vanhaa aikaa ja menneitä vuosisatoja hyvinä aikoina?Kun katsoo historiaa taaksepäin,se on täynnä samoja ongelmia kuin nykyaikakin.Nykyaikana on vain tekniikka ym. koneet saaneet aikaan sen,että tuhoa saadaan laajemmin aikaan kuin ennen.Mutta esim. lääketiede ja moni asia on mennyt eteenpäin.Menneinä vuosisatoina on myös ollut paljon tietämättömyyttä ja suoranaista taikauskoa monista asioista.En minä ainakaan haluaisi kääntää aikaa taaksepäin ja palata kivikauteen. Ei paljoa sytytä esim.Afganistanin olosuhteet,jotka ovat kuin Aabrahamin aikoina.
Miksi uskovaiset
pitävät
12494
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Tämä päivä hyvä päivä .No huominenparempi Jeesuksen tulo aina vaan lähenpänä.Kun pakanain
täysiluku on täysi ,Silloin Jeesus tulee
mitään kysymykseen.
Kyllä se täytyy rivien välistä osata lukea.
Emme haikaile menneitä.luomme katseemme tulevaan.
jehovan todistajien taholta,että "palataan entiseen".
>>vanhaa aikaa ja menneitä vuosisatoja hyvinä aikoina?
Vartiotorniseuran kohdalla syynä on epätoivoinen yritys osoittaa, että kaikki on äkkiä mennyt huonompaan suuntaan vuoden 1914 jälkeen. Tosin 1800-luvulla Vartiotorniseura yritti epätoivoisesti esittää, että kaikki muuttuu lopullisesti hyväksi vuonna 1914.
>>Kun katsoo historiaa taaksepäin,se on täynnä samoja ongelmia kuin nykyaikakin.
Ei ihmisten perusluonteesta johtuvat ongelmat ole mihinkään muuttuneet. Muutos on tapahtunut ihmisen ulkopuolella, enää ei heitellä ihmisiä areemoille kuolemaan, Raamatunkin hyväksymä orjuus on pois, elinajanodote on pitempi, Raamatun biomassasta ja miehen omaisuudesta on tullut itsenäinen ihminen jne.
>>Nykyaikana on vain tekniikka ym. koneet saaneet aikaan sen,että tuhoa saadaan laajemmin aikaan kuin ennen.
Toki ennenvanhaan sodittaessa tapettiin tarpeettomat ja käyttökelpoiset vietiin orjuuteen. Nyt edes pyritään minimoimaan siiviilitappiot.
>>Menneinä vuosisatoina on myös ollut paljon tietämättömyyttä ja suoranaista taikauskoa monista asioista.
Raamattu on hyvä esimerkki tuolta ajalta.
>>En minä ainakaan haluaisi kääntää aikaa taaksepäin ja palata kivikauteen.
Olen useamman kerran kysynyt sellaista ajanjaksoa johon kirjoittajat palaisivat, koska pitäisivät niitä parempina kuin näitä nykyisiä "lopun aikoja". Yhtään vastausta en ole saanut.
>>Ei paljoa sytytä esim.Afganistanin olosuhteet,jotka ovat kuin Aabrahamin aikoina.
Ei sytytä, ei, olen kahdesti työskennellyt Saharassa ja tarkkaillut nomadien elinoloja. Ihmettelen jos joku suomalainen jehovantodistaja todella tuntee kokemukseen pohjaavaa vetoa beduiinielämään.
Vartiotorniseuran kohdalla syynä on epätoivoinen yritys osoittaa, että kaikki on äkkiä mennyt huonompaan suuntaan vuoden 1914 jälkeen. Tosin 1800-luvulla Vartiotorniseura yritti epätoivoisesti esittää, että kaikki muuttuu lopullisesti hyväksi vuonna 1914.
- Niin, pelkastään 1900 on kuollut yli 100 000000 kuollutta sotien seurauksena. Miten entisaikojen kahinoissa?
