Kävin tänään Jumalanpalveluksessa Rovaniemelle, siellä joku filipinilais pappi, joka ei osa suomea- saarna oli sen mukainen. Itse ei ole suomalainen ja kaikki muut olivat myös ulkomaalaiset, mutta liturgia ei ollu ihan ok. Messu oli NOM. Tiedättekö tästä?
Messu Rovaniemelle
Bernard Gui
462303
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Mua kiinnostaa Teidän mielipide, koska liturgia oli tosi outo. Tunnetteko joku filipinilais isä Melvinin?
Kyllä me isä Melvin, tuo mainio karaokelaulaja, tunnetaan. Hänhän tuli Australiasta asti meitä suomalaisia auttamaan. Onko isä Melvin taas Suomessa? Hänkö siellä Rovaniemellä kummallisia saarnasi? Kerro nyt hieman lisää saarnan 'kummallisuudesta', niin kommentoidaan sitten lisää
Se oli modernistinen neokatek.messu.
Saarnasi huonosti suomea, huonompi puhuu kun minä- sellaista ei päätä- ei häntä. Ei järjestystä.
Ehtoollista oli antanut kaikille, ja sanoi että "ei ole väliä, hän voi antaa"- se on väärin, koska ensiksi pitää ripitäyttyä.
Liturgiassa "minun syy"- oli sanonut vain kerran, vaikka siitä pitää sanoa 3 kertaa. Ei ollu ministrantteja (altaripoika), messu oli hyvin iksinkertainen, modernistinen. Sen jälkeen oli samassa tilassa kavi-kakku, kun saarnasi hän nauroi kun kieli ei meni oikein.. outo se oli, oudoin messu, joka olin nähnyt.
Hyvin liberallistinen. Mä kaipaan pohjoisessa Tridenttinen messu- siitä olin odottanut, ja latinaksi, ja se, mitä näin oli vähän liturginen shokki.
Mihin mahtaa Kristus ja Jumalan sana unohtua?
Voi pimeyttä ja hierarkian pakkovaltaa!
Minä olin matkustanut Kuusamosta Rovaniemeen, kun kuulin että siellä katolinen messu- matka on molempiin suuntiin yli 400km, odotin traditionallisen Tridentti-mesun, eikä mitään neokatolista modernismia. Miksi pohjoisessa ei ole koskaan latinakileinen katolinen Tridentti-messu?
Katselen niitä vain netissa, videoilla, kun viimeiseksi näin livena vain keski Euroopassa, Suomessa ei koskaan. Vain Helsingissä on, mutta se on mulle yli 2000km molempiin suuntiin. Myös Lapissa ja pohjoisessa pitää olla kunnon traditio, ja katolista Tridentti-Jumalapalvellusta. Se täällä puuttuu kokonaan.
Se isän Melvinin messu oli ehkä mun huonoin liturginen elämys.
en ole katolilainen mutta tunnen sympatiaa mielipiteitäsi kohtaan. Ymmärrän myös sen, että kirjoitat tälle palstalle vaikka tällä palstalla ei päätetäkkään sitä millaisia messuja Helsingin katolisessa hiippakunnassa vietetään. Siis lienee parasta, että käännyt hiippakuntasi päättäjien puoleen ja keskustelet heidän kanssaan.
Minä en osaa päättää (eíkä minun tarvitsekkaan) millaisia messuja katolisessa kirkossa toimitetaan. Ihmettelen vain, että Vatikaanin toinen kirkolliskokous uudisti messua niin paljon, että kaikki eivät vieläkään ole sopeutuneet muutoksiin. Toisaalta ihmettelen sitä, että jumalanpalveluksia uudistetaan niin rajusti kuin Vatikaani kakkosessa tehtiin. Vähempikin riittäisi.
