Eräs etelä-amerikkalainen saarnaaja oli paikkakuntani helluntaiseurakunnan parantumiskokouksessa puhujana. Puhujan astuttua lavalle käskettiin taputtaa Jeesukselle ja puheen jälkeen alkoi rukous sairaiden puolesta.
Aikaisemmissa saarnaajan kokouksissa oli kuulemma kerätty monta korillista silmälaseja, koska ihmiset olivat saaneet ihmeellisesti näkönsä eivätkä tarvinneet enää laseja.
Puhuja käski niiden ihmisten nostaa kätensä jotka haluasivat että heidän näkönsä puolesta rukoiltaisiin. Monet ihmiset nostivatkin kätensä ja puhuja aloitti voimakkaan rukouksensa näiden ihmisten puolesta.
Rukouksen jälkeen hän pyysi kaikkia niitä joiden puolesta oli rukoiltu ja jotka kokivat parantuneensa saamalla näkönsä, nostamaan kätensä, mutta yhtään kättä ei noussut. Saarnaaja hermostui ja karjui että ettekö ymmärrä mitä teidän pitää tehdä, nostaa käsi ylös, sillä varmaan moni on saanut näkönsä eikä tarvitse enää silmälaseja.
Silloin eräs mies nosti kätensä ja saarnaaja pyysi häntä lavalle todistamaan parantumisestaan. Parantunut nousi lavalle ja kertoi että hän näki nyt ilman silmälaseja lavan yläpuolella olevan tekstin ”Jeesus on Herra” Katsoin tekstiä lavan yläpuolella. Siinä luki ”Jeesus pelastajasi”.
Tämän jälkeen alkoikin pelastumiskokous. Sehän on helpompi huijauksen tapa, eikä joudu niin helposti kiinni hölynpölystä. Että silleen.
Aikaisemmissa saarnaajan kokouksissa oli kuulemma kerätty monta korillista silmälaseja, koska ihmiset olivat saaneet ihmeellisesti näkönsä eivätkä tarvinneet enää laseja.
Puhuja käski niiden ihmisten nostaa kätensä jotka haluasivat että heidän näkönsä puolesta rukoiltaisiin. Monet ihmiset nostivatkin kätensä ja puhuja aloitti voimakkaan rukouksensa näiden ihmisten puolesta.
Rukouksen jälkeen hän pyysi kaikkia niitä joiden puolesta oli rukoiltu ja jotka kokivat parantuneensa saamalla näkönsä, nostamaan kätensä, mutta yhtään kättä ei noussut. Saarnaaja hermostui ja karjui että ettekö ymmärrä mitä teidän pitää tehdä, nostaa käsi ylös, sillä varmaan moni on saanut näkönsä eikä tarvitse enää silmälaseja.
Silloin eräs mies nosti kätensä ja saarnaaja pyysi häntä lavalle todistamaan parantumisestaan. Parantunut nousi lavalle ja kertoi että hän näki nyt ilman silmälaseja lavan yläpuolella olevan tekstin ”Jeesus on Herra” Katsoin tekstiä lavan yläpuolella. Siinä luki ”Jeesus pelastajasi”.
Tämän jälkeen alkoikin pelastumiskokous. Sehän on helpompi huijauksen tapa, eikä joudu niin helposti kiinni hölynpölystä. Että silleen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
"näki nyt ilman silmälaseja lavan yläpuolella olevan tekstin ”Jeesus on Herra” Katsoin tekstiä lavan yläpuolella. Siinä luki ”Jeesus pelastajasi”. "
Voihan olla, että tuo henkilö puhuikin kielillä ja sinulla ei sattunut olemaan kielillä puhutun puheen tulkitsemisen armolahjaa.
En ota kantaa tämän kaikin puolin anonyymin jutun suhteen.
Mutta katsotaan mitä helluntailaiset itse sanoo:
http://www.youtube.com/watch?v=MW07TV5JfMc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3qXBxxKL3yk
http://www.youtube.com/watch?v=MRsHMx6sFzs&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=bY73aliscaE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C9pUHWy6gY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JXx8zDd16-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XpK6hxZ_XCI&feature=related
Minusta "pelleily tuomiosi" on vähän liian hatarilla perusteluilla annettu.
