä varustautunut saa voimansa.
Ainakin se on ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa.
Uudestisyntymisessä tulimme Jumalallisesta luonnosta osallisiksi, mutta jos kapinoidaan, vanha luonto, se langennut ottaa yli ja näkee
vain toisissa puutteita ja väärää toimintaa ja ajattelee ja puhuu vielä että "jospa minä olisin johtamassa niin sitten tehtäisiin niin ja näin"
Jumala in vieläkin ihmeiden Jumala ja sitä saamme nähdä ja kokea tämän tästä.
Jumalan voitelemat julistajat ovat vajavaisia, mutta Jumala uskoi kalastajille ja tullimiehille,
jne Sanansa julistettavaksi.
Ei Hän etsi täydellisiä, vaan SOPIVIA astioita, joiden kautta ja läpi loistaa Kristus-valo niille, jotka Herraa etsivät.
Saviastiassa tuo aarre on tänään ja Jumala on sen niin parhaaksi nähnyt.
Jos ei se kelpaa, miksi yrittää sokeana taluttaa toista sokeaa, silloin molemmat kuoppaan putoavat.
EPÄUSKO ILMENEE MONELLA TAPAA-NIMENOMAAN JUMALAN MAHDOLLISUUKSIA JA SUVERENITEETTIA KOHTAAN KUIN MYÖS JUMALAN HYVÄÄ TARKOITUISTA KOHTAAN.
Matt.13:58. Heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä montakaan voimatekoa.
---------------
Room.11:20. Totta! Epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, sinä taas pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää
----------------
Hebr.3:19. Näemme siis, että epäuskon tähden he eivät voineet päästä siihen.
------------------------------
12. Varokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta.
--------------------------
Ilm.21:27. Mitään epäpyhää, ketään kauhistusten tekijää eikä valehtelijaa ei sinne pääse, vaan ainoastaan ne, jotka on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan. ******************************'''
Ihmettelen, mistä sinä ja toi REA oikein kinastelette????
Luin ton keskustelun avaustekstin, eikä siinä ole mitään vihaa. Mielestäni teksti asiallinen. Rakentavaa kritiikkiä saa olla ja pitääkin. Usein juuri se saa aikaan muutoksia.
lähinnä Saulin tavasta riisua vaatteet ja maata koko yö alasti "Jumalan edessä".
Reeasta tuo RAAMATUN kirjoitus on sellainen että hän häpeää.
Minusta se ei VÄLTTÄMÄTTÄ sitä ole...jos ottaa todellakin huomioon sen että se on kirjoitettu erilaisen kulttuurin aikana Raamattuun.
Ja jos ja kun nolostelee Sanan totuuksia niin niitä voisi rehellisesti tehdä kaiken kirjoituksen osalta.
ON väärin ottaa Sanasta vain sellaisia jotka
ja edelleenkin ihmettelen tätä kummallista väittelyä.
Lukiessa näitä kommenteja tuli sellainen käsitys, että eri mielipiteet otetaan liian henkilökohtaisesti.
Haluaisin lukea rakentavaa keskustelua. Hyvää jatkoa.
Hm...
katsotaan,ja mennään ketjun otsikkoon: Aivopesusta itsenäiseen ajatteluun;
joka on ajankohtainen sikäli,
kun se keskittyy Raamatun Sanan ajatteluun
ja siten Jumalan Hengen kautta rakentumiseen.
Mutta!
Nykyään kun on monissa helluntaiseurakunnissa
vallalla näkemys, että johto, siis pastorit
ja vanhimma, eivä ole väärässä, jos jotakin
hankaluutta seurakuntalaisen mielestä esiintyy,
kyseinen seurakuntalainen on itse väärässä.
Tätä on omiaan puoltamaan myös
SÄÄNNÖT, jotka annettiin jokin aika sitten:
"SOVITUS
Sitoudumme antamaan kaikille sydämestämme anteeksi
Sitoudumme puhumaan hyvää toisistamme.
YHTEYS
Sitoudumme lujittamaan uskovien ja seurakuntien välistä yhteyttä.
Sitoudumme tukemaan omien yhteistyöjärjestöjemme toimintaa.
VAPAUS
Sitoudumme edistämään armon ilmapiiriä.