Kiitos, itse en hyväksy Vatikaanin II konsilia, ja sen muuttoksia liturgiassa, mutta vain traditio Tridenttisen mesun, latinaksi. Keski Eurroopan maissa niitä tehdään, mutta Suomessa en nähnyt koskaan, ja on olo vähän surullinen, varsinkin kun olin odottanut traditio-messun ja matkustanut sen takia 400km a loppuksi oli neokatekumen NOM, saarna oli epäymmärtävää, ja pappi puhui huonosti suomea- vaikka itsekin en ole suomalainen, niin ainakin osan puhua hyvin ja ajattelen että pappi, joka saaranaa, pitää osata paikallista kieltä hyvin kun natiivi.
Niin, kun pappi on ulkomaalainen, voisi palvoa Tridentti-messua, puhua latinaksi, ja kaikki olis ok. Myös siine ehtoollisessa olivat oudot jutut. Mutta kiitos.
Itse suosittelenm katsoa tätä: http://summorum.blogspot.com/ - siine on aito Tridentti messu mutta ainoastaan Helsingissä. Mulle se on matka molempiin suuntiin 2000km, mikä on kohtuutonta.
Ehkäpä rohkenen ihmetellä ja kysyä Sinulta: "Miksi vain latina kelpaa messun kieleksi?" Olen suomalainen ja on mukavaa, hyvää, miellyttävää ja asiallista, että meillä ortodoksisessa kirkossa Suomessa on jo 1800-luvulta lähtien toimitettu jumalanpalveluksia myös suomeksi. Toki käyn mielelläni esim. kirkkoslaavinkielisissä jumalanpalveluksissa mutta kyllä äidinkielellä toimitettu jumalanpalvelus on ihan eri juttu. Rukoiletko kotonakin latinaksi?
Olin jo kirjoittanut FSSP-Finland, että miksi ei isä Durham vierailee pohjoisessa ja Lapissa. Koska koko pohjois Suomessa ei ollu koskaan Tridentti-messu. Asun jo 9 vuotta Kuusamossa ja meillä ei ollu koskaan mitään. Mistä mieltä olette?
Asia kenties järjestyy, jos maksat isä Durhamin matka- ja majoituskulut. Niillä paikkakunnilla, missä isä Durham pitää vanhan messun, messuun osallistuvat ihmiset maksavat hänen kulunsa.
Kuinka monen luulet Kuusamossa osallistuvan katoliseen messuun ylipäätään ja erityisesti vanhaan messuun? Taitaa jäädä määrä muutamaan katolilaiseen, pariin uteliaaseen sivulliseen ja yliekumeeniseen luterilaiseen pappiin.
Mitä sitten mun pitää tehdä kun haluan osallistua Tridentti-messuun, niin kun olen totunut keski Euroopasta, ja mihin mulla on oikeus. Nytkin katselen mesut aina van dvd.llä, netissä, kun messuun en täältä pääse, ja Helsinkiin on 1000km ja 1000km takaisin- eli kohtuutonta matka. Tykkään tosi paljon Tridentti-messuistaja haluan tehdä jotian että ne olisi myös pohjoisessa ja Lapissa.
Ajattelen kyllä, muuttaa täältä pois, kun ei ole täällä kuitenkin töitä, eikä ystävät, ei katoliset Jumalapalvelut- ei mitään, ja ulkomaalaisille on täällä todella vaikea. Nyt ennen joulua vain niin kaipaan osallistua Tridenttisen messuun, oikeesti niin paljon kaipaan siitä.
Ymmärrän hyvin, koska itse asun ulkomailla ja oma ongelmani on samanlainen.
Henk. koht. olen kyllä sitä mieltä, että eipä pohjoisessa ole etelän suomalaisellekaan juuri mitään, puhumattakaan ulkomaalaiselle. Hyvin olet siellä jaksanut. Messujen katseleminen DVD:ltä ei korvaa milläänlailla osallistumista. Tiedän koska kuuntelen jumalanpalveluksia internetin kautta.