Ei ihmisten perusluonteesta johtuvat ongelmat ole mihinkään muuttuneet. Muutos on tapahtunut ihmisen ulkopuolella, enää ei heitellä ihmisiä areemoille kuolemaan,
- Ei niin heitetä, mutta konekiväärin eteen heitetään, jopa omasta tohdosta.
Raamatunkin hyväksymä orjuus on pois,
- Niin missä nimenomaa Raamatussa sanotaan orjuuden olevan hyväksyttyä?
elinajanodote on pitempi, Raamatun biomassasta ja miehen omaisuudesta on tullut itsenäinen ihminen jne.
- Saatanakin sanoi samaa itsenäisyydestä. Raamattu kehoittaa kylläkin luottamaan muuhun kuin itseensä Sananl.3:5 Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. 6 Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoriksi.
1.Kor.3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään: Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä asiainjärjestelmässä, hän tulkoon tyhmäksi, jotta hän tulisi viisaaksi.
19 Sillä tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan edessä; onhan kirjoitettu: ”Hän pyydystää viisaat heidän omaan viekkauteensa.” 20 Ja jälleen: ”Jehova tietää, että viisaiden järkeilyt ovat turhia.”
Raamattu on hyvä esimerkki tuolta ajalta.
- Kysymys voi olla myös tulkitsijan tyhmyydestä ymmärtää Raamattua.
Olen useamman kerran kysynyt sellaista ajanjaksoa johon kirjoittajat palaisivat, koska pitäisivät niitä parempina kuin näitä nykyisiä "lopun aikoja". Yhtään vastausta en ole saanut.
- Älä valehtele. Minä mielelläni palaisin Jumalan ennallistettuun paratiisiin joka kuuluu ihmisten pojille.
Ei sytytä, ei, olen kahdesti työskennellyt Saharassa ja tarkkaillut nomadien elinoloja. Ihmettelen jos joku suomalainen jehovantodistaja todella tuntee kokemukseen pohjaavaa vetoa beduiinielämään.
- Ei varmaankaan, koska se heidän tilanne ei ole mikään paratiisi.
>>- Niin, pelkastään 1900 on kuollut yli 100 000000 kuollutta sotien seurauksena. Miten entisaikojen kahinoissa?
Niinpä, kannattaisi ottaa selvää. Koita etsiä paljonko Manchu valloituksessa 1616-1644 kuoli ihmisiä. Sitten jatkat vaikka uuden maailman valloituksen uhreilla, jonka jälkeen otat selvää paljonko Taiping kapinassa 1850-1864 kuoli ihmisiä. Lisäät siihen sitten Leopold-kunkun aikaansaannokset belgian kongossa, niin alkanee olla tasoissa.
Ei siis ihme, että en ole koskaan havainnut Vartiotorniseuran tuovan esille tarkempaa yhtenäistä tilastotietoa asiasta.
>> Muutos on tapahtunut ihmisen ulkopuolella, enää ei heitellä ihmisiä areemoille kuolemaan,
Tuosta asiasta olen kykenevä keskustelemaan vasta kun minulla on jonkinlainen oletus ihmisen ulkopuolisesta vaikuttajasta.
- Ei niin heitetä, mutta konekiväärin eteen heitetään, jopa omasta tohdosta.
Ai jaa, siis samaan malliin hupina kuin jellona-aikaan? Taitaa olla reaalimaailman hyväksyminen vaikeata kun luottamus on yliluonnollisissa.
>>- Niin missä nimenomaa Raamatussa sanotaan orjuuden olevan hyväksyttyä?
Oliko 2. Moos. 21 orjuuslaki Raamatun jullikka? Jos, niin sitten olen väärässä, jos taas, niin UT:sta en löydä kohtaa, jolla orjuus olisi lopettu.
>>- Saatanakin sanoi samaa itsenäisyydestä.
Saatana olikin humaani Raamatun jumalan rinnalla, ihan jos vertaa surmattujen määriä, siis Jahven ja Saatanan.
