Veljesseuran uutisissa kerrotaan: "Vartiotorni 1.1.2009 opettaa, että Ilmestyskirjassa mainitut 24 vanhinta (osa taivaaseen ylösnousseista) ovat yhteydessä jehovantodistajien hallintoelimeen. - Kuolleiden kanssa on oltu yhteyksissä jo Russellin ajoista alkaen."
Mikä Raamatunjae on kyseessä?Onko tälle opille jotain raamatullisia perusteluja vai onko se ihan hatusta vedetty keksintö? Kuinka yhteys vainajiin otetaan,kerrottiinko sitä lehdessä? Välitetäänkö viestit OuijaBoardin avulla vai kanavoiko meedio transsissa sanomia tuonpuoleisesta? Mitä sanomat ssältävät, puhuvatko vainajatkin vuodesta 1914?
Mikä Raamatunjae on kyseessä?Onko tälle opille jotain raamatullisia perusteluja vai onko se ihan hatusta vedetty keksintö? Kuinka yhteys vainajiin otetaan,kerrottiinko sitä lehdessä? Välitetäänkö viestit OuijaBoardin avulla vai kanavoiko meedio transsissa sanomia tuonpuoleisesta? Mitä sanomat ssältävät, puhuvatko vainajatkin vuodesta 1914?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Vartiotorniseuran mukaan C.T. Russell oli palavelija/orja aina vuoteen 1927:
"It was the published and accepted thought down till 1927 that he was 'that servant' of Matthew 24:45." (Jehovah's Witnesses in the Divine Purpose, 1959, p. 95)
Koska tuolloin tuo palvelija/orja oli ainoastaan yksi henkilö, niin tämän miehen oli hoidettava hommia kuolemansa (1916) jälkeen vielä n. 11 vuotta:
"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144)
Sitten vuonna 1927 Jehova kertoi Vartiotorniseuralle, että oli jälleen kerran muuttanut mieltään ja ilmeisesti katsonut tämän kuolemantapauksen opettaneen, että on sittenkin parasta palata vanhaan ohjeistukseen. Kas näin on tämä ajatus palvelijasta/orjasta ailahdellut:
1879-1896 Ihmisluokka
1896-1927 C.T. Russell
1927- Ihmisluokka
Hän jakaa meille ruokaa (omalla)ajallaan...josta myös monet Jt saavaat nauttia...onhan se suoraan Vt seuran pitopöydästä..kiistämättä erittäin maukasta..suussa sulaa, mutta ei mitään nieltävää..
>>...onhan se suoraan Vt seuran pitopöydästä...
Laitetaan aiheeseen vielä jälkiruokaa samasta pöydästä. Rutherfordin mukaan WTBTS ei itse ollut opettaja, vaan ainoastaan julkaisi Jehovan paljastuksia:
"The Watchtower is not the teacher of God's people. The Watchtower merely brings to the attention of God's people that which he has revealed,..." (Jehovah 1934 p. 191)
Ja kuinka tähän palvelija/orja -oppisekoiluun liittyneet Jehovan ajatukset kulkivatkaan vuonna 1934:
"All at the temple will realize that their spiritual food comes to them from their Teachers, Jehovah and Christ Jesus, and not from any man. No one of the temple company will be so foolish as to conclude that some brother (or brethren) at one time amongst them, and who has died and gone to heaven, is now instructing the saints on earth and directing them as to their work. Such a conclusion smacks of the "sin of Samaria". (Amos 8:14) (Jehovah 1934 p. 191)
Siis Rutherfordin mukaan Jehova itsekin piti typeränä tuota oppipoukkoiluaan. Tuossa suhteessa mikään ei ole muuttunut, edelleen todetaan esimerkiksi jotain kirjaa julkistettaessa, että kirja tulee Jehovalta. Vuoden 1988 konventissa julkistettiin Insight ja Climax, joiden välillä on ristiriita Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivosta. Ei siis mitään muutosta menneeseen.
