Minusta tuntuu, että täällä oleilu lähetystyömielessä on melko turhaa. Mutta niin on vastustajienkin täällä oleminen turhuuksien turhuus, sillä kukaan ei eroa MAP- kirkosta antien nettilöpinän vuoksi, koska todistus on kunnossa ja Pyhä Henki ilmoittaa totuuden. Palstalla ei ole luultavasti ketään tällä hetkellä, joka todella etsii Jumalan totuutta tätä kautta. Sensijaan, on paljon sellaisia, jotka purkavat omaa pahaa oloaan täällä tunnettuaan kerran totuuden ja luovuttuaan siitä, sekä niitä, jotka eivät ole tunteneetkaan totuutta. He yrittävät hakea täältä pönkitystä ja tukea sille, etteivät halua uskoa palautettua evankeliumia, joka kuitenkin sisältää, ainoana oikeana evankeliumina, koko evankeliumin täyteyden. Sitten on kourallinen uskollisia kirkkomme jäseniä, jotka hakkaavat, minä mukaan lukien, päätä seinään, koska lähes kaikki ns. etsijät kaivelevat tikulla asioita epämääräisestä päästä ja etsivät tukea epäuskolleen pikkusieluisesti. Ja he eivät edes halua lukea Mormonin kirjaa ja rukoilla Jumalalta totuutta siitä, jotta hän voisi pelastaa heidät. Kristuksen rakkauden syli on avoinna. Vertaistuki on anteille hyvin tärkeää tällä palstalla, sillä heillä ei ole muuta paikkaa, minne mennä etsimään tukea epäuskolleen. Eivätkä he uskalla esiintyä anonyymisti normaalielämässään. Jos he joskus menisivät MAP- kirkon kokouksiin, he kyhjöttäisivät hiljaa ja poistuisivat niska luimussa kokouksen loputtua.
Minä taidan siirtää pääpainon totuuksien julistamisesta kirkon omalle palstalle, missä on ihmisiä, jotka ihan oikeasti kaipaavat tietoa. Tulen kyllä tänne kun ehdin, mutta on nyt hyödyllisempää tekemistä toisella palstalla. Täällä pyörii sama juttukokoelma koko ajan ja sitä seuraava eipäs-juupas-eipäs-eipäs- leikki. Se on käyty läpi nyt jo moneen monituiseen kertaan. Tiedän, että kohta alkaa taas keskustelu garmenteista, viisauden sanasta, moniavioisuudesta ja itsesuggeroinnista. Ja keskustelu kymnmenyksistä ja nykyajan publikaaneista jatkuu, ja joku saa siitä kiksejä. Viimeisellä tuomiolla kiksit haihtuvat ja kuvaan astuu pelko ja kauhu, mutta minnes enää paeta siinä vaiheessa kun Kristus seisoo edessäsi elämänkirja kädessään ja kutsuu sinua. Pettävätkö polvet ja ääni??? Sitä voi miettia ajoissa, mutta nyt elämme jo viimeisiä aikoja. Aikaa tuomioon ei ole paljoa. Tuhatvuotinen valtakunta alkaa minun elinaikanani.
Minä taidan siirtää pääpainon totuuksien julistamisesta kirkon omalle palstalle, missä on ihmisiä, jotka ihan oikeasti kaipaavat tietoa. Tulen kyllä tänne kun ehdin, mutta on nyt hyödyllisempää tekemistä toisella palstalla. Täällä pyörii sama juttukokoelma koko ajan ja sitä seuraava eipäs-juupas-eipäs-eipäs- leikki. Se on käyty läpi nyt jo moneen monituiseen kertaan. Tiedän, että kohta alkaa taas keskustelu garmenteista, viisauden sanasta, moniavioisuudesta ja itsesuggeroinnista. Ja keskustelu kymnmenyksistä ja nykyajan publikaaneista jatkuu, ja joku saa siitä kiksejä. Viimeisellä tuomiolla kiksit haihtuvat ja kuvaan astuu pelko ja kauhu, mutta minnes enää paeta siinä vaiheessa kun Kristus seisoo edessäsi elämänkirja kädessään ja kutsuu sinua. Pettävätkö polvet ja ääni??? Sitä voi miettia ajoissa, mutta nyt elämme jo viimeisiä aikoja. Aikaa tuomioon ei ole paljoa. Tuhatvuotinen valtakunta alkaa minun elinaikanani.