Se on totta. Olen kylästynyt koko pohjois Suomeen ja haluan pian muuttaa täältä pois kun ei ole mitään mahdollisuuksia. Ei työpaikka, ei messuja, ei mitään. Mutta voiko autta kirjoittaminen vaikkappa FSSP, että tehtäis tilanteelle jotain. Todella paljon haluan osallistua nyt ennen joulua kunnon Tridenttisen messuun, ja tää tilanne ottää päähän, kun en pääse. Olen tosi surullinen koko asiasta.
Suomessa ei ole mitään kiinnostusta museaalista messua kohtaan.
Ainoa poikkeus on muutaman käännynnäisen ryhmä Helsingissä, jotka luulevat olevansa muita parempia leikittelemällä museoelämyksillä ja ylimainostamalla niitä nettisivuillaan.
Tämä on sellaista kirkkoamme hajoittavaa puuhastelua, jolle seuraava piispa tulee takuuvarmasti laittamaan stopin. Samalla tulevat loppumaan kummallisen ranskalaisen papit vierailut Suomeen, joiden ainoana tarkoituksena on varmaankin ollut lentomailien kerääminen.
Itse olen traditionalisti ja tämä viesti on loukkaava. Tridentti-messuja ovat koko Euroopassa ja teen kaikki, ihan kaikki mitä voin että niitä olisi myös Suomessa!!! Ja myös Lapissa.
Isä Melvin ei palvoo niitä, koska ei halitsee hyvin latinaa, olin jo kirjoittanut että voi auttaa- kieltä halitsen ja koska olen työtön, niin aikaa mulla on riitävästi.
adventtitervehdys.
On se oikeastaan ihmeellistä. Elämme muuttuvassa, raadollisessa maailmassa. Köyhät köyhtyvät, sorrettuja sorretaan edelleen, naisilta - elämän lähes kaikilla aloilla puuttuu vieläkin tasa-arvo, ahne ihminen hyväksikäyttää luontoa senkun ehtii, sotia lietsotaan, sitten TV lähetyksessä solmitaankin jo seuraavaa sotaa aiheuttava ns. rauhansopimus, siis näinkin aufooristen kuvien vallitessa jollekulle on vain yksi ainoa valituksen aihetta: että harvoin pidetään Tridentin messua.
Kirkomme hioo ja muokkaa erilaisia dogmeja, niin kuin maailmassa ei olisi ongelmia lainkaan.
Silloin ystävämme Bernard astuu kuvaan ja maailman katastrofaalisesta tilanteesta täysin välittämättä kaipaa vanhaa messukaavaa.
Makunsa kullakin, sanoo.
"-- kun haluan osallistua Tridentti-messuun, niin kun olen totunut keski Euroopasta, ja mihin mulla on oikeus."
Totta kai sinulla on oikeus osallistua tridentiinisiin messuihin - siellä, missä niitä vietetään. Sinulla ei ole oikeutta vaatia, että niitä sinua varten alettaisiin järjestää Kuusamossa tai Rovaniemellä.
Pohjois-Pohjanmaa ja Lappi nyt ovat kovin luterilaista (ja Lappi osin ortodoksista) aluetta. Miksi ihmeessä olet valinnut sellaisen asuinpaikan, jos et osaa olla kiitollinen edes siitä, että katolinen pappi matkustaa harvoin mutta säännöllisesti pitkän matkan Rovaniemelle muutamaa katolilaista varten? Messu on messu - se on yhtä pyhä, olkoon tridentiininen, tavallinen tai neokatekumenaalinen.
Olisit kiitollinen, kun saat siellä protestantismin vahvassa linnakkeessa mahdollisuuden osallistua katoliseen messuun. Millä ihmeen oikeudella sinä luulet vaativasi sinne tridentiinistä messua viettävää pappia?
Ei tridentiinisiä messuja kyllä Keski-Euroopassakaan joka peräkylässä vietetä. Keski-Euroopassa on kyliä, joissa on katolinen kirkkorakennus, mutta joissa katolinen eläkeläispappi vierailee viettämässä messua ehkä kerran kuukaudessa, sitä tavallista messua. Pappeja ei riitä kaikkialle, mutta sinun pitäisi saada Rovaniemelle tridentiinistä messua viettävä pappi. Sinulla on siihen muka oikein oikeus! Voi hyvänen aika.