>>Raamattu kehoittaa kylläkin luottamaan muuhun kuin itseensä Sananl.3:5
Herää kysymys, lainaatko tosissasi Egyptiläistä kansanviisautta jotenkin yliluonnollisena tietona? Ota joskus huviksesi selvää kuinka paljon Raamatussa on naapureilta lainaa.
>>- Kysymys voi olla myös tulkitsijan tyhmyydestä ymmärtää Raamattua.
Siihen tällainen yleensä menee, sydämentila on väärä, henkeä puuttuu ja nyt tyhmyyskin vielä. Minusta on äärimmäisen varomatonta pitää entistä jehovantodistajaa tyhmänä vain siksi, että hän on entinen jehovantodistaja.
>>- Älä valehtele.
Koska olen saanut kysymykseeni asiallisen vastauksen, eikun näyttö lavaan.
>>Minä mielelläni palaisin Jumalan ennallistettuun paratiisiin joka kuuluu ihmisten pojille.
Palaisit? koska ja mihin sellainen paratiisi on ennallistettu?
Niinpä, kannattaisi ottaa selvää.
- Selvää on otettu. Sinä et epähuomiossa huomannut, että kirjoitin 1900 luvulla. Uusi pikalaskenta tuotti 1900 lisää sodassa kuolleita n.147 000000
Koita etsiä paljonko Manchu valloituksessa 1616-1644 kuoli ihmisiä.
- 25000000 - Manchu Conquest of Ming Kiina (1616 - 1644 luvulla)
Sitten jatkat vaikka uuden maailman valloituksen uhreilla, jonka jälkeen otat selvää paljonko Taiping kapinassa 1850-1864 kuoli ihmisiä.
- 20,000,000 - Vantaa kapina (1851 - 1864 luvulla)
Lisäät siihen sitten Leopold-kunkun aikaansaannokset belgian kongossa, niin alkanee olla tasoissa.
- 800000 - Kongon sisällissota (1991 - 1997 luvulla)?
< Unohtuiko nämä:
30000000-60000000 - Mongol valloitusten (13th century)
33,000,000-36,000,000 - An Lushan Rebellion ( 756 - 763 luvulla )
25,000,000 - Manchu Conquest of Ming China ( 1616 - 1644 ) 25000000 - Manchu Conquest of Ming Kiina (1616 - 1644)
Ei siis ihme, että en ole koskaan havainnut Vartiotorniseuran tuovan esille tarkempaa yhtenäistä tilastotietoa asiasta.
- Liekkö tuo tarpeen.
Tilastot löytyy täältä:
http://209.85.135.104/translate_c?hl=fi&sl=en&u=http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Death-toll&prev=/search?q=Manchu 1616-1644&hl=fi&sa=G&usg=ALkJrhikblAHzLQCIGCdp8gOr---kWcUlg#Deaths_caused_by_humans
>> Muutos on tapahtunut ihmisen ulkopuolella, enää ei heitellä ihmisiä areemoille kuolemaan,
Tuosta asiasta olen kykenevä keskustelemaan vasta kun minulla on jonkinlainen oletus ihmisen ulkopuolisesta vaikuttajasta.
- Toinen persoonasi erimieltä sinusi kanssa ;)
Ai jaa, siis samaan malliin hupina kuin jellona-aikaan? Taitaa olla reaalimaailman hyväksyminen vaikeata kun luottamus on yliluonnollisissa.
- Tai jos on vaikeuksia toisen minänsä kanssa. Yliluonnollista?
Oliko 2. Moos. 21 orjuuslaki Raamatun jullikka? Jos, niin sitten olen väärässä, jos taas, niin UT:sta en löydä kohtaa, jolla orjuus olisi lopettu.
- Mieti oliko orjuus ihmisen keksimä vai Jumalan? Silloin sinulle selviää Jullikka.
Saatana olikin humaani Raamatun jumalan rinnalla, ihan jos vertaa surmattujen määriä, siis Jahven ja Saatanan.