Tyypillistä "karismaattisen" liikkeen showta. Jotkut ihmiset kaipaavat sirkushuveja. Kysyntä luo tarjontaa tässäkin.
Huijaukseen täytyy saada myös yleisö mukaan, eihän se muuten toimi.
eivät kaikki esiintyjät olleet helluntailaisia.
Ihmiset kertoivat uskoontulostaan ! mutta eivät kertoneet, kuinka ovat parantuneet esim. syövästä tai aivovammasta jonkun helluntailaisen rukouksen kautta !
Paattisten helluntailaiset Turussa ainakin saivat minun avioliittoni rikottua.
Asia alkoi minun herjaamisestani helluntailaisten taholta - ei tietenkään minulta pyydetty anteeksi.
Nämä helluntailaiset saivat vaimoni käännytetyksi minua vastaan ja hän heitti minut ulos rakentamastani talosta. Olin silloin sairaslomalla keskivaikean aivovamman takia.
Mitään tukea näiltä helluntailaisilta en aivovamman saatuani saanut, mutta kyllä he minua painoivat.
Olen asiasta tehnyt kirjelmän Turun helluntaiseurakunnan johtajalle ja sitä ennen keskustelin hänen kanssaan.
Mitä varten menit tuohon kokoukseen? Oletko lehtimies vai uteliaisuuttas?
Ystäväni kertoi minulle että Jumala tekee siellä kokouksessa ihmeitä tämän saarnaajan kautta ja parantaa sairaita.
Näin ei näyttänyt kuitenkaan tapahtuvan.
Kovin varmasti et voi tietää, Jumala voi parantaa ilman/huolimatta saarnamiehestä huolimatta. Raamatussa on monenlaisia esimerkkejä. Sairaudesta paranemisen tietää parhaiten vain asianomainen itse. On monenlaista hiihtäjää, eivät kaikki halua edes terveeksi tullakaan, menisi ehkä eläke!
Kerran eräs nainen tuli kertomaan minulle ja sanoi: ”silloin viimekerralla voitelitte minut öljyllä ja rukoilette puolestani tilaisuuden lopussa niin se vaiva on ollut siitä lähtien poissa. Ja näitä on paljon...
Siis todellistakin parantumista tapahtuu.
Mielestäni on hyvä pyytää rukoilemaan puolestaan jos on sairautta - Jumala kunnioittaa aina uskoa Häneen. Kaikki eivät vaan parane. Eikä se ole mikään synti jos sairastaa. Paavali oli vakava sairaus. Paavali paransi muita, mutta Jumala sanoi "minun armossani on sinulle kyllin". Raamattu kertoo, että hän meni saamaan hoitoa eli maallinen lääketiedekään on aivan Raamatun mukaista ja Jumala sitäkin käyttää. Jumala lahjaa on viisaus ja sen käyttökin.
Taivaassa ei ole enää sairautta, ei mitään ongelmia, joten varaa lippusi sinne.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Joh.1:12-13,3:1-21, Room.10:9-13, Ap.t.17:25-30, 2:36-41, 26:18, 2.Kor.5:17 - 6:2
http://www.netmission.fi/fi/etusivu/?id=2
No, tämän tapauksen voin maallikkokin nähdä selvästi siitä ettei asianomainen nähnytkään oikein sitä tekstiä mikä lavan yläpuolella oli. Toinen mahdollisuus tietenkin voisi olla se ettei asianosainen osannut lukea.
Moni on kuvitellut hurmoksellisessa kokouksessa parantuneensa mutta tutkiva lääkäri on ollutkin eri mieltä kuten näistä "ihmeparantumisista" tehdyt tutkimukset osoittavat. Monet myös kuolivat viiden vuoden sisällä siihen sairauteen josta kuvittelivat parantuneensa. Sairaan omat tunteet eivät ole luotettavia varsinkaan suggestiokokousten yhteydessä. Useimmissa tapauksissa suggestio pettää toiveet ja uskon.
