Puheet neuvostoajan paluusta ovat puppua.
Neuvostoaikaan harjoitettiin sosialistista suunnitelmataloutta. Kaikki yritykset isoista pieniin olivat valtion omistamia ja kabineteissa suunniteltiin, miten paljon mitäkin tuotteita valmistetaan kansalle ja tuotanto määrättiin valtion omistamissa ja johtamissa tehtaissa sen mukaan.
Nykyisin yritykset ovat suurimmalta osin yksityisten omistamia, eivätkä edes valtion yritykset ole valtion johtamia, vaan tulosvastuullisten palkkajohtajien. Kysyntä määrää tarjontaa ja ohjaa tavaroiden ja palveluiden tuotantoa. Kuka tahansa voi perustaa yrityksen ja myydä sen tuottamia palveluita tai tavaroita. Markkinat, kysyntä, ohjaa tarjontaa ja tuotantoa, ei mikään muu.
Joka puhuu Venäjän paluusta neuvostoaikaan, ei tiedä mitään Neuvostoliitosta ja sen sosialistisesta suunnitelmataloudesta.
Neuvostoaikaan harjoitettiin sosialistista suunnitelmataloutta. Kaikki yritykset isoista pieniin olivat valtion omistamia ja kabineteissa suunniteltiin, miten paljon mitäkin tuotteita valmistetaan kansalle ja tuotanto määrättiin valtion omistamissa ja johtamissa tehtaissa sen mukaan.
Nykyisin yritykset ovat suurimmalta osin yksityisten omistamia, eivätkä edes valtion yritykset ole valtion johtamia, vaan tulosvastuullisten palkkajohtajien. Kysyntä määrää tarjontaa ja ohjaa tavaroiden ja palveluiden tuotantoa. Kuka tahansa voi perustaa yrityksen ja myydä sen tuottamia palveluita tai tavaroita. Markkinat, kysyntä, ohjaa tarjontaa ja tuotantoa, ei mikään muu.
Joka puhuu Venäjän paluusta neuvostoaikaan, ei tiedä mitään Neuvostoliitosta ja sen sosialistisesta suunnitelmataloudesta.
Vastaukset 13
Vanhimmat
yrityksen johtaja voidaan heittää vankilaan, jos ei ole Kremlille mieliksi. Tai vaihtoehtoisesti tappaa. Sama pätee tiedostusvälineisiin. Jos et laula hallinnon virallista laulua, niin laulu loppuu. Tämä totalitarismi on täysin samaa, kuin neukkuaikana.
Täyttä potaskaa. Venäjällä on muutama suuryritysten johtaja vankilassa, talousrikoksista, kuten meilläkin. Älä usko venäjävastaista propagandaa, jonka tuottajat ovat niitä ulkomaalaisia tahoja, joiden kivenä kengässä on se, etteivät ne ole päässeet käsiksi Venäjän luonnonvaroihin. Turhaan tarinoit, kun et tiedä maan tilanteesta oikeasti mitään.
Oma kommenttisi on tyypillistä asioiden puhtaaksi selittelyä. Asioista saa selvän seuraamalla tiedotusvälineitä, myös Venäjän omia. Kommneteistasi paistaa venäläisille tyypillinen ylimielisyys.
No seuraamalla monipuolisesti tiedotusvälineitä, ei tuollaisiin johtopäätöksiin tule, mitä sinä intät.
Esim. Novaja Gazetan päätoimittajan pitkässä haastattelussa Helsingin Sanomien kuukausiliitteessä tämä totesi, että läntisten medioitten artikkelit Venäjästä ovat pintapuolisia ja ettei lännessä ole todellista käsitystä Venäjän tilanteesta. Sananvapaudesta hän totesi, että se toimii Venäjällä siihen nähden hyvin, kuten demokratiakin, että maa on vasta ihan alkumetreillä noissa asioissa NL:n hajoamisen jäljiltä.