Sitoudumme kunnioittamaan vapautta mm.
hengellisen musiikin tyyleissä
ja seurakuntien järjestäytymismuodoissa.
YDINTEHTÄVIÄMME
Sitoudumme etsimään Pyhän Hengen uudistusta
rukouksessa ja paastossa.
Haluamme voittaa sieluja ja laajentaa työtämme
Suomessa ja ulkomailla.
Haluamme yhdessä osoittaa lähimmäisenrakkautta
ja vastata kärsivien lähimmäistemme hätään.
TUEMME YHTEISTYÖJÄRJESTÖJÄMME
Aikamedia/Ristin Voitto, Avainmedia,
Elämä ja Valo, Evankelistakoti,
Fida International, Helluntaiseurakuntien
Musiikki,
HELP, Kaikille Luoduille säätiö,
Iso Kirja, KAN, Suomen Helluntaikirkko,
Suomen Helluntaikuurojen lähetys,
Vapaa Sisälähetys.
Helluntaiherätyksen neuvoa-antavat vanhimmat."
Mitenkähän nämä "teesit" edistävät
itsenäistä ajattelua, kun RAAMATUN MUKAAN
yksimielisyys ei synny sääntöjä noudattamalla,
vaan Jumalan tekona:
Sefanja:
3:9 Silloin minä muutan puhtaiksi kansain huulet,
niin että ne kaikki rukoilevat Herran nimeä,
palvelevat häntä yksimielisesti.
Jotakin kuitenkin tapahtuu, kun komento pelaa;
Ilmestyskirja:
17:12 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit,
ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole
saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan
niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa.
17:13 Näillä on yksi ja sama mieli,
ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.
17:14 He sotivat Karitsaa vastaan, mutta
Karitsa on voittava heidät, sillä hän on
herrain Herra ja kuningasten Kuningas;
ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat
hänen kanssansa."
17:15 Ja hän sanoi minulle: "Vedet,
jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu,
ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja
ja kieliä.
17:16 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit,
ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet
paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen
lihansa ja polttavat hänet tulessa.
17:17 Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä,
että he täyttävät hänen aivoituksensa,
yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa
pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.
sen kanssa kuinka seurakunnassa ollaan alamaisia ja kuuliaisia Jumalan Sanalle???
Eivät yhdistykset ole määräämässä seurakunnan sisäistä toimintaa eikä sido ihmisiä mihinkään
valjaisiin,
ellei ihminen itse halua sitoutua niiden kautta saatavaan asemaan seurakunnassa.
Nyt aloituksen tarkoituksena oli kyseenalaistaa mahdollisuutta itsenäiseen ajatteluun seurakunnassa.
En ymmärrä tällaista asiaa.
Olen itse ollut kolmessa eri seurakunnassa, paikkakunnilta muuttojen takia, enkä koskaa ole törmännyt tämän tyyppiseen ongelmaan.
Olen aktiivisesti osallistunut työhön ja tehnyt esityksiä vanhimmistolle kirjallisena, kaikki eivät ole tulleet hyväksytyiksi, koska niiden aika ei ole ollut.
En ole "selän takana" valittanut ja pitänyt porua puhumalla pahaa, vaan olen jättänyt asiat rukouksissa Jumalan johtoon, kuten Sanassa kehotetaankin.
Vain yhden kerran eräs vanhimmistoveli huomautti yhdestä asiasta. Jos minulla on oikeus ja velvollisuus arvioida ja koetella seurakunnassa
opetusta tai muuta toimintaa Jumalan Sanalla, on myös ja eritoten vahimmistolla.
Hekin vastaavat Jumalan edessä suhtautumisestaan asioihin, ja seurakuntalaisiin kuten mekin.
Vapaata ajatteluani ei ole pyritty mitenkään hallitsemaan, tai ohjailemaan.
Uskonpa näkemäni ja kuulemani perusteella, että suurin osa ongelmista johtuu tyytynättömyyden aiheuttamasta lihallisuuden esiinmarssista, moitemielestä ja pahan puhumisesta selän takana.
(eli ei ole toimittu Raamatun ohjeiden mukaan ongelmatilanteissa - ehkä kummankaan osapuolen taholta-jos vanhimmisto on edes ollut tietoinen jäytävästä tyytymättömyydestä ja pahoista puheista)
Pitäisi ottaa ja keskustella asioista suoraan niin että 2-3 olisi paikalla todistamassa, kuten Raamatussa opetetaan.