Taivaaseen taas ei voi varata lippuja etukäteen. Ne liput käyvät ennemmin tai myöhemmin kelvottomiksi. Lue vaikka Matt. 25 ja siitä Viimeinen tuomio.
Voisitko muuten ystävällisesti vielä kirjoittaa ne raamatunkohdat, jossa Paavali sai lääketieteellistä hoitoa ja paransi ihmisiä?
RE: "ei näyttänyt"
pehmopappa 14.12.2008 klo 21.24
-Paavalin "pistin" ei ollut sairaus!!!!!!
Eikä Paaavalilla ollut mitään sellaista sairautta, jota me sairaudeksi luemme.
Jos Paavali olisi ollut sairas, ei hän olisi voinut suorittaa sitä tehtävää, jonka Jumala oli hänelle antanut. Hän teki enemmän työtä, kuin muut apostolit.
"Pistin" hänen lihassaan ei tarkoita sairautta. Liha tarkoittaa sielun elämää.
Pistin tässä tapauksessa tarkoittaa sitä vaikeutta ja jatkuvaa vainoa, ahdistusta, jota hän sai kokea evankeliumin tähden.
Paavali olisi halunnut pois tästä alituisesta hermopaineesta, mutta Jumala sanoi sen olevan hyvä evankeliumin leviämisen takia. Jumalan voima asettuu sellaiseen ihmiseen, joka joutuu kokonaisvaltaisesti turvaamaan Jumalaan.
Tuon tosiasian vuoksi Paavali sanoi mielistyneensä heikkouteen, hätään, vainoihin, ahdistuksiin KRISTUKSEN TÄHDEN, etttä Jumalan voima asettuisi häneen asumaan. Hän olisi voinut välttää nuo ahdistukset ja vainot ja "pistin"(jota luullaan sairausksi) olisi poistunut, jos hän olisi lopettanut evankeliumin julistamisen. Sitä hän ei kuitenkaan halunnut tehdä, vaan mieluummin kärsi vaivaa Kristuksen tähden, kärsi "pistimen" piikin tuskan.
Pistin sana juontuu "häränpistimen" pohjalta. Ennenmuinoin härkiä ohjattiin pistimen kautta, sillä tökittiin härkää ohjaamismielessä. Samon Paavalia kohdanneet vainot (pistin)ohjasivat määrättyihin paikkoihin, jonne hänen oli mentävä julistamaan Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa.
Siunausta!
Ei kaikista puhujista tiedetä etukäteen ja virhearvioitejakin tehdään. Ja onhan mahdollista, että he ovat olleet ennen Jumalan käytössä... mutta eivät enää. Emme salaile asioita kuitenkaan:
Kaiken keskellä Jumalakin parantaa oikeasti.
Gal. 4:14
"ja tiedätte, mikä kiusaus teillä oli minun ruumiillisesta tilastani; ette minua halveksineet ettekä vieroneet, vaan otitte minut vastaan niinkuin Jumalan enkelin, jopa niinkuin Kristuksen Jeesuksen."
Ap. t. 27:3
"Seuraavana päivänä laskimme Siidoniin. Ja Julius kohteli Paavalia ystävällisesti ja salli hänen mennä ystäviensä luo hoitoa saamaan."
Ap. t. 28:8
"Ja Publiuksen isä makasi sairaana kuumeessa ja punataudissa; ja Paavali meni hänen luoksensa, rukoili ja pani kätensä hänen päälleen ja paransi hänet."
2. Kor. 12:12
"Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla."
Mitä Paavali oikeastaan tarkoitti "pistimellä" sitä ei tiedä kukaan. Sitä on arveltu sairaudeksi josta Paavali oli rukoillut Jumalaa parantamaan hänet. Tätä rukousta ei Jumala kuitenkaan "kuullut".
Jos pistin tarkoittaa kärsimystä ja vainoja evankeliumin takia, olisi ollut merkillistä että Paavali olisi rukoillut vapautusta siitä, hänhän oli mielistynyt niihin evankeliumin takia.
