Kaste on vain eläviä varten. Elävät voivat temppelissä kastautua kuolleiden puolesta, mutta mitä kuolleet tekevät elävien tekemällä sijaiskasteella? Siinäpä visainen arvoitus.
Ks. 1 Kor 15:29: "Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta?"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.15.html#o26
Mormonien käsitys ihmisten pelastumisesta perustuu siihen, että vain Jeesus Kristus pystyy pelastamaan ihmisen oikeudenmukaiselta rangaistukselta. Koska kaikki tekevät vääryyttä, kaikkia kohtaisi rangaistus. Tämän rangaistuksen Jeesus sijaiskärsi kaikkien niiden puolesta, jotka uskovat Häneen. Hän kuitenkin asetti tiettyjä rituaaleja, esim. kasteen, niitä eläviä varten, jotka haluavat seurata Häntä kaikin tavoin.
Mormoniteorian mukaan kuolleet elävät henkimaailmassa, jossa heillä on mahdollisuus tehdä valintoja omaksi parhaakseen. Sijaistoimitukset hyödyttävät mormonien mukaan vain niitä edesmenneitä, jotka välttämättä haluavat henkimaailmassa omaksua kaikista suurimman sijaistyön (jonka olisivat halunneet omaksua eläessään, jos olisivat tienneet siitä): Jeesuksen Kristuksen tekemän sovitustyön Getsemanessa ja Golgatalla.
Pienet lapset eivät tarvitse kastetta seuratakseen Jeesusta.
Mormonit eivät siis tuputa pakkopullaa kenellekään, vaan uskovat mahdollistavansa tärkeitä rituaaleja temppeleissään sekä eläville, että kuolleille Jeesuksen seuraajille.
Ks. 1 Kor 15:29: "Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta?"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.15.html#o26
Mormonien käsitys ihmisten pelastumisesta perustuu siihen, että vain Jeesus Kristus pystyy pelastamaan ihmisen oikeudenmukaiselta rangaistukselta. Koska kaikki tekevät vääryyttä, kaikkia kohtaisi rangaistus. Tämän rangaistuksen Jeesus sijaiskärsi kaikkien niiden puolesta, jotka uskovat Häneen. Hän kuitenkin asetti tiettyjä rituaaleja, esim. kasteen, niitä eläviä varten, jotka haluavat seurata Häntä kaikin tavoin.
Mormoniteorian mukaan kuolleet elävät henkimaailmassa, jossa heillä on mahdollisuus tehdä valintoja omaksi parhaakseen. Sijaistoimitukset hyödyttävät mormonien mukaan vain niitä edesmenneitä, jotka välttämättä haluavat henkimaailmassa omaksua kaikista suurimman sijaistyön (jonka olisivat halunneet omaksua eläessään, jos olisivat tienneet siitä): Jeesuksen Kristuksen tekemän sovitustyön Getsemanessa ja Golgatalla.
Pienet lapset eivät tarvitse kastetta seuratakseen Jeesusta.
Mormonit eivät siis tuputa pakkopullaa kenellekään, vaan uskovat mahdollistavansa tärkeitä rituaaleja temppeleissään sekä eläville, että kuolleille Jeesuksen seuraajille.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kaste on kaikkia varten, mutta kuolleet voivat saada sen vain sijaisen kautta. Sijaistyö oli sekin, jonka Kristus teki puolestamme. Saamme kaikki sen ansiosta ruumiin ylösnousemuksen, mutta anteeksianto synneistämme edellyttää uskoa, parannusta ja upotuskastetta. Sitä tulee seurata Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta ja kirkon jäsenyys. Sen jälkeen on kestettävä loppuun asti.
Miten olisi mahdollista kieltää ikuisiksi ajoiksi mormoneja tekemästä taikamenojaan? Amerikassahan on ollut oikeudenkäyntejäkin, koska juutalaisyhteisön jäsenet ovat kieltäneet taikapuljaukset, mutta mormonit ovat röyhkeästi kielloista huolimatta niitä suorittaneet!