Ei tuollainen sovitus toimi.
Minkä valo paljastaa, sen veri puhdistaa--siinä on ohjenuora oikealle toimintatavalle.
Keskinäinen yhteys seurakunnassa säilyy Pyhän Hengen kautta ja siksi sovituksen pitää toimia myös Sanan mukaisesti.
Veren evankeliumin julistuksen kautta saa syntinen piston sydämeensä, tekee parannuksen ja vapautuu väärästä mielenlaadusta, jos suostuu siihen, musiikki ei ole pääasia, vaikka monien verilaulujen sanoma onkin murtanut ja herättänyt sydämiä.
Sikäli kun yksilöinä voimme hyvin, voi myös seurakunta, mutta kasvaminen Kristuksen kaltaisuuteen tapahtuu seurakunnassa opetuksen kautta ja se edellyttää jäsenten aktiivisuutta.
Kaikki muu Jumalan kutsu omiensa kohdalla järjestyy Hänen aikanaan kun seurakunnassa palveltaessa ovat armoitukset ja avut tulleet julki Kristus ruumiin ja paikkakunnan ihmisten.
Me sitoudumme kuuliaisiksi Kristukselle, Hänen ruumiinsa jäseninä ja Hänen Sanalleen seurakunnassa.
Joka Häneen sitoutuu, ei häpeään joudu.
Muut joutuvat.
Pitää luottaa Jumalaan.
1.Kor.1:Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan tahdosta tehtäväänsä kutsuttu, ja veli Soostenes
2. tervehtivät Korintossa olevaa Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämää,
----------------------------------------------
sekä kaikkia kutsuttuja pyhiä*, niitä, jotka samoin kuin me huutavat avuksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikoissa, missä asuvatkin.
-----------------------------------------
TÄMÄ JEESUKSEN RUKOUS ON TODELLA TARPEELLINEN, KOSKA ON NIIN PALJON NIITÄ JOTKA HAJOTTAVAT--TUIJOTTAVAT OMASSA TÄYDELLISYYDESSÄÄN JA OMAHYVÄISYYDESSÄÄN VAIN TOISTEN VAJAVAISUUTTA. UNOHDETAAN SE, ETTÄ JOKAINEN MEISTÄ ON KESKENKASVUINEN, EIKÄ KOSKAAN TÄSSÄ RUUMIISSA OLLESSAAN SAAVUTA TÄYDELLISYYTTÄ.
MEIDÄN TULEE PYRKIÄ KASVAMAAN TÄYTEEN MIEHUUTEEN KRISTUKSESSA JUURI SIKSI, ETTEMME OLISI KAIKENLAISTEN OPINTUULTEN HEITELTÄVISSÄ.
JUMALA TIESI KYLLÄ TÄMÄN AJAN SIKSI RUKOUSTA TODELLA TARVITAAN, ETTÄ SIELLÄ MISSÄ ON VAJAVAISUUS VALLALLA, ILMESTYISI PYHÄ HENKI,
NÄYTTÄISI SYNNIN, VANHURSKAUDEN JA TUOMION.
LAUPEUDETON PALVELIJA KOHTAA JUMALAN ILMAN LAUPEUTTA. SIKSI ON PYSYTTÄVÄ KRISTUKSESSA JA HÄNEN SANASSAAN JA SÄILYTETTÄVÄ OIKEA MIELENLAATU KAIKISTA EPÄKOHDISTA HUOLIMATTA.
JOKAISELLA ON MAHDOLLISUUS VALITA MILLÄ MIELELLÄ PALVELEE, KRISTUKSEN, VAIKO VANHAN LANGENNEEN.
Joh.17:11.
Minä en ole enää maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun luoksesi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niin kuin mekin.
12. Kun minä olin heidän kanssaan, minä varjelin heitä sinun nimessäsi, jonka olet antanut minulle. Minä suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi kukaan muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13. Nyt minä tulen sinun luoksesi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niin kuin minäkään en ole maailmasta.
15. En pyydä, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että varjelisit heidät pahasta.
*************************************************
TÄTÄ JUMALA HALUAA TEHDÄ.