”Vuonna 1919 Cedar Pointissa Ohiossa Yhdysvalloissa pidetyssä raamatuntutkijoiden (tunnetaan nykyään Jehovan todistajina) konventissa 50-vuotias J. F. Rutherford, joka oli silloin työn johdossa, tarjoutui ilomielin palvelemaan hotelliin saapuvia konventin osanottajia kantamalla heidän matkalaukkujaan ja ohjaamalla heitä huoneisiinsa. Konventin viimeisenä päivänä hän esitti 7 000 henkeä käsittävälle kuulijakunnalle sähköistävät sanat: ”Olet kuninkaitten Kuninkaan ja herrojen Herran lähettiläs, julistamassa kansalle – – Herramme – – ihanaa valtakuntaa.” Vaikka veli Rutherfordilla oli vakaumuksellista lujuutta ja hän oli tunnettu tavastaan puhua voimakkaasti ja tinkimättä sen puolesta, minkä hän uskoi olevan totuus, hän oli myös hyvin nöyrä Jumalan edessä. Tämä ilmeni usein rukouksista, joita hän esitti Betelin aamupalvonnan yhteydessä.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2004 sivu 12)
Katsotaan hieman tarkemmin tuota 2004 työnjohtoantia:
"...konventissa 50-vuotias J. F. Rutherford, joka oli silloin työn johdossa,"
Tuo on - totutusti - täydessä ristiriidassa vuonna 1919 opetetun näkemyksen kanssa. Kuten jo edellä lainasin, niin vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ja vielä kymmenen vuotta vanhemmassa painoksessakin mainitaan, että C.T. Russell vastasi elonkorjuun (kuten toimintaa tuolloin nimitettiin) kaikista piirteistä:
"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144)
Tällainen oman menneisyyden uudelleenkirjoitus ei ole aivan sitä, jota vilpitön uskovainen käsittääkseni pitää totuuden ilmentymänä, mutta miljoonille jehovantodistajille kyseessä on totuus.
ainakin "Rutten" henki oli,pullon henki.Olisiko ollut nimeltään Bourbon.Valmistettu maissista,kahdesti vallesmannin luvatta valmistettua....
heh...heh...
>>vallesmannin luvatta valmistettua....
Kieltolain aikaan luvattomasti maahantuotua.
Tuo vartiotorniseurajärjestön hehkutus suoralla kanavalla 24 vanhimpaan taivaissa on samaa luokkaa kun Ellen Whiten enkeliopas.Yhtä päätön juttu.
Veikkaampa että taas moni äänestää jaloillaan uusimmalle vartiotornihömpälle.
Miten ihmeessä taivaassa olis niin yksinkertaista joukkoa että tekee "ilmoituksia" milloin mistäkin ja sitten peruu ne ja ottaa jonkun vanhan jo unohdetun totuuden taas käyttöön?
Luoja armahda mitä hölmöilyä.
kateellinen, jos viski maistui hänelle. Ilman viinaa
hän tuskin olisi saanut "hengellisten asioiden"
valaistumista aikaan.
>>kateellinen, jos viski maistui hänelle.
Jos jotain kateutta voisin tuntea, niin se olisi ainoastaan siitä järjestelykyvystä, jolla Joe-setä teetätti salakuljetuksen Kanadan konttorin väellä.
>>Ilman viinaa hän tuskin olisi saanut "hengellisten asioiden"
valaistumista aikaan.
Se on totta ja eduksi katsonkin sen, että Joe-sedän teksti aukeaa parhaiten samassa tilassa jossa se on kirjoitettukin.
>> Veljesseuran uutisissa kerrotaan: "Vartiotorni 1.1.2009 opettaa, että Ilmestyskirjassa mainitut 24 vanhinta (osa taivaaseen ylösnousseista) ovat yhteydessä jehovantodistajien hallintoelimeen. >>
Keitä mahtavat olla nämä 24 jt-opin mukaan ?
1917 julkaistussa kirjassa 24 vanhinta olivat 24:n profeetan (Enok, Jaakob, Mooses, Samuel, Job, David, Salomo. Jesaja, Jeremia, Hesekiel, Daniel, Hoosea, Joel, Aamos, Obadja, Joona, Miika, Naahum, Habakuk, Sefanja, Haggai, Sakarja, Malakia ja Johannes Kastaja) todistukset, ei siis itse henkilöt.