Oma käsitykseni on se että kysymys oli todellakin sairaudesta. Epilepsia voisi olla yksi varteenotettava vaihtoehto.
Kiitos!
Mielenkiintoisia raamatunpaikkoja. Herää tietysti kysymys mitä Paavali tarkoittaa "ruumiillisesta tilastaan"?
Paavali sai ystäviltään myös jotakin "hoitoa". Miksi Paavalin piti saada jotakin hoitoa? Millä tavalla hän oli sairas? Oliko se ns. maallista lääketiedettä, joka tuohon aikaan merkitsi myös uskomuksellista hoitoa ja rukoilemista. Nykyaikaista tutkimuksellista lääketiedettähän ei silloin vielä ollut.
Ap. t. 28:8
"Ja Publiuksen isä makasi sairaana kuumeessa ja punataudissa; ja Paavali meni hänen luoksensa, rukoili ja pani kätensä hänen päälleen ja paransi hänet."
Paavalikin toimi "lääkärinä" niinkuin monet muutkin sen ajan ihmiset. Parantamistoiminta ei kuulunut pelkästään kristityille, vaan sitä harjoittivat muutkin itseoppineet parantajat.
Nykypäivän karismaattisiin kokouksiin näitä tapahtumia ei voi kuitenkaan verrata. Nykypäivän karismaatikot ovat olleet tehosyynissä jopa väitöskirjatasoisessa tutkimuksessa eikä ensimmäistäkään ihmettä heidän jäljiltään löytynyt. Tästä voi vetää vain yhden johtopäätöksen: puheet ihmeparantumisista ovat tarinankerrontaa.
Hyvä linkki asiasta kiinnostuneelle on:
http://www.youtube.com/watch?v=upM4fe1-4Uo&feature=related
RE:Mikä Paavalia vaivasi?
raamatunlukija 19.12.2008 klo 13.27
-missään ei sanota, että Paavali olisi ollut aairas. Hän sanoo tehneensä enemmän työtä, kuin kukaan toinen. Se ei onnistu sairaalta
Kuinka esim kukaan olisi uskonut Paavalinnsaarnoja, jos hn olisi esim epilepsiakohjtaukisa saanut . Siihen aikaan oli käsitys, että epilepsia oli pahan henegen aiheuttama, "kuunvaihetauti", kuuhulluus.
-Raamatuntutkijat myöskin sanoo Paavalin pistimestä; se ei ollut missään tapauksessa mikään sairaus.
Paavali kertoo "saatanan enkelin" rusikoinnista. Alkukieli muistaakseni kertoo saatanan enkelistä persoonamuotona, hän. sairausella ei ole hän -muotoa.
Ilmeisemmin Paavalia seurasi henkilö, joka vastusti evankeliumin levitystä kaikin keinoin. Tuo henkilö kiihotti kansaa Paavalia vastaan, lynkkaus oli lähellä kaiken aikaa. Paavalin kirjeitä sen saa selville.
Hän ei ollut esim huononäköinen, kuin joku väittää. Paavalin sana, jossa hän kertoo kirjoitaneennsa suurilla kirjaimilla, tarkoittaa paremman käännöksen mukaan sanojen paljoutta, ei niitten kokoa. Raamatuntuntijat ovat saaa mieltä.
Jos hän olisi kärsinyt ruumiillista vaivaa sairauden takia, kuinka hän onnistui kulkemaan hurjia matkoja sen aikaisella kalustolla, kävely, ankarat laivamatkat, yms.
Jos Paavali olisi ollut SAIRAS, kuinka hänen saarnatessaan ihmisissä olisi syntynyt usko terveekistulemiseen, jos hänen silmänsä olisi mätää valuneet, tai hän olisi kaatuillut epilepsian kourissa, korissut vaahto suusta valuen. tms?
Juuro tuo seikka, että Paavalin luultiin olleen sairas, seurakunnissa saarnataan väärää evankeliumia.