Vastaukset 32
Vanhimmat
...onkin, puolin ja toisin.
Jos tuhatvuotinen valtakunta alkaa sinun aikanasi, siksi vaan kyselen.
Jutustelu on täällä palstalla usein tyyliin juupas-eipäs, mutta siihen syyllistyt sinä muiden ohessa. Sinä et voi myöntää yhdenkään kirkkoasi, sen historiaa, sen johtajistoa tai pyhiä kirjoituksia kritisoivan väitteen olevan oikeassa. Et vain voi, koska uskot siihen niin vakaasti.
oikeassa? Sinulla lienee erittely?
Tottahan oikeassa osa on, sen myönnän, mutta mormonikeskustelijoiden mielenkiinto ei kohdistu niihin ja miksi pitäisi kohdistua?
Millainen mies se on joka vaimostaan vikoja etsii ja vielä hehkuttaa niillä.
Uskoisin Jumalan kärsivän ihmisten mokia, jopa omassa organisaatiossaan. Kunhan yrittävät parantaa kun asia huomataan. Se kait lienee oleellista kun karavaani menee eteenpäin. Veturi vetää ja pyristellään mukana. Mikäs tässä ollessa!
>> Mitkä väitteistä sitten ovat totta? Sinulla lienee erittely.
No syntyperäisenä mormonina voin kertoa, että www.mormonit.net -sivustolta en ole löytänyt vielä ainuttakaan virhettä. Se pitää paikkansa, että sivuilla painotetaan negatiivisia asioita, ja positiivisista vaietaan. Lisäksi kirjoituksissa pyritään antamaan negatiivinen kuva kirkosta. MUTTA, mitään valheita siellä ei mielestäni ole. Otetaan tähän pari keskeisintä asiaa:
- Mormonin kirjasta ja sen historiallisuudesta ei todellakaan ole mitään kouriintuntuvaa historiallista todistetta: kyllä, ihan totta, näin se todellakin on.
- Mormoni kirjaa ja sen historiallisuutta vastaan on lukuisia kouriintuntuvia todisteita: kyllä, näin se on, ihan totta. Sanoisin, että suuri osa mormoneistakin tämän tietää, toiset vaan väittävät vastaan ja viisaammat ovat hyväksyneet totuuden: kirja on hengentuote, jonka historiallisuus ei ole tärkeää sen sanomaan verrattuna. Mielestäni on kuitenkin melkoisen erikoista, että koko kirkko perustuu tämän kyseisen kirjan varaan, jolla on yhtä paljon historiallista perustaa kuin Sormusten herralla.
En minä mikään antimormoni ole. Olen monta kertaa sanonut, että MAP-kirkkoon minä varmaan hädän hetkellä turvaisin. Ei minun silti tarvitse ummistaa silmiäni tosiasioiden edessä / kieltää tosiasioita - ei puolin eikä toisin. Olen monta kertaa puolustanut MAP-kirkkoa vääriä väitteitä vastaan.
Mitä todisteita on Mormonin kirjan historiallista totuutta vastaan? Minä ainakaan en ole niistä tietoinen.
- MK:sta ei ole alkuperäisteosta olemassa
- MK ei ole lainkaan sopusoinnussa oikeiden historioitsijoiden tekemien tutkimusten ja löytöjen kanssa.
- MK:ssa esitettyä teknologiaa ei ole löytynyt amerikasta.
- MK:ssa esitettyä ruokaa/kotieläimiä ei ole löytynyt amerikasta, ei myöskään niiden jäänteitä.
- MK:n kaupunkeja ei ole löytynyt amerikasta.
- MK ei kerro amerikan alkuperäisväestöstä yhtään mitään.