Prahassa ja Roomassa, missä olin ennen asunut kävin traditio messuissa joka viikko ennen kun tulin Suomeen. Kuusamo on huonon ja tylsin paikka, missä olin koskaan asunut, siski haluan myös jo muuttaa pois täältä- kun asun täällä 9v ja ei parantunut mitään. Asuinpaikkaa valitsi puolisoni eikä minä, kun se olisi minusta kiinni, valitisin Helsinki ilman muutta. Mutta Helsingissä ovat myös tosi kalliit vuokrat- esim. juuri sen takia etsin asunto Helsingissä ja hinnat ovat aivan kohtuuttomat.
Mutta kun jotain halpa asunto löytyis vaikka Espoossa, niin muuttamme siine.
Olen vain surullinen tilanteesta kun en pääse messuun josta niin paljon tykkään ja Helsinkiin on kohtuuton matka täältä.
Minua häiritsee vanhojen messujen harrastamisessa niiden porvarillinen ilmapiiri, johon liittyy Vatikaanin 2. konsiilin vastustaminen, sekä se, ettei millään muulla kuin museaalisella "estetiikalla" tunnu moisille harrastajille olevan väliä.
Näin adventtina olisi parempi puuhailla jonkun muun, paremman asian parissa. Miten olisi vähempiosaisista huolehtiminen? Karitatiivinen toiminta?
Szigethy, olet oikeassa. Taas kerran.
Vanhassa messussa todella kunnioitettiin Jumalaa ja suhtauduttiin oikealla vakavuudella uhriin joka eukaristiassa koetaan uudelleen. Uusi messu on protestanttinen "muistoateria". Kristuksen ruumiskin jaetaan ja vastaanotetaan epäkunnioittavalla tavalla... Uusi messu on parhaimmillaan huono joskin juuri ja juuri riittävä korvike tridentiiniselle, siksi yhä kasvava on niiden joukko Suomessakin jotka vaativat oikeutta vanhaan. Traditionalistien vastustajien suvaitsemattomuus lähentelee poliittista fanatismia. Ihmettelen mitä motiiveja on sen takana.
"Miten olisi vähempiosaisista huolehtiminen? Karitatiivinen toiminta?"
Kuten Vapahtaja sanoi, köyhät meillä on aina. Ja "maailman ongelmat" eivät koskaan lopullisesti ratkea ennen kuin Herra palaa. Sosiaalinen oikeudenmukaisuus on eräille epäjumala joka tuntuu menevän transsendentin Jumalan kunnioittamisen edelle. Se ei ole oikean katolisen hengen mukaista.
narinasi. Nariset eri palstoilla kuin joku vauva. Emme me ole siihen syyllisiä että asut jossain Kuusamossa. Aikuinen ihminen, eikä osaa muuta kuin narista.
Hyvää Joulua kaikesta huolimatta.
Miksi et muuta Roomaan, kun sinulla on täällä niin paha olla.
jo joku toinen nimimerkki vastannut Sinulle, että vastuun katolisista messuista jne kantaa Helsingin katolinen hiippakunta. Se ja vain se. Ei siis muu suomalainen yhteiskunta. Turha Sinun on valittaa, että Prahassa ja Roomassa oli sitä ja tätä. Tottakai oli, nehän ovat suurkaupunkeja perinteisesti katolisissa maissa. Vertaa Kuusamoa johonkin vastaavan kokoiseen kuntaan ihailemassasi Keski-Euroopassa tai Italiassa ja Espanjassa ja kerro meille miten uskonnolliset vähemmistöt siellä elävät.