Parantaminen on lähes kadonnut, koska luullaan, että Herra Jeesus ei halua parantaa, sairaille iskostetaan päähän, etä Paavalillakin oli sairaus, jota Jumala ei halunnut parantaa. Ihmiset vaipuvat epäuskon suohon sairaan evankeliumin takia.
AJATTELEMISEN AIHETTA PAAVALIN PISTIMESTÄ
1. Koska parantumien on hyvin tärkeä osa evankeliumia, kuinka Paavali saattoi nauttia evankeliumin täydestä siunauksesta 1 ja pysyä samalla sairaana? Eikö parantuminen ole osa evankeliumin siunausta?
2. Jos Paavali oli sairas, kuinka efesolaiset, joille hän saarnasi, voivat saada uskoa ylen voimallisiin parantumistekoihin? 2
3. Jos Paavali oli sairas, kuinka hänen aivan ensimmäinen saarnansa Lystrassa saattoi synnyttää sellaisen uskon syntymästään saakka ramman miehen sydämessä, 3 että hän parantui heti yliluonnollisesti?
4. Jos Paavali oli sairas, olisiko mies uskonut Paavalin ensimmäisen saarnaan ja saanut tarpeeksi uskoa parantuakseen yliluonnollisesti?
Arvostelijat kysyvät usein: ” Miten olisi sanomasi laita, jos sinä olisit sairas?” Olemmeko sitä mieltä, että Paavali sairaana, heikkona ja lähes sokeana saattoi yhdessä saarnassa herättää uskomattomassa miehessä kylliksi uskoa, niin että tämä parantui yliluonnollisesti?
4. Jos Paavali oli sairas, kuinka hän saattoi tehdä pakanat kuuliaisiksi sanalla ja teolla, tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen voimalla? 4 Olen huomannut, että ne,
jotka ovat sairaita ja jotka väittävät, että heillä on ”pistin lihassa” eivät tavallisesti menesty
palvelutyössään ja että harvoin tai ei koskaan heidän kauttaan tapahtuu ihmeitä, merkkejä ja tunnustekoja.
5. Jos Paavali oli sairas, kuinka on mahdollista, että hänen saarnansa Meliten saarella Publiuksen isä ja muutkin sairaat, mitä saarella oli, tulivat ja heidät parannettiin.5 Kyseessä on sangen merkittävä sairaalta ja lähes sokealta mieheltä.
6. Koska Paavalin pistin ei estänyt ihmisiä parantumasta fyysisistä sairauksista Efesossa, Melitellä, Lystrassa ja melkein kaikkialla, missä Paavali saarnasi, miksi sitä pitäisi käyttää estämään uskoa parantumiseen tänä päivänä?
7. Raamatun aikoina usko tuli Jumalan Sanan kuulemisesta, kun taas tänä päivänä usko lähtee kuunnellessamme niitä, jotka sanovat: ”Paavali oli sairas, eikä Jumala tahtonut parantaa häntä, vaikka hän rukoili kolme kertaa. Siksipä Jumala ei ehkä tahdo parantaa sinuakaan.”
Tuonkaltaisen väitteen johdosta ihmiset kääntävät selkänsä Jumalan lupauksille, joiden pitäisi synnyttää uskoa.
Väite pakottaa meidät etsimään erityistä ilmoitusta Jumalan Hengeltä saadaksemme tietää, haluaako Jumala parantaa jokaisen ihmisen vai ei.
Sanottu tarkoittaisi, että usko ei tule ainoastaan Jumalan Sanan kautta, niin kuin Paavali sanoo, vaan että usko tulee, kun me rukoilemme, kunnes me saamme erityisen ilmoituksen siitä, että Jumala tahtoo parantaa jonkun ihmisen.
Eikö ole kummallista, että ne, jotka väittävät Paavalin sairastaneen, eivät rukoile pyytääkseen Jumalaa parantamaan heidät, niin kuin he sanovat Paavalin tehneen, vaan he korvaavat rukouksen valitsemalla lääkärin, jonka he uskovat parhaiten pystyvän vapauttamaan heidät sairauden pistimestä, riippumatta siitä, onko se Jumalan tahto vai ei?
Eikö ole outoa, että ne, joiden mielestä Paavalin pistin oli joku sairaus, kehottavat sairaita menemään leikkaukseen ja saamaan lääkärinhoitoa parantuakseen, sen sijaan että he rukoilisivat Jumalaa, kunnes Hän osoittaa sairaille, että Hänen tahtonsa ei ole parantaa näitä ihmisiä, niin kuin he väittävät Hänen osoittaneen Paavalille?
Ollakseen johdonmukaisia heidän pitäisi kehottaa ihmisiä KIRKASTAMAAN JUMALAA sairaudellaan, niin kuin he väittävät Paavalin tehneen, sen sijaan että he yrittäisivät päästä eroon pistimestä.
8. Paavalin pistin lihassa ei koskaan estänyt häntä tekemästä palvelutyötään, koska hän saattoi todistaa: Enemmän kuin he kaikki minä olen tehnyt työtä. 6 On kohtuutonta ajatella, että sairas mies jaksoi tehdä enemmän työtä kuin kaikki muut, jotka olivat terveitä.
Se, joka sanoo, että sairaus oli Paavalin pistin, on tavallisesti itse työkyvytön. Apulainen tekee suuren osan hänen työstään, ja paljon aikaa menee ”terveyden tähden lepäämiseen”.
Paavali, joka todella toteutti sitä, mitä hän saarnasi, sanoo, että meidän pitäisi olla valmiita kaikkiin hyviin tekoihin, 7 täydellisesti valmistuneita kaikkiin hyviin tekoihin, 8 ahkeroiden hyviä tekoja, 9 ahkeroiden hyvien tekojen harjoittamista, 10 olla kykeneviä kaikkeen hyvään voidaksemme toteuttaa hänen tahtonsa 11 ja voida ylenpalttisesti tehdä kaikkinaista hyvää, 12 Sairas ei pysty tekemään sellaista.
9. Jos sanat minun armossani on sinulle kyllin tarkoittavat, että Jumala tahtoi Paavalin pysyvän sairaana, se olisi ainoa kohta Raamatussa, jossa Jumala sanoo jollekulle, että Hän tahtoo tämän sairastavan, jotta Hän voisi antaa armoa fyysisesti sairaalle ruumiille.
Missään muualla Raamatussa ei sanota, että Jumala antaa armoa fyysiselle ruumiille. Sana armo osittaa, että sisäinen ihminen tarvitsi apua. Jumalan armo välittyy ainoastaan sisäiselle ihmiselle, josta Paavali sanoo, että hänen tapauksessaan uudistui päivä päivältä.
Jumalan armo on hengellistä ihmistä varten, mutta Jeesuksen elämä tulee näkyviin kuolevaisessa lihassamme. 13
2RE:Mikä Paavalia vaivasi?
raamatunlukija 19.12.2008 klo 13.27
Hiukan lisää pistimestä.
Pistin.
1 Kor.12:7
7. Ja ettei ilmoitusten ylenpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itseäni ylen paljon korottaisi. 8. Sen tähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän lähtisi minusta. 9. Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sen tähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuisi. 10. Sen tähden iloitsen minä heikkoudessa, ylenkatseissa, hädissä, vainoissa ja ahdistuksissa Kristuksen tähden; sillä koska minä heikko olen, niin minä väkeväkin olen.
Pistimestä Paavali käyttää persoonamuotoa ”hän ”, eli henkilöä.
Pistin, raamatunselittäjän, Aapeli Saarisalon mukaan
2. Kor. 12:7, tarkoittaa orjantappuran tai skorpionin piikkiä. Vertauskuvallisesti Paavali sanoo, että hänellä on pistin lihassa, "saatanan enkeli", joka rusikoi häntä, ettei hän ylpeilisi. Hän ei tarkoita mitään ruumiillista sairautta, vaan hänen osakseen tullutta ruoskimista, kivitystä ja muuta vainoa
. Pisti/ oka, raamatusta voimme lukea
4: Moos. 33:55
55. Mutta jos ette karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he ahdistavat teitä siinä maassa, jossa te asutte.
Tutkain
häränpistin, teräväpäinen sauva, jolla kyntömies ohjaili härkiään
* ohjaus tuli ulkopuolelta, kuten Paavalillekin ”saatana enkelin muodossa”, järjesti vainoja, pahoinpitelyjä, yllytti kansaa hänen kimppuunsa. Vainojen takia hänen täytyi mennä eri paikkoihin julistamaan evankeliumia. Häntä ns. ”ohjattiin.”
.
Ap. t. 26:14.
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta ( pistintä, uusi käännös, Kristuksen nimen tähden tullutta vainoa ) vastaan.'
Paavalilla liha tarkoittaa ihmisluonnon alempaa puolta,
Room. 7:18-19,
18. Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun lihassani - 38 ( uusi käännös turmeltuneessa luonnossani ), ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. 19. En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. 20. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
Liha= turmeltunut luonto, tahtoelämä, sielunelämä.
Room. 7:25; Room. 8:3 s.
"Lihan teot" ovat syntejä, jotka ovat lähtöisin himoista, turmeltuneen luonnon tekoja, Galattalaiskirje, 5:19
Lihan voima, (mielihalumme) on niin suuri, että henki saa taistella sitä vastaan saadakseen määräämisvallan, Gal. 5:17; 2. Piet. 2:10, 2. Piet. 2:18 .
- kun raamattu puhuu lihasta, tarkoittaa se sielun, mielen elämää, sisäistä olotilaa, ei lihasmassaa, vartaloa.
- kun raamattu puhuu meidän näkyvästä ulkomuodostamme, niin se käyttää sanaa ruumis
- 2. Kor. 12: 8 jae puhuu persoonasta, vainoojasta, joka teki Paavalin olon tukalaksi
- pelkäsi henkensäkin puolesta, oli kuolemanvaarassa, se vaivasi häntä, kuin ”pistin lihassa”
- ahdistus on aina maailman vainoa
- ahdistuneisuus on sairaus
- ymmärsi sen, että ilman Jumalan voimaa hän on hukassa, ei voi mitään tehdä
- ymmärsi sen, että ilman Jumalan P- Hengen voimaa, hän ei voi suorittaa menestyksellisesti evankeliumin levitystä, oma ruumiillinen voima, oma viisaus, ym. senkaltainen oli mitätöntä ja tämän seikan ymmärtäminen sai hänet sanomaan että, ”kun olen heikko, niin silloin olen väkevä”, koska Jumalan voima pystyi tulemaan hänen avukseen.
- häntä halveksittiin, kuten meitäkin
- hätätilanteita, kivityksiä, ruoskaa, raippoja, pelkoa.
Jos pistin on sairaus, niin kuin muutamien mielestä on ja on Jumalan antama heille, niin miksi pyrkivät kaikin keinoin siitä eroon, eikö pitäisi tyytyä siihen ja kiittää Jumalaa kaikesta, ei mennä lääkäriin parannuttamaan, ei leikkauksiin poistamaan Jumalan siunausta ruumiistaan? Hyvin ristiriitaista, ei johdonmukaista, sekasotkua
- se ei ole sairaus siinä mielessä, kuin me sen ymmärrämme
· miksi leikkauttavat pistimen pois, ne, jotka sairastavat, sehän on heille Jumalan siunaus
· rikkovat Jumalaa vastaan ja jos eivät hylkää rikkeitään, niin eivät saa syntiään anteeksi, vaan suistuvat kadotukseen, näin pitkälle voimme mennä spekulaatiossa.
· Tottelemattomuutta Jumalaa vastaan
· Tehdään tyhjäksi lupaukset
· Saatetaan epäuskon tilaan kuulijat
Joku sanoo, että hänellä on pistin niin kuin Paavalilla, niin hän on periaatteessa ylpeilijä, koska hän sanoo saavansa siinä tapauksessa yhtä paljon mahtavia ilmestyksiä, niin kuin Paavalikin sai. Ja jumalan täytyy pitää hänet ”maan pinnalla.” Pistin ei kuulu oikeastaan muille, kuin Paavalille, siitä ei puhuta Raamatussa yleisesti jokaisen ”tarpeena”, jokaiselle tarpeellisena.