- MK ei kerro amerikassa olevista muinaisista kaupungeista mitään.
- Geenitutkimus osoittaa, että alkuperäisväestö ei ole sukua lähi-itään.
Sinä voit nyt tietysti saivarrella, että "voihan vielä jotain löytyä", mutta kyllä se on aika toivotonta jos totta puhutaan. Jos kirja perustuisi tositapahtumiin, niin kai nyt hyvänen aika jotain todistusaineistoa olisi olemassa, nyt ei siis ole yhtään mitään! Oletko eri mieltä? Jos olet, niin kerro mitä todistusaineistoa on olemassa!
Kävin juuri Amerikan mantereelta ja uusia todisteita löytyy vaikka kuinka paljon ne tiedot eivät vain saavu tänne suomea puhuvaan maahan kovin nopeasti. En viitsi luetella niitä koska näin ja opin itse ne paikan päällä.
Ja olen oppinut, että kannettu vesi ei kaivossa pysy joten ota itse selvää ja tule keskustelemaan asiasta sitten.
Olemme täällä Suomessa niin kaukana viimeisestä viedosta mitä tulee MK aihetodisteisiin, että se siitä.
Sen vain sanon mm, että kun Amerikan Alkuperäisväestön perimätietoja kuunnnellessa ja heidän kanssa keskustellessa niin yhtymäkohtia MK tarinoihin ja varsinkin Kristuksen vierailusta Amerikan matereelle ei voi kevyesti sivuuttaa.
Sama asia koskee myös Palestiinaa. Ennekuin kävin paikan päällä minulla oli käsityksiä asioista joista monesta jouduin luopumaan koska opin mikä oli todellinen tilanne ja millaisissa olosuhteissa Jeesus suoritti palvelustyönsä, kulttuurit, tavat jne.
...nimittäin tutustun historiaan. Nyt kun sitä ei ole enää pakko opiskella, niin se on alkanut kiinnostaa. mitä enemmän sitä opiskelen, sitä epätodennäköisemmältä MK:n "historiallisuus" vaikuttaa. Historian lisäksi olen opiskellut viim aikoina geeniteknologiaa ja sen käyttämistä sukututkimuksessa.
Se, että olet käynyt amerikassa ei paljoa hetkauta, ei suuntaan eikä toiseen. Ei sieltä edelleenkään ole mitään MK:n todistusaineistoa löytynyt. Kyllä minulta englanti sujuu, joten anna vaan jotain vinkkiä mistä noita tietoja tulee (siis muualta kuin kirkon käytäviltä).
Ymmärrätkö, että Espanjalaisten saapuessa alkuperäisväestö eli kivikautista elämää, kivikautisella teknologialla pärjättiin. Jos nykytutkijat pystyvät analysoimaan 15000 vuotta vanhoja leiripaikkoja ja selvittämään mitä niillä on syöty, niin miten MK:n teknologia yms voisi loistaa olemattomuudellaan.
Kyllä, alkuperäisväestö odotti Lintukäärmettä palaavaksi - eikä sillä edes ole väliä vaikka kyseessä olisi ollut Jeesus - mutta sillä ei ole mitään tekemistä MK:n kertoman kanssa.
>> "Ja olen oppinut, että kannettu vesi ei kaivossa pysy joten ota itse selvää ja tule keskustelemaan asiasta sitten. "
...eli mistä minun siis pitää ottaa selvää, ennenkuin kannattaa tulla keskustelemaan?
...että kun on luu kurkussa on turha enää vastata.
Ei ole hyvä sekoittaa hengellistä totuutta sekulääriin historiaan.
unohtuu uskontojen, mormonisminkin, arvioijilta.
Hyvä huomautus palvelijalta !
Mitään muuta johtopäätöstä ei voi vetää.
Mitä se hengellisesti on, on toinen juttu.
Voiko MK:n hengelliseen sanomaan luottaa jos historiallisuus pettää? Kuka kerran keksitään, sitä aina epäillään...
jotka tukevat Moromonin kirjaa. Tässä niitä on Jeffin kokoamana:
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml
Sanopa kokeeksi jotain ihan omin sanoin. Muutama historiallinen todiste pliis!