Vuonna 1930 julkaistussa kirjassa nuo 24 vanhinta sitten edustivat 144000:n joukkoa ja käsitykseni mukaan näin on edelleen.
Onko myös niin, että tuossa 144000 joukossa ei ole
enää ketään Vanhan testamentin aikana eläneitä
ihmisiä ( jt-opin mukaan ) ?
>>144000 joukossa ei ole
enää ketään Vanhan testamentin aikana eläneitä
ihmisiä ( jt-opin mukaan ) ?
Ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan Vt-seuran mukaan.
Itse tuo lukumäärä (144000) oli varattu, ennen 1930-luvun alussa tapahtunutta juutalaisten erityisaseman menettämistä, Palestiinaan palaavien juutalaisten määräksi.
VT:n nk. arvokkaiden tuli herätä maan päälle hallitsijoiksi vuonna 1925, heitä odotettiin vielä 1950-luvun alkuun, kunnes sekin opetus vaihtoi sisältöä.
Jatkuu .. ?
Mikäs oli sitten vt-seuran mukaan seuraava/loppusijoitus VT.n nk. arvokkaille ?
Nämä nk. vanhan ajan arvokkaiden nk. prinssinhommat annettiin 1950-luvun alussa nk. seurakunnanpalvelijoille (joiden tuli olla mahdollisimman monen nk. voideltuja ja ovat nykyään nk. vanhimpia). Sen jälkeen näillä arvokkailla on ollut enää muita maanpinnalle eloon tupsahtavia tallaajia suurempi mielenkiintoarvo.
Kiitos kommenteista.
Kiitos mielenkiintoisista kysymyksistä. Jätin Vt-seuran materiaalilainaukset pois, jos niitä kaipaat, niin laitan esille.
>> jos niitä kaipaat, niin laitan esille. >>
Jos vaan viitsit, on senverran poukkoileva juoni
tarinassa.
Tässä alkuun 24 vanhinta, katselen jatkoa hetken päästä:
Englanninkielellä julkaistiin vuonna 1917 Vt-seuran ensimmäinen Ilmestyskirjan selitysteos ”The Finished Mystery” ja sen suomenkielisessä laitoksessa 24 vanhinta ovat:
”Ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentäneljä vanhinta – Kahdenkymmenen neljän profeetan todistukset henkilöiksi laskettuina (Hebr. 11:2), jotka ennustivat Jumalan valtakunnasta. Profeetoita itseään ei tässä tarkoiteta. He eivät ole taivaassa. ”Sillä Daavid ei ole astunut taivaisiin.” (Ap.t. 2:34) Daniel “nukkuu” vielä “maan tomussa.” (Dan. 12:2, 13) Ei kukaan profeetoista ole taivaassa: ”Koska Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, jotteivät he ilman meitä pääsisis täydellisyyteen.” (Hebr. 11:40) . Mutta aina siitä ajasta asti, jolloin “pyhän hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen minkä saivat Jumalalta” (2 Piet. 1:21), ovat Eenokin, Jaakobin, Mooseksen, Samuelin, Jobin, Daavidin, Salomon. Jesajan, Jeremian, Hesekielin, Danielin, Hoosean, Jooelin, Aamoksen, Obadjan, Joonan, Miikan, Naahumin, Habakkukin, Sefanian, Haggain, Sakarian, Malakian ja Johannes Kastajan lausunnot olleet todistuksena Jumalan edessä siitä, että ”virvoituksen ajat” – ”kaiken ennalleen asettamisen ajat” tulevat. – Ap. t. 3:19-21.” (Täyttynyt salaisuus, sivu 102-103)
Vuonna 1930 selitettiin Ilmestyskirja uusiksi ja tuossa kaksiosaisessa teoksessa nuo 24 vanhinta sitten edustivat 144000:n joukkoa:
“The divine record then pictures the four beasts and the four and twenty elders falling down before the Lamb, every one of them having a harp and a golden vessel of sweet odors. Thus is pictured every part of God's organization, including the faithful ones on earth, being joyfully subject to and submissive to the Lord Jesus Christ as God's Chief Executive Officer. "Fear God. Honour the king." (1 Pet. 2:17) According to the gender in the Greek, each one of the twenty-four elders possesses a harp. In the temple service the harp was used in accordance with the commandment of the Lord. (2 Chron. 29:25) This is proof that the twenty-four elders represented the number of all the royal priesthood under the Head, Christ Jesus, including the ones who 'preach this gospel of the kingdom'. Furthermore, it is stated that the 144,000 stand by the sea of glass with Christ Jesus, harping upon their harps. (See Revelation 15: 2, 3.) This picture includes the remnant on earth engaged in singing the new song to the praise of Jehovah God.