Tuommoinen "minulla on oikeus"-asenne on mielestäni lapsellinen. Olisihan minullakin oikeus hankkia elantoni harpunsoittajana (Suomessa kun on elinkeinovapaus) vaikka siellä Kuusamossa (Suomessa kun saa vapaasti valita asuinpaikkansa). Ainoa vika vain on epämusikaalisuuteni ja se, että Kuusamossa ei taida olla niin isoa orkesteria, että se tarvitsisi harpunsoittajaa. Sinun ja minun on siis mietittävä myös sitä mikä käytännössä on mahdollista eli toteutettavissa.
"ongelmat eivät ratkeaa....ennen kuin Herra palaa".
Hyvä on, tästä lähtien sanon jokaiselle karitatiivista työtä tekeville, että raha ei heru senttikään, odottakoot tai kuolkoot nälkää näkeväiset, Herra tulee kohta.
Oletko sinä näin kyyninen?
Sanoiko erään puusepän poika jotakin ihokkaan jakaamisesta, tai oliko se lisää hamstraamisesta?
Ps. Kirjoituksesi mukaan oikea katolinen henki on oikeuksia vaativien huudon totaalinen vaientaminen. Ilmeisesti näin pitää sanoa apua tarvitseville: Kolmannen maailman asukas, älä häiritse nyt mitättömyyksillesi, etkö näe, että juuri nyt kunnioitan Jumalaa? Herra tulee kohta, ai että lapsesi kuoli just nyt nälkään, no sattu sitä. Odota. Niin kuin olet aina odottanut, koska me olimme aina kunnioittaneet Herraa...
Messun (vanhan tai uuden) vietto ja laupeudentyöt eivät ole ristiriidassa.
Liturgisista mieltymyksistä ei voida vetää johtopäätöksiä siitä miten ihminen kantaa sosiaalisen vastuunsa.
Me emme useinkaan tiedä miten hyvien tai pahojen ihmisten kanssa keskustelemme tällä palstalla.
tai tarkennettuna, tahallisesta sellaisesta saat kympin.
Lopetan sinun tyyliin: jos olen ulkona, en ole sisällä.
Kirjoitat:
"Ilmeisesti näin pitää sanoa apua tarvitseville: Kolmannen maailman asukas, älä häiritse nyt mitättömyyksillesi, etkö näe, että juuri nyt kunnioitan Jumalaa?"
Miksi messun vietto ja kolmannen maailman auttaminen ovat mielestäsi ristiriidassa.
Vakuutan etten ymmärrä tahallisesti väärin, vaan olen oikeasti vähän tyhmä.
Totta, mutta myös suomalaisten, jotka asuvat pohjoisessa pitää vaatia tridenttisen mesun. Se, neokatekumenaalli, mitä on Oulussa on täysin katastrofi. Ehtoolinen oli kun "protestantti", päkunnioitettavaaa, pappi ei halistee valtakieltä, eikä latinaa. Pohjoiseen pitää tulla pappi, joka halitsee täysin suomen kieltä ja voi vaikuttaa suomalaisiin- ja kääntää oikeaan uskoon. Ihmisiä pitää opetella, riippitäyttämään- ei vain 20 maahanmuuttajat, mutta suomalaistenkin pitää käydä katolisessa kirkossa- ja se ei onnistu, kun pappi ei haliste kielen. Prasa olisi suomalainen pappi, joka vaikka opiskeli ulkomaalla, tai ruotsalainen, puolalainen..
selitellä sanomisiani mutta nyt teen poikeuksellisesti niin, varsinkin kun en saivartele omista puserruksistani, vaan reagoin heti viestiin, otsikolla "poroporvarillinen". Jos luet sen hyvin tarkasti, huomaat, että kirjoittaja etsii Jumalaa liian korkealta.
Jumalaa voi kunnioittaa myös karitatiivisessa muodossa. Jos tällaista pitää edelläänkin selittää, suljen rivieni ja toivon sinulle hyvää joulua.
Selittämättä enempää.
Moi.