Eipä niitä juurikaan ole. Mutta ei sen puoleen, vaikka Raamatun kertomuksissa on olemassa olevia paikkoja ja kansoja, ei se tarkoita että sen tarinat olisivat sen enempää tosia kuin Mormonin kirjan tarinat. Siinä mielessä se on kutakuinkin yhtä varteenotettava kirja "hengellisine todistuksineen" kuin Mormoninkirjakin.
kysymys onkin kuinka moni MK:n teilaajista on edes avannut koko kirjaa?
kuinka moni on vaivautunut niin pitkälle, että olisi antanut kirjan itsensä avautua hänelle.
sanomistasi on todella omaasi, ja kuinka paljon lainaa.
Jeff -vastaisuutesi taitaa olla kopioitua sekin ... oletko vaivaytunut Jeffin listaa vilkaisemaankaan ?
kysyä, jos olisi kirjan antanut avautua itselleen, vastustaisiko enää sitä? ;-)
oieasti avautunut, jos hylkää evankeliumin toisarvoisten asioiden takia ...
kuinka moni on lukenut Mormonin kirjaa ajatuksen kanssa, eikä niinkuin romaania.
Pitäähän elämässä huumoria olla;-)
Vaikka joku avaisikin kirjan, eihän sisältöä tarvitse uskoa ja hylätä evankeliumia ja alkaa uskoa Smithin satuihin.
Tietenkin täällä on turha yrittää käännyttää ketään mihinkään suuntaan. Henkilökohtaisesti oleiluni on liittynyt uteliaisuuteen, joka on hiipunut. Samalla olen voinut tutkailla niitä väitettyjä "totuuksia", joiden perustelu on lopulta kaikissa sama: MAP-oppi on totta koska se on totta ja jos vain keskityt tarpeeksi ja vakuutat itsesi perustelusta, tajuat joskus MAP-opin olevan totta juuri sillä nimenomaisella perustelulla, että se on totta. Edellämainittu metodi ei tietenkään ole, vaikka siltä kovasti vaikuttaa, itsesuggestiota - se on hengellistä tutkimista.
Mitä taas tulee viimeiseen tuomioon, sitä voin odotella melko levollisin mielin. Vaikka en ole ollut edes kohtalaisen hurskas (kiva vanhahtava sana), niin ainakaan en ole jeesustellut.
"Tuhatvuotinen valtakunta alkaa minun elinaikanani."
Ja epäilemättä nimesi on superhurskaiden listalla. Olet maksanut Jumalalle kymmenyksiä ja pukeutunut Pyhiin Taikakalsareihin. Olet noudattanut kaikkia Pyhiä Määräyksiä, sekä Raamatussa että Mormonin kirjassa olevia.
Arvatenkin olet niin Pyhä, ettet oikeudenmukaisuuden nimissä tarvitse korkeimpaan korotukseen ja kirkkauteen päästäksesi ketään jumalista. Oletettavaa on myös, että päädyt aivan samaan paikkaan kuin Suuri ja Mahtava Joseph Smith.
...ja henkinen ylivertaisuus sekä 'ainoan oikean totuuden' tuoma ylimielisyys oikein säteilee sinusta!
Tulee mieleen joku kiiluvasilmäinen kiihkokommunisti kun tekstejäsi lukee.
Olet oikea malliesimerkki viimeisen päälle kunnollisesta mormonista!
Me kaikki pakanat kilvan riennämme - riemumielin - seurakuntakeskuksiinne ja temppeliinne sinua ja laisiasi pyhiä ja avarakatseisia ihmisiä ihastelemaan, kun vain sormeasi koukistat.
Hyi hel..tti mikä tyyppi(!)
ketään mihinkään, jokainen tekee itse valintansa,siispä provosointi on turhaa.
teen minäkin.