The twenty-four elders are described as having golden vials or bowls full of incense, "which are the prayers of saints." In the tabernacle and temple service of Israel a golden censer burned in the Most Holy, and was carried there by the high priest on the day of atonement. (Heb. 9:3, 4) This further supports the conclusion that the twenty-four elders are members of the body of the great High Priest of the order of Melchizedek, and that in the picture they symbolically represent all the body members; and the prayers being "the prayers of saints" is further proof that the twenty-four elders are the 144,000 faithful saints constituting the body of the High Priest.” (Light 1 p. 66-67)
Ilmestyskirjan kolmas selityskierros suoritettiin vuonna 1963 ja 1968 julkaistuilla kirjoilla ja 24 vanhinta kuvailtiin näin:
”Muinaisen Israelin uskolliset papit esikuvasivat heitä. Nuo israelilaiset papit oli jaettu kahteenkymmeneen neljään vuoroon eli osastoon heille määrättyjen palvelusvuorojen suorittamista varten Jumalan temppelissä. (1. Aikak. 24:5-19; Luuk. 1:5) Luku kaksikymmentäneljä olisi sen tähden sopiva uudessa liitossa oleville uskollisille kristityille, joille apostoli Pietari sanoo: ”Te olette ’valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja’, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa.” (1. Piet. 2:9) Sitä paitsi tämän ”kuninkaallisen papiston” eli ”pappisvaltakunnan” lopullinen lukumäärä on oleva 144 000. (2. Moos. 19:6: Ilm. 7:4-8; 14:1, 3) Ja 144 000 on kahdenkymmenenneljän kerrannainen, sillä se on 6000 kertaa 24. Muut yksityiskohdat, jotka esitetään myöhemmin Ilmestyskirjassa, ovat lisätodistuksia siitä, että kaksikymmentäneljä vanhinta kuvaavat 144 000 voitollista Jeesuksen Kristuksen askeleissa kulkijaa.” (Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus, sivu11-12)
Ilmestyskirjan neljäs selityskierros julkaistiin englanninkielisenä vuonna 1988 ja siinä asia kuvaillaan näin:
Mitä merkittävää on luvussa 24, jonka määrän vanhimpia Johannes näkee valtaistuimen ympärillä? Muinaisen Israelin uskolliset papit esikuvasivat näitä monessa suhteessa. Apostoli Pietari kirjoitti voidelluille kristityille: ”Te olette ’valittu heimo, kuninkaallinen papisto, pyhä kansa, erikoisomaisuudeksi otettu kansa’.” (1. Pietari 2:9) On kiinnostavaa, että muinainen juutalainen papisto jaettiin 24 osastoon. Kukin osasto määrättiin omina vuoden viikkoinaan palvelemaan Jehovan edessä, niin että pyhää palvelusta suoritettiin keskeytyksettä. (1. Aikakirja 24:5–19) Koska taivaallinen papisto palvelee Jehovaa jatkuvasti, lakkaamatta, on siis sopivaa, että Johanneksen siitä näkemässä näyssä kuvataan olevan 24 vanhinta. Täysilukuisena siinä tulee olemaan 24 osastoa, joista jokaisessa on 6000 voittajaa, sillä Ilmestyksen 14:1–4 kertoo, että 144000 (24 × 6000) ’ostetaan ihmisistä’ seisomaan taivaallisella Siioninvuorella Karitsan, Jeesuksen Kristuksen, kanssa. Koska luku 12 merkitsee jumalallisesti tasapainoista organisaatiota, 24 kaksinkertaistaa eli vahvistaa sellaisen järjestelyn. (Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä!, sivu 77)
Kiitos näistä.
Vt-seurassa näyttää olevan myös matemaatikkoja.
>>Vt-seurassa näyttää olevan myös matemaatikkoja.
Vartiotorniseuran jokainen merkittävä maailmanlopun ennustus on ollut Raamatun numerologiaa. Pieni särö lienee se, että aina vuoteen 1943 jokainen ajanlaskumme alun ylittänyt laskelma oli yhden vuoden pielessä. Asia korjattiin yksinkertaisesti siten, että Jerusalemin tuhon ajankohta siirrettiin vuodesta 606 vuoteen 607.
Tässä jatko-osa alkuperäiseen aiheeseen:
Aluksi Vartiotorniseuran mukaan 144000 oli Palestiinaan palaavia luonnollisia juutalaisia:
“They were overturned, 1st at the Babylonish captivity, 606 B. C., where their treading down began; 2nd, at the destruction of Jerusalem, A. D., 70; the 3rd time will be the one spoken of in Zech. xiv., and right there he will come whose right it is: or will then complete the conquering of the nations; and the kingdoms of this world will become the kingdom of our Lord and his Anointed ones. And so we might quote Iargely from Is., Jer., Ezek., Amos., Zeph., Zech., and other plophets, showing that the children of Israel will return to their own land. And the united testimony of Prophets and Apostles is that it was designed of the Lord to prove a glorious blessing to themselves and all other nations; bringing them to acknowledge that God is the Lord.
And how could it be otherwise? When such a vast amount of prophecy becomes a fact, it will prove the scriptures true; and when they are proved true by fulfilment, it can but be a terrible blow to scepticism and infidelity. Jesus said: I tell you before it come, that, when it is come to pass, ye may believe that I am he-John xiii. 19.
And so the result will be to the nations, when they see so much come to pass; and probably on this account Israel were scattered among all nations. Then it will be true that: The wayfaring men, though fools, shall not err therein-Is. xxxv. 8. The apology for presenting this subject, is, that the return of the Jews, and the time of trouble are becoming apparent in the next 35 years, of the conversion of the 144,000 Jews, and the great multitude of all nations, who will come up out of or after the great tribulation, with their robes washed white in the blood of the Lamb-Rev. vii. B. W. K.” (ZWT 1880 June p. [107-108])
Kuuden vuoden kuluttua Russelin arvion mukaan pieni lauma (siis nykyinen 144000) oli unkefäär miljoonaluokkaa:
“Sixteen millions would, we believe, more nearly express the number of professing church members of adult years, and one million would, we fear, be far too liberal an estimate of the "little flock," the "sanctified in Christ Jesus," who "walk not after the flesh, but after the Spirit." It should be borne in mind that a large proportion of church members, always numbered in the reckoning, are young children and infants. Specially is this the case in the countries of Europe. In many of these, children are reckoned church members from earliest infancy.” (The Plan of the Ages p. 17)
Nykyisen opetuksen mukaan pientä laumaa alettiin koota vuoden 33 helluntain jälkeen, joten VT:n väkeä ei siihen joukkon kuulu:
”Vain 144000 saa ensimmäisen ylösnousemuksen. Jehova alkoi valita heitä vuoden 33 helluntaina, pian sen jälkeen, kun hän oli herättänyt kuolleista Jeesuksen.” (Vartiotorni 1. tammikuuta 2007 sivu 27)
Sen sijaan noita vanhan ajan arvokkaita odotettiin prinsseiksi hallitsemaan maan päälle vuonna 1925:
"Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews 11, to the condition of human perfection." (Millions Now Living Will Never Die, p. 89)
Tätä odotusta jatkui aina vuoteen 1950, jolloin prinsseiksi otettiin jo nk. suuren joukon jäseniäkin:
”All we have to say now is that those “other sheep” who have been given positions of responsibility in the visible theocratic organization of today, even if it be over a group of ten who meet for Bible study and united service in the neighborhood, should look well to how they discharge their responsibilities now. Remember the rule stated by Jesus: “The person faithful in what is least is faithful also in much.” (Luke 16:10, NW) Only if you prove yourself faithful in what is committed to you now in this passing old world will you have any likelihood of being made a prince in the new earth along with the resurrected faithful witnesses of ancient times before Christ.” (w50 Nov. 1 p. 414-417)
Opinmuutoksia näyttää jo pelkästään tämän asian
tiimoilta tapahtuneen.