- Ps.109:20 Tämä on palkka Jehovalta minua vastustavalle
ja sieluani vastaan pahaa puhuville.
Matt.12:30 Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Room.8:31 Mitä siis tähän sanomme?
Jos Jumala on meidän puolellamme, niin kuka on meitä vastaan?
Efes.6:12 sillä meillä ei ole kamppailua verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tämän pimeyden maailmanhallitsijoita vastaan, taivaallisissa olevia pahoja henkivoimia vastaan.
Herää kysymys, lainaatko tosissasi Egyptiläistä kansanviisautta jotenkin yliluonnollisena tietona? Ota joskus huviksesi selvää kuinka paljon Raamatussa on naapureilta lainaa.
- Hymm, kerro lisää. Mitä tarkoitat?
Siihen tällainen yleensä menee, sydämentila on väärä, henkeä puuttuu ja nyt tyhmyyskin vielä.
- Antaa Raamatun vastata:
2.Piet.3:15 Pitäkää lisäksi Herramme kärsivällisyyttä pelastuksena, kuten rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaisesti teille myös kirjoitti
16 puhuessaan näistä asioista niin kuin myös kaikissa kirjeissään. Niissä on kuitenkin muutamia vaikeatajuisia asioita, joita oppimattomat ja epävakaat vääristelevät, niin kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi tuhokseen.
Minusta on äärimmäisen varomatonta pitää entistä jehovantodistajaa tyhmänä vain siksi, että hän on entinen jehovantodistaja.
- En pidä yleensä ketään tyhmänä, vaan viisautta on monenlaista. Satut olemaan vastauksessasi samaa mieltä tietämättömyydestä että taikauskosta aloittajan kanssa. Yhdistät siihen Raamatun?
Eikö se ole tyhmyyttä sinulta?
Ylimielistä pilkkaa Raamattua kohtaan?
Samalla niitä kohtaan joilla on totuus?
Koska olen saanut kysymykseeni asiallisen vastauksen, eikun näyttö lavaan.
- Vastaus asialliseen valehteluusi. Tarkennan hieman edellistä vastaustani siitä, että paratiisi on ollut olemassa Aatamista lähtien. Siihen tilaan ei ole ihmisellä ollut pääsyä sen jälkeen kun Aadam ja Eeva ajetiin pois Eednistä..
Avaa Raamattusi 1.Moos.3:22 Ja Jehova Jumala sanoi vielä: ”Katso, ihmisestä on tullut kuin yksi meistä hyvän ja pahan tietämisessä, ja jottei hän nyt ojentaisi kättään ja todellakin ottaisi elämän puusta ja söisi ja eläisi ajan hämärään asti . . .”
23 Sen jälkeen Jehova Jumala ajoi hänet pois Eedenin puutarhasta viljelemään maata, josta hänet oli otettu.
24 Ja niin hän ajoi ulos ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit sekä jatkuvasti kääntyilevän leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Palaisit? koska ja mihin sellainen paratiisi on ennallistettu?
- Lue yläpuolella oleva vastaukseni. Lopuksi voisi todeta pari hienoa Raanatun totuutta. Jesaja 11:6-9 ”Susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa. Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas. Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan. Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.”
Ilmestus.21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: ”Katso! Minä teen kaiken uudeksi.” Lisäksi hän sanoo: ”Kirjoita, sillä nämä sanat ovat luotettavat ja todet.”
>>- Selvää on otettu. Sinä et epähuomiossa huomannut, että kirjoitin 1900 luvulla. Uusi pikalaskenta tuotti 1900 lisää sodassa kuolleita n.147 000000
Tarkoitin ne esimerkeiksi siitä, että on sitä sodittu kunnolla myös ennen vuotta 1914. Etenkin jos katsoo suhteessa kulloiseenkin väkilukuun.
>>- 800000 - Kongon sisällissota (1991 - 1997 luvulla)?
Ei vaan Leopold II:n puuhastelu 1800-luvulla Kongossa, jolloin väkimäärä puolittui.
>>- Liekkö tuo tarpeen.
Niin tai sitten se veisi uskottavuutta väitteeltä, jonka oleellisin asia (vuoden 1914 ajankohdan raamatullisuus) kaatuu yhdellä raamatunjakeella.
>>- Toinen persoonasi erimieltä sinusi kanssa ;)
Sen saat ihan itse päätellä.
>>- Tai jos on vaikeuksia toisen minänsä kanssa. Yliluonnollista?
Kuten yllä.
>>- Mieti oliko orjuus ihmisen keksimä vai Jumalan?
Tottahan toki ihmisten keksintöä, vaan vastasin kysymykseesi: "- Niin missä nimenomaa Raamatussa sanotaan orjuuden olevan hyväksyttyä?"
Raamatun teksti ei sitten kuitenkaan sinulle kelvannut.
Ei sekoiteta tähän mitään jumalaa, koska sellaisesta ei ole näyttöä. Raamattu on paimentolaiskansan historiaa ja orjuus ei varmaankaan ollut heidän keksintönsä.
>>- Ps.109:20 Tämä on palkka Jehovalta minua vastustavalle
ja sieluani vastaan pahaa puhuville.
Oletko koskaan laskenut Raamatusta kuinka monta ihmistä Raamatun jumala surmasi ja kuinka monta Saatana?
>>- Hymm, kerro lisää. Mitä tarkoitat?
Sananlaskujen kansanviisauksista merkittävä osa on egyptiläisiltä kopioitua - sitä tarkoitan.
>>- Antaa Raamatun vastata:
Juu ja Raamattu on oikeassa, koska niin Raamatussa mainitaan.
>>- En pidä yleensä ketään tyhmänä, vaan viisautta on monenlaista.
Ai jaa, että sellaistakin vielä.
>>Satut olemaan vastauksessasi samaa mieltä tietämättömyydestä että taikauskosta aloittajan kanssa. Yhdistät siihen Raamatun?
Eikö se ole tyhmyyttä sinulta?
Käsittääkseni se ei pelkästään sillä tule tyhmyydeksi, että sinä et ole samaa mieltä.
>>Ylimielistä pilkkaa Raamattua kohtaan?
Toki kukin saa pitää pilkkaamisena sellaisten asioiden esilletuontia, jotka osoittavat Raamatun olevan aikansa tuote.
>>Samalla niitä kohtaan joilla on totuus?
Tarkoitat varmaan jotain näistä totuudenhaltijoista:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Toki niin kauan kun yhteisesti hyväksyttyä totuuden mittapuuta ei ole, voi kukin puhua omasta totuudestaan. Minä olen sen verran vanhanaikainen, että en osaa pitää totuutena alati vaihtelevaa oppisekasotkua, jota pönkitetään valheella.
>>- Vastaus asialliseen valehteluusi. Tarkennan hieman edellistä vastaustani siitä, että paratiisi on ollut olemassa Aatamista lähtien.
Siis oli kyse siitä kysymyksestäni mille vuosisadalle sellainen henkilö halajaa, joka selittää kaiken menneen huonommaksi vuodesta 1914 ja siihen kysymykseen saamaistani vastauksista. Osoita minulle annettu vastaus ja jätä Raamatun Aatami siksi aikaa sivuun, häneltä en ole kysynyt.
>>- Lue yläpuolella oleva vastaukseni.
En löydä siitä jo ennallistetun paratiisin sijaintia, siis sitä johon tällä hetkellä haluaisit.
Tarkoitin ne esimerkeiksi siitä, että on sitä sodittu kunnolla myös ennen vuotta 1914. Etenkin jos katsoo suhteessa kulloiseenkin väkilukuun.
- Ei sitä kukaan kiellä. Saatanan vaikutus on ollut aina voimakkaasti näkyvissä.
Tottahan toki ihmisten keksintöä, vaan vastasin kysymykseesi: "- Niin missä nimenomaa Raamatussa sanotaan orjuuden olevan hyväksyttyä?"
- Silloin toteutuu Saarajan 8:9 että "ihminen on hallinnut ihmistä hänen vahingokseen".
Orjuus kuului esim. Rooman aikaan ja orjuus oli osa silloista talousjärjestelmää. Siinä mielessä Jumala salli orjuuden olemassaolon, ja määräsi että orjia tuli kohdella hänen antamilla säännöillä. Itse ihmisten orjuttamista Jumala ei hyväksynyt. Jehova jopa vapautti kansansa Egyptin orjuudesta..
2.Moos.2:24 Aikanaan Jumala kuuli heidän voihkinansa ja Jumala muisti Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa tekemänsä liiton.
25 Niin Jumala katsoi Israelin poikien puoleen, ja Jumala kiinnitti huomiota.
2.Moos.6:6 Sano sen tähden Israelin pojille: ’Minä olen Jehova, ja minä vien teidät pois Egyptin taakkojen alta ja vapautan teidät heidän orjuudestaan, ja minä vaadin teidät takaisin ojennetulla käsivarrella ja suurin tuomioin'.
Ei sekoiteta tähän mitään jumalaa, koska sellaisesta ei ole näyttöä.
- Onko olemassa jokin parempi selitys ihmisen olemassa oloon?
Raamattu on paimentolaiskansan historiaa ja orjuus ei varmaankaan ollut heidän keksintönsä.
- Osittain sitäkin. Kovin ihmiset ovat kiinnostuneita paimentolaiskansan elämästä.
Oletko koskaan laskenut Raamatusta kuinka monta ihmistä Raamatun jumala surmasi ja kuinka monta Saatana?
- Luvuilla ei ole mitään merkitystä loppu pelissä, vaan miksi?
Sananlaskujen kansanviisauksista merkittävä osa on egyptiläisiltä kopioitua - sitä tarkoitan.
- Missä moinen väittämä on todistettavissa?
Käsittääkseni se ei pelkästään sillä tule tyhmyydeksi, että sinä et ole samaa mieltä.
- Ei tietenkään. Raamattu kertoo kahdesta viisudesta.1.Kor.1:19 Sillä on kirjoitettu: ”Minä saatan viisaiden viisauden häviämään, ja älykkäiden älyn minä työnnän syrjään.”
20 Missä on viisas? Missä kirjanoppinut? Missä tämän asiainjärjestelmän väittelijä? Eikö Jumala tehnyt maailman viisautta tyhmyydeksi?
21 Sillä koska Jumalan viisaudesta maailma ei viisautensa avulla tullut tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi sen tyhmyyden avulla, jota saarnataan, pelastaa uskovat.
24 kuitenkin niille, jotka ovat kutsutut, sekä juutalaisille että kreikkalaisille, Kristusta, Jumalan voimaa ja Jumalan viisautta.
25 Sillä Jumalan tyhmä asia on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikko asia on voimakkaampi kuin ihmiset.
Toki niin kauan kun yhteisesti hyväksyttyä totuuden mittapuuta ei ole, voi kukin puhua omasta totuudestaan. Minä olen sen verran vanhanaikainen, että en osaa pitää totuutena alati vaihtelevaa oppisekasotkua, jota pönkitetään valheella.
- Olkoon autuutesi syvä..
Siis oli kyse siitä kysymyksestäni mille vuosisadalle sellainen henkilö halajaa, joka selittää kaiken menneen huonommaksi vuodesta 1914 ja siihen kysymykseen saamaistani vastauksista. Osoita minulle annettu vastaus ja jätä Raamatun Aatami siksi aikaa sivuun, häneltä en ole kysynyt.
- Teet asian vaikeaksi. Niin, minä vuonna Kerubit alkoivat heiluttaa leimuavaa miekkaansa?
En löydä siitä jo ennallistetun paratiisin sijaintia, siis sitä johon tällä hetkellä haluaisit.
- Et ymmärtänyt vastaustani. Korjasin ja kerroin sen jo olevan olemassa. Siellä se Aatami käyskenteli. Jos nyt et ymmärrä, niin se on siten salaisuus joka ei ole sinulle avautunut.
>>- Ei sitä kukaan kiellä. Saatanan vaikutus on ollut aina voimakkaasti näkyvissä.
Eniten arvostan ”Saatanan vaikutuksen” viimeaikaisimpia ilmentymiä, siis vuoden 1914 jälkeistä kehitystä parempaan suuntaan.
>>- Silloin toteutuu Saarajan 8:9 että "ihminen on hallinnut ihmistä hänen vahingokseen".
Orjuus kuului esim. Rooman aikaan...
Kuis 2. Moos. 21? Hyväksyikö Raamattu orjuuden vai annettiinko siitä erityisohjeita turhaan Raamatussa?
>>- Onko olemassa jokin parempi selitys ihmisen olemassa oloon?
Miksi jumala olisi automaatti, jos kerran näyttöä olemassaolosta ei ole?
>>- Osittain sitäkin. Kovin ihmiset ovat kiinnostuneita paimentolaiskansan elämästä.
1/3 on ihan hyvä markkinaosuus noilla markkinoilla. Jos totuus tai mikä se sitten onkin ratkaistaan kannattajamäärillä, niin siitä vaan sitten.
>>- Luvuilla ei ole mitään merkitystä loppu pelissä, vaan miksi?
Ihan vaan siksi, että Raamatun mukaan Saatana ei tappanut suoranaisesti ketään, jumala näyttäytyy massamurhaajana.
>>- Missä moinen väittämä on todistettavissa?
Et siis ole edes yrittänyt selvittää asiaa. Kokeile vaikka hakea; bible proverbs egypt
>>- Ei tietenkään. Raamattu kertoo
Niin varmaan kertoo, Raamattu kertoo esimerkiksi lättymaasta, Tyroksen ikiaikaiseta autioittamisesta ja Jeesuksen lupauksesta palata seuraajiensa elinaikana. Entä sitten?
>>- Teet asian vaikeaksi.
Ihan tarkoituksella. Jos Vt-seuran keskeinen oppi osoitetaan valehteluksi, niin ei tarvitse näperrellä pikkuasioiden kanssa.
>> Niin, minä vuonna Kerubit alkoivat heiluttaa leimuavaa miekkaansa?
Jos lähdet olettamuksesta, että Raamatun jumala keksi miekan ja tyrkkäsi edusmiehensä sellaisia heiluttelemaan, niin kai itse tiedät mihin uskot? Minä tunnen Vt-seuran eri versiot, mutta en luota yhteenkään niistä. Itse asiassa koko taru on minulle yhdentekevä, koska ihmiskunnan historia on pitempi kuin n. 6000 vuotta.
>>- Et ymmärtänyt vastaustani. Korjasin ja kerroin sen jo olevan olemassa.
Et viittis kertoa mihin se on ennallistettu ja koska?
>>Jos nyt et ymmärrä, niin se on siten salaisuus joka ei ole sinulle avautunut.
Et viittis avata salaisuutta?
ei voi ymmärtää,jos ei ole itse asunut Lähi-Idässä ja ole syntyperäinen asukas sieltä päin.Mielestäni keneltäkään esim.Suomessa ei voi vaatia,että ymmärtäisi niiden seutujen tapoja ym.Raamatussa kerrotaan kaikenmaailman aserakarsikoista yms.,jotka eivät sano yhtään mitään minulle suomalaisena.Siellä kerrotaan saastaisten ja märehtijä-ym.- eläinten syömiskiellosta sivukaupalla.Mitä merkitystä sillä on minulle nykyaikana suomalaisena?Se,että meidän pitäisi ymmärtää Raamattua,on sama kuin Lähi-Idässä heidän pitäisi opiskella suomalaista kulttuuria ja tapoja,ja ottaa ne elämänohjeekseen.Edes Suomessa olevat Lähi-Idän asukkaat eivät pysty usein sisäistämään ja ymmärtämään meidän kulttuuria.