On hyvä jos jollain on tarkempaa tietoa Tuhatvuotisen valtakunnan aloitusajasta mutta luulempa, että kenelläkään ei ole tarkkaa tietoa siitä milloin se alkaa. Se alkaa sitten kun Herra niin katsoo hyväksi ja kun ihmiset ovat valmiina vastaanottamaan Hänet jotka ovat hänen seuraajiaan ja kun muut ihmiset kypsyvät pahuudessaan niin, että kuppi on täynnä ja Herra katsoo, että Paha on saavuttanut lakipisteensä ja Herra haluaa ottaa maansa haltuun (kuten on luvannut) ja perustaa Jumalan valtakunnan tänne maanpäälle. Tämä tarkoittaa niin hengellistä valtakuntaa kuin maallista hallintamallia joka toteutetaan Herran tavalla ei ihmisen tavalla.
Rikkaat alennetaan, Köyhyys poistetaan, ihmiset rakastavat toinen toisiaan ja maailmassa on todellinen veljeys, rauha ja tasa-arvo.
Tämä tarkoittaa sitä, että maanpäällä elävät vain puhdassydämmiset, nöyrät, sävyisät ja kuuliaiset ihmiset, olivat he minkä uskontokunnan edustajia tahansa, jotka tunnistavat Herran ja ovat hänen totisia seuraajiaan niin hengessä kuin teoissaan. Muut joilla ei ole yllämainittuja luonteenominaisuuksia hävitettään kuten rikkaruohot tai kuten lusteet poltetaan ja erotellaan viljan seasta aivan kuten Herran on ilmoittanut.
Odotan sitä päivää kun se tapahtuu olen sitten pilvenreunalla harppua rämpyttämässä tai sitten täällä maanpäällä (toivottavasti vastaanottokomiteassa enkä polttojonossa)
vain Jumala tietää, koska on Kristuksen toinen tuleminen tarkalleen. Lähes kaikissa viime vuosien patriarkallisissa siunauksissa (suora ilmoitus taivaasta kuuliaiselle jäsenelle, sen saa kerran elämässään patriarkan kautta) sanotaan, että jos on uskollinen, saa olla maan päällä vastaanottamassa Kristusta. Tätä on ollut useassa eri maassa, josta olemme tiedustelleet. Siten tuhatvuotinen valtakunta alkaa näiden ihmisten lihassa olemisen aikana. Päivää, viikkoa. kuukautta tai vuotta emme kuitenkaan tiedä. Se tapahtuu kun evankeliumia on saarnautettu kaikissa maissa. työ etenee, muttei ole vielä ihan valmis. On aikaa tehdä parannus, mutta ei välttämättä kovin kauaa. Herran päivä tulee kuin varas yöllä.
...niin tarkasti, ettei sama ihminen hae patriarkallista siunausta useampaan kertaan? No tietysti siksi, että se olisi joka kerta erilainen. Ja mitä tulee Jeesuksen toiseen tulemiseen, niin jo Jeesus itse sanoi kuollessaan, että hän tulee uudelleen ennenkuin kaikki sen sukupolven ihmiset ovat kuolleet - eli loppu on ollut lähellä jo noin 2000 vuotta :-)
pointti on se, että tuhannet ihmiset eri puolella maailmaa ovat saaneet samanlaisen siunauksen tuhatvuotisen valtakunnan suhteen. Kyseessä on moni patriarkka, ei vain yksi. Ei heillä ole mitään keskinäistä kanssakäymistä eikä liittoa, vaan jokainen antaa asiat suoraan jumalalta, jonka puhetorvia he sillä hetkellä ovat. Ilmiö on siis yleismaalilmallinen, ja näin tapahtuu ensi kertaa MAP- kirkon historiassa. loppu on siis jo lähellä. Se on sitä jo Mormonin kirjan ja Oppi ja Liitot- kirjan mukaan ja kaikkien profeetta Joseph Smithin jälkeen olleiden profeettojen ja nykyisen profeetan mukaan. Jumala on ollut tosi pitkämielinen, jotta mahdollisimman moni voi pelastua. Kirjoitukset käyvät kuitenkin parastaikaa toteen. Loppu lähestyy.