Kiitos vaivannäöstäsi !
- ne jotka näkivät vuoden 1914 tapahtumat,
muistanevatko niitä
Vartiotorniseuralle ominaisiksi laskettavista oppinäkemyksistä on koskemattomana suunnilleen yhden käden sormilla laskettava määrä, valtaosa on siis vaihtanut sisältöään, jotkin näkemykset ovat vaihtuneet edestakaisinkin.
Russell, Rutherford ja Fred Franz lentäisivät Vt-seurasta alle aikayksikön jos palaisivat niine ajatuksineen, joiden kanssa poistuivat.
>>- ne jotka näkivät vuoden 1914 tapahtumat,
muistanevatko niitä
Ennen vuotta 1914 eläneet odottivat aivan eri asioita vuodelta 1914 kuin Vartiotorniseura nykyään väittää heidän odottaneen. Merkittävin valhe on väite siitä, että jo ennen vuotta 1914 odotettiin Jeesuksen palaavan vuonna 1914.
ne lentäisivät Seurasta myöskin Pauli (Paavali) Jeesus ja monet muut! He hajoittaisivat maahan Seuran järjen päätelmät. - Ei niillä ollut mitään tekmistä Seuran hallituksen (homoilevien muurarien) kanssa.
Jos ja kun puhutaan sen Seuran hallinnosta ja katsotaan esim. Maierin selvityksiä ja suodatetaan niistä se joka jäljelle jää, lähinä todennettavat asiat, niin mitä sanoo Seuran fakiiri: "Saatanan hyökkäys!" Erkki konventissa: "Se hyökäys tulee olemaan eläimellinen, koiramainen tosi Jumalan palvelijoita vastaan".
Ehkä hän puhui tietämättään tosiasioista joita paljastetaan hänen edustamansa uskonnollisen organisaation sisältä, tuskin Eki sitä tajusi. Erkki oli muuten hyvä mies, ainakin kun nukkui.
Kuitenkin "tosi Jeesuksen opetuslasten" ja Erkin kuulijakunnan välillä on vain suggestiivinen "me" yhteys.
Kun he käyttävät nimitystä "me" kuulijat suggestiossa liittävät itsensä Raamatussa kerrottuun ryhmään, esm. alkuperäisiin Jeesuksen opetuslapsiin. Kuten olet huomannut puhuvat he Raamatullisista rymistä ja sanovat "me" ja mielikuvassaan kuulijat liimaavat itsensä heihin. Se on suggestion tulosta.
Muistatko - (En tosin tunne sinua paitsi jonkinlaisen intuition pohjalta, vai miten se olisi.) Kun meitä harjaannutettiin jossain ja "me" ilmaisulla tuntui olevan suuri emotionaalinen tunne merkitys, "Me olemme nyt kokoontuneet tänne.. 'Me sitä ja tätä'" se loi pojaa sille, että aidot Jeesuksen oppilaat liitetään meihin, tai me heihin, emotionaalisella sanalla "me". Muitakin vastaavia suggestion laukaisevia sanoja taitaa olla.
Nämähän (eräät), tällä palstalla puhuvat ihmeellisistä asioista sanalla "me".
..Salomo oli tehnyt, että valittiin "vanhoihin arvokkaisiin?".
Eikös se ollut aika setä, varsinkin loppuaikoinaan;
Vaimojen vähyys sitä kai enimmäkseen rassasi;
>>ne lentäisivät Seurasta myöskin Pauli (Paavali) Jeesus ja monet muut!
Jumala lentäisi siinä samassa joukossa. Valaisihan jumala Vartiotorniseuraa 1920-luvulla, mutta Vartiotorniseura on nyttemmin hylännyt tuon Jehovalta saadun shekinan. Ellei sitten jumala ole koko juonessa mukana ja koettele ihmisiä, josko ihmiset olisivat helposti narutettavissa?
>>He hajoittaisivat maahan Seuran järjen päätelmät. - Ei niillä ollut mitään tekmistä Seuran hallituksen (homoilevien muurarien) kanssa.
Onkos siellä jonkin rehellisen alan ammattilaisiakin?
>> Seuran fakiiri: "Saatanan hyökkäys!" Erkki konventissa: "Se hyökäys tulee olemaan eläimellinen, koiramainen tosi Jumalan palvelijoita vastaan".
Joko Ekillä oli kaksi erillistä moodia tai vanhemmilla päivillään muuttui. Omat muistoni kun ovat leppeästä veikosta, kuten veljensä T, joka asui vuosia samassa talossa Tehtaankadulla.
>>Erkki oli muuten hyvä mies, ainakin kun nukkui.
Joo, mutsi olis voinu jäädä käännyttämättä.
>>Kuitenkin "tosi Jeesuksen opetuslasten" ja Erkin kuulijakunnan välillä on vain suggestiivinen "me" yhteys.
Mulle toi "tosi"-porukka on väkeä, joka ei tuomitse, käännytä, saarnaa, kailota tarpeettomasti, vaan elää elämäänsä ja vaikuttaa lähimmäisiinsä esimerkillä, ei tuomiosanomalla.
>>Se on suggestion tulosta.
Kultti kuin kultti on siitä tunnettu, "me ja muut" -jako.
>>... meitä harjaannutettiin jossain ja "me" ilmaisulla tuntui olevan suuri emotionaalinen tunne merkitys, "Me olemme nyt kokoontuneet tänne.. 'Me sitä ja tätä'" se loi pojaa sille, että aidot Jeesuksen oppilaat liitetään meihin, tai me heihin, emotionaalisella sanalla "me". Muitakin vastaavia suggestion laukaisevia sanoja taitaa olla.
Joo ja kun Väinämöisenkadulla oli painettu paperille kirja, niin se oli Jehovalta. Nyt Jehova puhuu Tikkurilassa painettujen kirjojen kautta ja jehovantodistajat eivät halua keskustella Väinämöisenkadun aikuisista Jehovan mielipiteistä.
>>Nämähän (eräät), tällä palstalla puhuvat ihmeellisistä asioista sanalla "me".
Juu ja samalla niputtavat meidät entiset "meläiset" edelleen nippuun, ikäänkuin meillä ei olisi edelleenkään omaa tahtoa tai itsenäistä ajattelukykyä.
Ainakin Salomo teki mahdolliseksi sen, että Daavidin sukuun voi suunnilleen kuka tahansa sanoa kuuluvansa.
Oli jos minkämoisia vaimoja; Niin oli kyllä Isukillansakin, Daavidilla,. siellä sanotaan, että hänellä oli 6 vaimoo, mutta sitten , Absalom-pojun kapinan aikana, niitä, tosin "Apuvaimoja, ", (Mitähän sekin lienee ollut, ), löytyi 10 lisää, ja lisäksi mainittanee, vaimoluettelossa, -"Kaikki Israelin neitokaiset,"
Laulujen Laulu sanoo Salomolla olleen nuorena vain 60 vaimoo,jotka seurasivat Isännän kantotuolia juosten;
Siinä oli Tyttylauma helisemässä. Vanhalla Salomolla, mikäli laskin oikein, -5000 eukkoo.
Eikun 5002. Ne faaraon tytty, ja Saaban Kuningatar.
Netissä on vieläkin tutkija, joka sanoo suomalaisten olevan Israelin heimo. Sitä en usko, mutta savolaiset kyllä ovat, se on saletti; kokeilkaaa vaikka, sauna ja kylpypyyhe päähän, ja olutpullo käteen, ja katso;
siinä se on; Kuuman erämaan Davidum;