Ei ole röyhkeää vaan äärimmäisen rakastavaista ja muut huomioivaa osallistua sijaisena sijaistoimituksiin, jotta henkivankilassa olevilla olisi mahdollisuus saada vaadittavat toimitukset. Ilman niitä ei käy hyvin. Jos joku päättää kuoltuaan ottaa vastaan evankeliumin, hän jää ilman toimituksia, ellei joku epäitsekäs sukulainen huolehdi, että ne tehdään.
Huomatkaa nyt jo, että kaikki, myös kuolleet, tarvitsevat pelastavat, pakolliset Jumalan toimitukset!
Onko sinusta mikä tahansa muukin upotuskaste "taikapuljaus"? Kastamme elävätkin upottamalla raamatulliseen tapaan.
Entä onko valelu tai pirskotusakaste taikameno? Entä onko sakramentti taikameno? - Yleensä uskontoon tiettyjä toimituksia.
Onko mahdollista estää vai eikö ole?
Onko mahdollista estää vai ei?
Käsitykseni on tämä, olen kuullut sen jostakin. Ei ole näyttää opinkohtaa tämän tueksi, mutta ainakin monet ovat noudattaneet tällaista tapaa. Voitte kysyä asiaa vaarnanjohtajalta halutessanne niin saatte tietää kirkon virallisen kannan asiaan. Jos vainajalla on elossa olevia lapsia, he voivat kieltää sijaistoimitukset. Samoin vainajan elossa oleva puoliso voi kieltää toimitukset. Heiltä tulee kysyä lupa ennen toimituksia.
Suomessa toimitukset tehdään kuitenkin yleisimmin 1800-, ja 1700- luvulla suntyneille, joten ylläolevaa ei tarvitse ottaa huomioon. kaukaisempi omainen ei voi kieltää.
Estää pelastavat toimitukset ? Etkö usko että ihminen tarvitsee kasteen. Jos et niin asialla ei pitäisi olla mitään merkitystä sinulle
että ei ole mahdollista kieltää?
Tulihan se vastaus. Voiko Map-kirkko taata, että kieltoa noudatetaan myös satojen vuosien päästä?
Jeesuksen sovitustyö on osittain kaikkia varten, mutta kaste vain niille, jotka ovat tehneet parannuksen ja haluavat kaikin tavoin seurata Kristusta. Muita kaste ei hyödytä tippaakaan.
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
[Joh 17:9-10]
http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_17.htm
Miksi sitten mormonit kastautuvat temppelissä valikoimatta edesmenneitä juuri lainkaan? Koska edesmenneet eivät yleensä ilmaise eläville halukkuudestaan seurata Kristusta. Turhia sijaiskasteita tehdään siis todella paljon. Tähän tulee ratkaisu tuhatvuotisen valtakunnan aikana, jolloin halukkaat ilmoittautuvat itse.
Turhan palveluksen tekeminen ei ehkä loukkaa palveluksen kohdetta, mutta näyttää siltä, että esivanhempien nimen mainitseminen mormonien temppeleissä on joidenkin mielestä todella loukkaavaa. Mielikuva siitä, että jokin uskonto listaa esivanhempien nimiä, ja suorittaa heitä mahdollisesti hyödyttävää palvelusta, saa jotkut raivostumaan.
Joko mormoneilla on valtuus tähän, tai se on suurta huijausta mormoneita kohtaan. Jos mormoneilla on valtuus, on aiheellista selvittää, kuika he ovat sen saaneet. Jos se on huijausta, mormonit ovat säälittävimpiä ihmisiä omine toivottomine rituaaleineen. Tekevät paljon aikaavievää työtä toivoen sen hyödyttävän edesmenneitä!
Elävien tuska vainajien nimen väärinkäytöstä ovat pieni harmi sen tuskan rinnalla, jota mormonit joutuva kokemaan todetessaan kaiken olleen ajanhaaskausta. Hienot temppelit, juhlavat seremoniat, kunnioittava käytös, luja usko, kiitollisuus ja rauha - kaikki olikin turhamaista kuvitelmaa ja valhetta.