Sinun näkemyksesi ovat mustavalkoisia ja puhtaan sinisilmäisiä, uskot kaikkien venäläisten liikemiesten pidätysten taustalla olevan politiikkaa, ikäänkuin Venäjällä ei voisi olla epärehellisiä yrittäjiä lainkaan. Arveletko, että epärehellisiksi parjaamasi venäläiset muuttuvat rehellisiksi, kun ryhtyvät yritysjohtajiksi? Miten aiot todistaa jonkun venäläisen talousrikollisen syyttömyyden?
"Asioista saa selvän seuraamalla tiedotusvälineitä, myös Venäjän omia."
Todistit juuri tuolla lauseella, että sananvapaus toimii Venäjällä.
"Kommneteistasi paistaa venäläisille tyypillinen ylimielisyys."
Mistä johtuu, että kaikkia Venäjän tilannetta tasapuolisesti ja realistisesti katsovia, Venäjää puolustavia kirjoittajia epäillään venäläisiksi, jos kerran Venäjä kohtelee ihmisiään niin huonosti? Tuolla kommentillasi todistit juuri, että venäläiset ovat pääosin tyytyväisiä kotimaahansa, asuivatpa he sitten ulkomailla tai Venäjällä. Jos Venäjä on niin kamala maa asukkailleen, niin mistähän se "venäläisille tyypillinen ylimielisyys" sitten johtuu? Venäläiset ovat tyytyväisempiä kotimaahansa kuin esim. EU:n asukkaat omiinsa.
Aika hauskaa, että minun kommenteissani paistaa venäläisille tyypillinen ylimielisyys, vaikka olen suomalainen :)
No kaiken median - myös venäläisen - kommentteja pitää lukea tietyn kriittisen filtterin läpi. Joten tuo NG:n lausunto ei kovin todistusvoimainen ole.
No nythän sulta menee hermo, kun uskoasi horjutetaan. Nimittäin uskoa, aika fanaattista nuo sinun näkemyksesi edustavat, valikoivia uutisia, joiden todellisuuspohjaa ei voi selvittää tai sellaista ei ole.
"No kaiken median - myös venäläisen - kommentteja pitää lukea tietyn kriittisen filtterin läpi. Joten tuo NG:n lausunto ei kovin todistusvoimainen ole."
Tuo on hyvä esimerkki käytöksestäsi. Kriittinen filtteri unohtuu, kun joku Venäjän vastainen propagandataho esittelee Venäjän kauheuksia ja puolustaa jotain talousrikollista, mutta kun Venäjän hallintoa kohtaan kriittisimpiin kuuluvan tiedotusvälineen päätoimittaja tuo uskosi kanssan ristiriitaisia näkemyksiä esille, niin sillä ei ole todistusvoimaa.
"Kyse on siitä, ettei hämäräbisneksillään saa härnätä Kremliä."
Pitäisikö saada. Onko sinulla pitäviä todisteita, että Kremliä puolustavat hämäräbisnesmiehet saisivat harjoittaa liiketoimiaan vapaasti. Et kai vain aioa lähdekriittisenä ihmisenä esittää todisteena jonkun toimittajan tai muun henkilön todistamattomia väitteitä. Korruptiotahan on joka maassa, ei kai esim. mafia voisi muuten toimia Italiassa niin laajasti tai suuryritykset saada yksinoikeuksia Irakin bisneksiin USA:ssa.
"Venäjän mediaa seuratessa pitää muistaa, että se sanoo mitä Kreml käskee. Ei siis sokeasti uskoa sen levittämään propagandaan."
Ai jaa, aiemminhan väitit, että asioista saa selvän seuraamalla tiedotusvälineitä, myös Venäjän. Kovasti nyt puhut itsesi kanssa ristiriitaisia.
"En usko näin tapahtuvan. Sinuahan tuo ei koske, koska levität avoimen kiilloteltua propagandaa Venäjästä."
Väitteesi on perusteetonta puppua.
"En ymmärrä, miksi kenelläkään suomalaisella voisi olla motivaatiota puolustella Venäjää, koska kyseisestä valtiosta ei ole kautta historian ollut Suomelle kuin vaivaa ja haittaa. Jos tosiaan olet suomalainen, olet todella hullu!"