On todellakin monia tapoja kunniottaa Jumalaa, niin paljon kuin on ihmisiäkin. Jotenkin vain sain sellaisen erheellisen käsityksen viesteistäsi että mielestäsi tridenttisen messun viettäjät olisivat jotenkin kovasydämisiä. Onneksi näin ei ilmeisesti olekaan, ja pahoittelen väärinkäsitystä. Siunattua joulua sinnekin.
Totta, että tästä ei kannatta enää kittista, mutta voi auttaa kirjoittaminen suoraan Vatikaaniin. Se, minä teen, koska otta jo päähän sen neokatekumenaallinen kauhistus, mitä on pohjois Suomessa, pappi joka ei halitse kunnolla suomea, eikä latinaa, eikä liturgia. Ehtoolinen on hänelle kun "keksi", ministrantteja ei ole, hän ei edes rukoile kun pukeutuu ennen messua. Kannattaa lähettä pohjoiseen suomalainen pappi, joka vaikka opiskeli ulkomaalla, tai puolalainen, saksalainen- keski Euroopalainen, jolla on käsite mentaliteettista, mutta ei filipiniläinen.
Kyllä, kirjoitan siitä.
Se isä Melvin ei ole mikään huippu-pappi, se on totta, vaan modernistinen neokatku.
hallitse kunnolla suomea. Taitaapi olla nyt niin, että pata kattilaa soimaa.
Kyllä ko. pappi ainakin Hgissä hyvin vietti messut ja ihan ymmärrettävästi suomea puhui.
Se messu joka oli ollut 14.12. Rovaniemelle oli vain järkkytys. Onko se muallakin samaa?
Pappi, joka ei edes kunnioitia eukaristian, ei edes rukoile kun pukee ennen messua. Messussa lauletaan kun baarissa. Kauhea.
kun olet noin joutunut kärsimään. Taidat olla sellainen mamman poika ruikuttaja. Aikuistu jo hyvä ihminen ja muuta Italiaan niin saat sellaisia messuja kuin haluat.
Kirjoituksesi oli tosi provokatiinen ja panetteleva. Kuka sinä olet tuomitsemaan... kerro meille. Oletko sinä se uusi messias, joka olet tullut maanpäälle? Jos et, niin häpeä panettelevaa
kirjoitustasi.
Ei provokatiivinen. Olen vain tilanteesta todella surullinen, kun en juuri messuun pääsee. Ennen muuttoa Suomeen, pääsin 3-4 kertaa viikossa, ja nyt ei edes kerran vuodessa. Melvin Llabanes ei todellakaan ole pappi, jonka olin toivonut pohjoiseen, vaan toivon ja rukoilen että saisimme vaikka SSPX, n papin ja tridenttiset messut. Minä hyväksyn ainoastaan kirkkoa ennen II.konsiilia, ja oikeat, traditio messuja, ei modernisteja.
Melvin Llabanes kun olisi elänyt vaikka 100 vuotta sitten, häntä ei olisi koskaan hyväksytty papiksi, eikä ole edes hyvä opettaja.
Ei vastaille, kun ihmiset kyselevät ja kirjoittavat hänelle. Ei vain minulle, mutta muillekin ei edes vastanut viesteihin- ei hyvä pastori toimi noin.
Isä Melwinin suomenkielentaito tarvitsee vielä harjaantumista. Jos sinä osaat englantia, niin kysy ja puhu hänen kanssaan englanniksi. Englantiahän osaa tosi hyvin,koska hän tuli Suomeen Australian Perthistä.
Isä Melwinin vanhemmat kuolivat 2006 ja 2007, joten on ymmärrettävää, että suree omaisiaan.
Olen 100%.sti vakuuttunut siitä, että isä Melwin on täysin pätevä ja hyvä pappi. Antaa hänelle aikaa, ja katolilaisina tukee myös häntä hänen pappeudessaan!
Olin yrittänut englanniksi, suomeksi, latinaksi-- ei hän edes vastaa. Naapuri oli soittanut hänelle, ei vastausta, oli kirjoittanut- ei vastausta.