Pelkäävätkö mormonit tulleensa huijatuiksi? Pelkäävätkö sijaistoimituksia vastustavat esivanhempiensa kunnian puolesta? Pelkäävätkö kaikki ihmiset olevansa väärässä?
Tietämättömyys on ahdistavaa. Pystytkö kestämään sen?
sellaista takaamaan, niin varmaankin juuri MAP-kirkko, jolla on maailman laajimmat ja parhaiten turvatut sukututkimustietokannat sekä paras asiantuntemus. En kuitenkaan usko, että sekään voi antaa vedenpitäviä takuita satojen vuosien päähän.
Itse asiassa ihminen ei voi paljoakaan vaikuttaa siihen, mitä hänen muistolleen tai jäämistölleen tapahtuu esim. sadan vuoden kuluttua. Muutkin tahot kuin MAP-kirkko saattavat olla siitä kiinnostuneita eri tarkoituksiin.
Kuolleita henkilöitä ei koske samanlainen tietosuoja kuin eläviä.
MAP-kirkko toimii tietosuojalakia noudattaen.
Mitähän ajattelee henkimaailmassa oleva kuollut, kun hänen sukulaisensa estää häntä saamsta sijaiskastetta?
Mitähän nyt elävät juutalaiset ja muut saavat kuulla henkimaailmassa sukulaisiltaan sinne mentyään, kun ovat estäneet toimituksia? - Varmaan he tuntevat, että ovat loukanneet toisten uskonnonvapautta.
Elävien maailmassa kunnioitetaan eläviä, kuolleiden maailmassa kunnioitetaan kuolleita. Jos elävien maailmassa on oikeuksia, niin kuolleiden maailmassa on omat oikeutensa.
Juutalaisia eläviä tulee kunnioittaa samoin kuin eläviä mormoneja tai eläviä uskonnottomia. Emme tee vääryyttä kuolleille kunnioittamalla eläviä.
Kuolleiden lunastaminen on mormonien visio. Mormonien mukaan sen tulee tapahtua viisaasti ja järjestyksessä. Kenenellekään ei tarvitse tehdä vääryyttä tehdessään oikein. Jos joku kokee tulleensa väärin kohdelluksi ja esi-isiensä nimen väärinkäytetyksi, hänellä on oikeus esittää vaatimuksensa. Sikäli kuin hänellä on yksinoikeus esi-isiensä nimen mainitsemiseen uskonnollisissa rituaaleissa, hän toimikoot parhaaksi katsomallaan tavalla. Minä en antaisi jälkeläisilleni sellaista yksinoikeutta.
Uskonnonvapaus on yksi oikeuksistamme. Sen perusteella kaikki voivat harjoittaa hengellisyyttään lain sallimissa rajoissa. Fanaattisuuskin on sallittua, jos lakia ei rikota. Se tosin on vastenmielistä. Fanaattisuudella tarkoitan omahyväistä omistautumista jollekin asialle muiden ihmisten kunnioituksen jäädessä toisarvoiseksi.
Myös Jeesuksen aikana oli paljon fanaattisia ihmisiä. Hän opetti heitä rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään kuin itseään.
jos emme tee hänen puolestaan sitä, mitä hän ei itse voi tehdä.
jos emme rakasta lähimmäistämme, kuin itseämme. Lähimmäisiä ei kannata rajata vain kuolleisiin ;)
Kun tämän käskyn pitää, muidenkin velvollisuuksien täyttäminen on kivempaa, esim. temppelityö.
jos teemme hänenlle Smithin kirkon taikamenoja.
Siis pitääkö sijaiskasteelle menevän olla sukulainen vai ei? Mappilaiset eivät näytä olevan yksimielisiä tässä(kään) asiassa. Vastaus on joko juu tai ei. Ota siitä nyt sitten selvää.
mutta, jos haluaa mennä kasteelle alle 95 vuotta sitten syntyneen kuolleen henkilön puolesta, niin tulee saada lupa lähisukulaiselta.