En puolustele Venäjää, mutta puolustan totuutta. Venäjästä on tälläkin hetkellä paljon hyötyä Suomelle. Venäläiset ostavat maita ja kiinteistöjä, jotka eivät kelpaa suomalaisille, jopa seuduilta, jotka suomalaiset ovat jättämässä autioiksi. Venäläiset tuovat paljon rahaa Suomelle, ollen yksi suurimmista vientimaistamme ja kun huomioidaan venäläisten turistien tuomat rahat, niin Venäjältä tulee eniten rahaa Suomeen.
Historiaa tunnet todella huonosti, joten sekin on sinulle jäänyt pimentoon, että Venäjän vallan alle siirtyessä Suomi kehittyi valtavasti ja sai autonomian, joten enemmän sinulla olisi syytä vihata Ruotsia.
Onhan siellä Venäjällä puutteita niin demokratiassa kuin taloudessakin, mutta demokratian osalta vähemmän kuin esim. USA:ssa ja taloushan on vielä lapsen kengissä. Venäjä on rajanaapurimme aina, miksi sitä pitäisi vihata ja mustamaalata, kuten sinä teet. Miksei voi suhtautua rehellisesti ja faktoihin pohjautuen, kuten minä teen.
No todista väitteesi. Se on täyttä puutaheinää. Maassa on tapettu toimittajia, mutta se ei tarkoita, että kuka tahansa toimittaja voidaan tappaa tai että tappajat olisi missään tapauksessa viranomaisia. Maa on vielä neukkulan jälkeen aika kehittymätön, joten poliittisa murhia tapahtuu siellä ihan kilpailevien tahojen kannattajien toimesta. Onko sinulla esittää yhtään vangittua yritysjohtajaa, joka on vankilassa sen vuoksi, ettei ole ollut Kremlille mieliksi? Todisteet kehiin, ei mitään lehtijuttuja ilman pitäviä todisteita.
Et nyt selvästikään ymmärrä tai halua ymmärtää, mitä tarkoitetaan mediakriittisellä suhtautumisella uutisoitiin. Voisin tietysti pala palalta kärsivällisesti osoittaa mitä kaikkea minä en ole sanonut ja mitä taas olen sanonut. Mutta siitäkin poimisit vaan irtonaisia kommentteja, joiden avulla sotkisit soppaa lisää detaljeihin tarttumalla. Eli ei mitään hyötyä. Osaat kyllä taitavasti käyttää kaikkia nettikeskustelun tehokeinoja alkuperäisen asian häivyttämiseen:
- syytä uskosta ja fanatismista
- lainaa irrallisia lauseita
- laita vastapuolen suuhun sanoja, joita hän ei ole sanonut
- vääristele vastapuolen kommentteja
- esitä lopuksi itsesi kärsivällisenä marttyyrinä sädekehä otsalla
Jatka valitsemallasi tiellä.
Venäläisten kautta saatu autonomia on hyvä pointti, mutta se oli aika kauan sitten. Viimeisten vuosikymmenien aikan on saatu kärsiä juuri tästä venäjänkaupasta. Venäjälle on jouduttu myymään asevelihintaan ja takaisinpäin on saatu kelvotonta romua. Venäjälle tehdyt investoinnit on käytännössä varastettu. Venäläisten maan oston saat näkymään kovin kauniissa valossa, melkein hyväntekona. Venäläiset ostaa pimeällä rahalla parhailta paikoilta ja näiden kanssa ollaan vielä ongelmissa, koska eivät osaa käyttäytyä maassa maan tavalla.
Se on totta, että Venäjä on rajanaapurimme. Valitettavasti. Toki heidän kanssaan pitää pyrkiä tulemaan juttuun. Mutta tuo sinun harrastamasi rähmälläänolo on vastenmielistä. Se, että kutsut sitä totuudeksi on totuuden pilkkaamista.
Eihän noita todisteita pysty oikeusviranomaisetkaan saamaan kasaan, miten sitten yksityinen ihminen? Se ei kuitenkaan todista, ettei niin tapahtuisi? Totalitaarisessa valtiossa kaikki järjestyy...
Joo. Eipä nuo väitteesi osuneet minuun, mutta itse olet kyllä ahkerasti vääristellyt kommenttejani ja laittanut minulle ajatuksia, joita en ajattele tai ole esittänyt. Esim. täysin tuulesta temmattua väitettä siitä, että olisin venäläinen, esittäisin Venäjästä kiiltokuvamaista kuvaa tms. Teksteistäni ei saa kokonaisuutena, eikä asiayhteydestä irrotetuista kommenteista tuollaista kuvaa mitenkään.
"Venäläisten kautta saatu autonomia on hyvä pointti, mutta se oli aika kauan sitten."
Aivan, mutta ruotsalaisia olisi syytä vihata kauan sitten tapahtumilla enemmän, etkä itse eritellyt ajanjaksoa, kun sanoit ettei milloinkaan ole tullut mitään hyvää.
"Viimeisten vuosikymmenien aikan on saatu kärsiä juuri tästä venäjänkaupasta. Venäjälle on jouduttu myymään asevelihintaan ja takaisinpäin on saatu kelvotonta romua."
Ei pidä paikkaansa. Ladat myytiin Suomessa ihan markkinatalouden keinoin ja ostajilla oli mahdollisuus ostaa muitakin autoja, vapaasti valiten. Lada oli vielä 70-80 -luvulla ihan kelpo auto sen ajan autojen joukossa, minkä vuoksi meni hyvin kaupaksi. Suomalaiset saivat pilateraalikaupassa omista tuotteistaan hyvän hinnan Neuvostoliitosta mm. öljynä ja muina luonnonvaroina, ei yksin ladoina.
Kun nyt puhutaan ihan viimeisistä vuosikymmenistä eli 90 ja 2000 luvuista, niin ei sinne kukaan ole mitään myynyt asevelihintaan, vaan markkinatalousmekanismien mukaan. Täyttä pötyä siis tuo väitteesi. Eikä Venäjältä ole tuotu mitään väkisin, vaan markkinatalouden mekanismien mukaan.
"Venäjälle tehdyt investoinnit on käytännössä varastettu."
Täyttä pötyä.
"Venäläisten maan oston saat näkymään kovin kauniissa valossa, melkein hyväntekona. Venäläiset ostaa pimeällä rahalla parhailta paikoilta"
Väitteet pimeästä rahasta on todistamatta. Kyllä, olen katsonut ne vihjailevat tv-ohjelmat, joissa ei ole ollut mitään todisteita asiasta. Venäläiset eivät osta mitään väkisin parhailta tai huonoilta paikoilta, mutta ostavat tontteja ja kiinteistöjä, joille ei näytä löytyvän edes muita ostajia, ei ainakaan yhtä hyvällä hinnalla. Oletko kuullut markkinataloudesta, se toimii tässä.
"ja näiden kanssa ollaan vielä ongelmissa, koska eivät osaa käyttäytyä maassa maan tavalla."
Tuo on vain oma luulosi, ei mitään konkreettista näyttöä, turha sekoittaa tonttien ostajia joihinkin venäläisiin rikollisiin. Miten muuten suomalaiset käyttäytyvät turistikohteissa?
Suomen taloudesta hyvin suuri osa on kiinni Venäjänkaupasta, viennistä sinne, sekä heidän matkailustaan tänne. Jos se loppuisi, Suomi olisi heti 90 -luvun kaltaisessa lamassa.
"Tuo oli jo niin äitelän kuvottava lause, ettei se voi tulla kuin venäläisen suusta. Iljettävä valehtelija!"
Kuka tässä nyt rikkookaan nettietikettiä, sinä.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/120347.shtml
Jep. Tuollainen uutisointi on tyhmien sumuttamista, jotka ei tajua kokonaisuudesta mitään. Eivät edes ymmärrä, mikä oli neuvostoliitto.
http://hiki.pedia.ws/wiki/Neuvostoliitto