Ap. t. 27:3
"Seuraavana päivänä laskimme Siidoniin. Ja Julius kohteli Paavalia ystävällisesti ja salli hänen mennä ystäviensä luo hoitoa saamaan."
Paavalilla oli jokin vaiva, koska hän meni saamaan hoitoa.
Sairaudet ymmärrettiin Raamatun aikoina riivaajien (persoonallisia) aiheuttamiksi. Silloin ei tunnettu bakteereja, viruksia eikä muitakaan sairauksien syntymekanismeja niinkuin nykyään tiedämme.
Merkilliseltä tuntuu myös Paavalin kertomus Room. 7:19 "En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo." Onko tämä kristityn normaalikokemus?
Sellainen uskonnollinen kiihko, mikä hänellä oli kristittyjä vainoessaan, ei ole tervettä.
Toisenlaiseen uskoon tullessa ongelmat yleensä naamioituvat uudelleen.
>>>>Merkilliseltä tuntuu myös Paavalin kertomus Room. 7:19 "En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo." Onko tämä kristityn normaalikokemus?>"Seuraavana päivänä laskimme Siidoniin. Ja Julius kohteli Paavalia ystävällisesti ja salli hänen mennä ystäviensä luo hoitoa saamaan."
Paavalilla oli jokin vaiva, koska hän meni saamaan hoitoa.
täällä ihmisille valheita levittelet
Pelkäsin vähän jo, että uskoni on kuivettunut, mutta sinä pelastit päiväni.
Matt. 5:11
"Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa."
Luuk. 6:26
"Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille."
Voi olla, että sinulla on vain väärää tietoa uskosta Jeesukseen, päivitä hyvä mies tietosi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000041517205
Jumalan rakkautta ja siunausta sinulle ja perheellesi.
Toi on just tota mitä oon nähny muutamia kertoja. Miksi pitää puhujien ja/tai saarnaajien hyppiä, huutaa ja yrittää niin paljo itse jos uskoo Jumalan olemassa oloon. Eikö se vaan todista niistä ihmisistä, ett ne on väärässä paikassa, he haluavat korostaa itsensä ja olla ylinnä kaikessa. He haluavat että ihmiset arvostavat heitä ihmeiden tekijöinä eikä Jumalan "apulaisina".
Nykyään tuntuu että seuraavan sanan merkitys puuttuu kokonaan, jo sanan ymmärtäminen sekä sen olemassaolo ja se sana on: NÖYRYYS ja NÖYRTYMINEN sekä USKOMINEN.
Elämme eksytysten aikaa. Raamatussa varoitetaan näistä ihmeihin uskomisesta. Ne eksyttää jopa valittujakin.
Jeesusta ja parannuksen tekoa kuuluisi saarnata. Enään ei puhuta Jeesuksen verestä mitään vaan hauskuutetaan ihmisiä ja Jumalan palvelus on kuin show.ta. Missä on synnin tunto näissä tilaisuuksissa. Herätkää te jotka nukutte. Elämme eksytyksen aikaa.
Kun kokoonnutte niin jokaisella on jotain annettavaa.
"1.Kor 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi."
Jos näkö siten paranee, niin optikolla käy tarkistuttaan näön niin tietää sitten montako diopteria paranee yhellä rukouksella. Tai jos on jo parantunu normaaliksi, niin paraneeko entisestään jos käy uudestaan...
Pirkko Jalovaara muunmuassa kiertää luterilaisia kirkkoja työkseen vuodesta toiseen, ja "parantaa". Samalla tavalla tietyt luterilaiset juoksevat parantajalta toiselle.
Asiat eivät siis ole yhtään sen paremmalla tolalla teilläkään, valitettavasti.
Havaintosi on hyvä, ja olet aivan oikeassa. Ev.lut.kirkko haluaa olla kaikille mieliksi ja siksi se hyväksyy melkein kaiken mitä kristinuskon nimissä tehdään.