Itse olen yhteydessä SSPX, na papin kanssa, joka vastailee ainaa, mutta Suomeen on hänelle pitkä matka, mutta keskustelemme vaikka historiasta lopputtomiin. Se Llabanesin kanssa ei onnistu.
Kun olin sairastunut (kolmoishermon kanssa), ja mulla oli kauheat kivut, tarvitsin että pappi rauhoittaa, oli turhaa kirjoitaa Llabanesille, vaan trady-papille.
Jos hänellä on ollut joku este..emme tiedä..., mutta sinä olsit voinut aina soittaa jollekin papille, esimerkiksi isä Paolo Bertille (vaikka onkin Jyväskylässä), hän olisi voinut auttaa sinua!Aina pappi on mahdollista tavoittaa, katso www.catholic.fi
Mutta aikaisempaan keskusteluun liittyen.
Hyvä Bernand!
Yksi asia, jonka haluan sinulle tehdä, mutta vastaus on vain sinun ja Jumalan välillä.
Kun Jeesus asetti ehtoollisen, niin hän otti leivän,kiitti Jumaalaa, mursi ja antoi opestuslapsilleen sanoen, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Samoin hän otti maljan, kiitti Jumalaa ja antoi opistuslapsilleen sanoen, tämäon minun vereni, joka teidän edestänne vuodatetaan..., niin usein kuin te vietätte tehkää tämä minun muistokseni.
Kristus on aina täydellisesti läsnä meidän eukaristiassamme. Uskot sinä tähän? Jos sinä uskot, että tosi Kristus on läsnä eukaristiassamme, niin tällöin ei ole mitään merkitystä sille, minkä"ryhmittymän" pappi pitää meille eukaristian. Tärkeintä on se, että me voimme viettää eukaristaa ja olla yhdessä Kristuksen kanssa, koska pelastuminen tapahtuu ja toteutuu vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristusen kautta.Uskotko sinä tähän; vastaus on vain sinun ja Jumalan välillä.
Minä olin jopa kutsunut jouluksi isä Melviniä kotiin, ja halusin hänen kanssa puhua tästä liturgiasta, mulla on kotona aika paljon materiaalit tridentti-messuista, olisin antanut hänelle jotain, että hänkin oppii viettämään kunnon messua. Hän kielsi. Ei ole aika...
papilla ole Joulun aikaan paljon muutakin tekemistä kuin vierailla sinun luonasi. Mikä sinä olet opettamaan pappeja. Sinulla on itselläsikin paljon opittavaa esim. rakkauden hengestä. Ei ole katolinen opetus mennyt kohdallasi perille.
Totta on, että isä Melvin ei pese edes kädet, ennen kun antaa ehtoollista. Monesti oli virtsanut ennen messua kirkon edessä, ja sitten meni viettämään messua, ei peseytynyt edes ennen kun oli koskettanut ehtoollista...
Ja onko Melvin oikeasti pappi?????
Ei ollu vakuuttanut mua.
Kyllä isä Melwin pesee kätensä; myös ehtoolisen aikana ehtoolliskäytännön mukaisesti.
Trentossa (Trident l. Trient) pidetty kirkolliskokous 1545-63 (kaksi pitkää keskeytystä). Päätti katolisen kirkon sisäisistä uudistuksista ja voimakkaasta uskonpuhdistuksen vastustamisesta. Hyväksyttiin Tridentin uskonpuhdistussekäkatolinen rukouskirja ja liturgia sekä vulgata-käännös (Raamatun latinankielinen muoto) viralliseksi kirkkoraamatuksi. Laadittiin ens. Index librotum prohibitorum, "kiellettyjen kirjojen luettelo. Kokous päätettiin julistamalla kaikki kerettiläiset pannaan.
Hyvä Bernard Gui, emme voi elää enää keskiaikaa.
Raamattu sano: "Älä tuomitse jottei teitä tuomittaisi, sillä jos te tuomitsette, teidät tullaan tuomitsemaan tekojenne mukaan".
Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä".