Asia josta ei puhuta

vieläkään

Kun tasavallan moraalinen johtaja on esittänyt keskustelun käymistä historiamme kipeistä (mustista?) kohdista, niin kysyn, missä määrin upseerien tapot olivat tavallisia Suomen käymissä sodissa?

Kansainvälisenä vertailuna
http://en.wikipedia.org/wiki/Fragging

jossa kerrotaan, että Vietnamin sodan aikana ainakin 230 upseeria tapettiin omien toimesta ja 1400 kuolema voidaan selittää samalla tavalla tapahtuneeksi. Oliko kokonaiskaatuneiden määrä 70 000 eli aika lähellä Suomen kaatuneiden määrää ja myös sodan kesto oli yhtälailla pitkä.

11

1816

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vaka Vanha

      sodissa punaiset ampuivat upseereita, jotka halusivat linjan pitävän venäläisiä vastaan.

    • Eveli Valli

      Punakomentaja Valtter Vallilla oli tapana roikottaa varsikäsikranaatteja vyöllä politrukkien kanssa neuvotellessa.

    • suomalainen ressotilas

      Pari juttua: Vietnamin sota kesti amerikkalaisten osalta tulkinnasta riippuen kymmenestä viiteentoista vuoteen, ainakin. Ensimmäiset "neuvonantajat" saapuivat Vietnamiin jo 1950-luvun lopulla ja varsinaiset sotajoukot 1964. Amerikkalaiset poistuivat virallisesti 1972, mutta olivat kuitenkin maassa vielä 1975. Vietnamin sota kesti siis vähintään tuplaten sen minkä omat sotamme.
      Amerikkalaisten armeijassa oli myös erilainen rakenne. Upseerit olivat ammattilaisia tai kansalliskaartin upseereita, eli puoliammattilaisia. Näitä "fragging"-tapauksia sattui nimenomaan niissä yksiköissä, joissa miehistö oli kutsuntojen kautta riviin arvottuja. Kaikkiahan ei palvelukseen kutsuttu koko sodan aikana.
      Suomen armeija koostui pääasiassa reserviläisjoukoista. Niissä miehet tunsivat toisensa usein etunimeltäkin ylimpiä komentajia lukuunottamatta. Sellaisiakin oli.
      Suomalaisten suhtautuminen oli siis toisenlaista ja jopa itse Adolf Ernrothkin totesi, ettei suomalaista sotilasta noin vain käsketty, jollei ollut itse valmis samaan. Jos ja kun tällaisia tapauksia sattui, ne olivat varmasti sellaisia joissa miehet eivät varoittaneet esimiestään ja antoivat tämän kuolla ansaan tai tarkka-ampujan luotiin yms.
      En ole koskaan kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa esimies olisi suoraan tapettu. En muista kuulleeni että mitään tällaista olisi sattunut edes Nikke Pärmin porukassa, jossa sen olisi voinut kuvitella tapahtuvan. Sen miehistö oli vankiloista, rangaistuslaitoksista ja muualta koottua, ja joukossa oli myös näitä epäluotettaviksi havaittuja kommunisteja. Se oli siis suomalainen Likainen tusina.
      En toki väitä ettei se olisi olliut mahdollista. Olihan siellä ne kuuluisat puolimiljoonaa ukkoa, ja sekaan mahtui kaikenlaista.

      • mieltä.en ole kuullut että ois ammuttu upseereita takaapäin suomen armeijassa.
        Saksassa tapahtui kyllä.


      • porukassa

        eli ErP 21:ssä ammuttiin yksi vänrikki tielle linjojen takana.Tekijää ei löytynyt, mutta porukassa oli sekä poliittisia että kriminaalirikollisia.

        Hermoilevat vartiomiehet ampuivat useitakin omia upseereiat, jopa silloinkin kun tunsivat tulijan.


    • Bybi

      Kuka on tasavallan moraalinen johtaja? Uskoakseni hänen tulisi olla henkilö, jonka oma moraali kestää tarkastelun.

      Mitkä ovat historiamme kipeitä kohtia? Uskoakseni pitkään vaietut partisaanien tekemät siviilimurhat ja Karjalan oikeudeton ryöstäminen ovat sellaisia. Toivottavasti nämä moraaliset johtajat näyttävät nyt esimerkkiä ja laajamittainen keskustelu alkaa.

      Mutta aiheeseen.

      Joukkueenjohtajan yksi kurja osa on siinä, että hän joutuu liikkumaan pimeälläkin joukkueiden ja ryhmien välillä. Myös lähettejä on ammuttu samasta syystä.

      Miettikää metsästysonnettomuuksia ja suhteuttakaa asia siihen, että puoli miljoonaa ukkoa heiluu puskassa torrakot ojossa ja pelkää, että joku tulee ja tappaa.

      Tarkoituksellisia ei ole pahemmin esiin tullut ja aina joku on kertomassa, kuten amerikkalaistenkin tutkimukset paljastavat.

    • ei puhuta?

      Kyllä viime sotien tappiot on tutkittu myös upseerien osalta. Katso vaikka Jatkosodan pikku jättiläinen.

      Kokonaistappiot olivat noin 95 000. Upseereita oli tästä 6,2 % eli noin 5700. Enemmistö oli tietysti nuoria reservinupseereita, joiden tappiot varsinkin kovimmissa taisteluissa olivat kauhistuttavat. Pelkästään joukkueenjohtajina toimivia vänrikkejä kaatui noin 1850 eli 2,4 % kaikista. Prosentuaalisesti enemmän kaatui kuitenkin ryhmänjohtajia (alikersantteja) eli noin 6600 ja 12,2 %. Luvut kertovat suomalaisten johtajien tasosta aivan muuta kuin palstan myrkynkylväjien väitteet.

      On muuten niin, että kun väitetään jostain asiasta vaietun, niin se tarkoittaa vain sitä, että väittäjä ei itse tunne asiaa ja kuvittelee muut yhtä hölmöiksi.

      Tietysti jokunen upseeri on voitu ampua tarkoituksella omien toimesta. Olihan se taistelussa mahdollista. Yleensä upseeri kyllä oli miestensä keskellä ja häntä seurattiin niin tarkasti, ettei asia juuri voinut jäädä havaitsematta.

      • Mustalaiset sodassa

        Näin tarkkaan seurattiin tapahtumia kesken taistelun:


        Pertti Sarjasen teoksesta Tuntematon Rokka – Antti Rokan esikuvan Viljami Pylkkään vaiheet talvi- ja jatkosodassa. Sivuilla 64-65 todetaan seuraavaa:

        ”Eräs kuudenteen komppaniaan sijoitettu mustalaispoika ampui eräässä hyökkäyksessä selkään lukuisia omia miehiään. Tulitaistelun tiimellyksessä teliotuksia ei aluksi huomattu, kunnes aseeseensa häiriöin saanut sotamies näki mustalaisen ampuvan syöksyyn nousevia aseveljiään kylmäverisesti takaapäin. Järkkyttyneenä hän alkoi huutaa ystävilleen näkemästään, mutta valtavassa tulimyrskyssä oli vaikea saada asiaa kenenkään tietoon. Huomattuaan teollaan olleen silminnäkijän romani ryntäsi linjojen väliin, jossa hän lymyili iltaan asti. Hämärän laskeuduttua mies ryntäsi viimein armoa pyytäen, kädet kohotettuna takaisin, mutta juuri sen porukan kohdalle, jossa oli verityönsä tehnyt. Tuomio oli jo langetettu, jäiset silmät katsoivat tähtäimien läpi armoa pyytävää murhaajaa. Useat kiväärinlaukaukset kajahtivat samanaikaisesti. Kun mustalaisen taskut sitten tutkittiin, häneltä löytyi edellisenä päivänä korttipelissä voittaneen miehen lompakko ja kello. ”

        http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/


      • ...salaliittoteorioihin hyvin tuo sanomasi.
        "On muuten niin, että kun väitetään jostain asiasta vaietun, niin se tarkoittaa vain sitä, että väittäjä ei itse tunne asiaa ja kuvittelee muut yhtä hölmöiksi. "

        Esim. 11.9.2001 on oikea salaliittoteoreetikon toiveuni.


    • bljjönöö

      ainakin varusmiesaikan oli pudetta poikiena kanssa että tiedetään ainakin kuka kuolee ensimmäisenä. Se oli eräs tosi mulkku res. vänrikki.

      En sitte tiedä kuinka valmiita jätkät olisi sen tekemään. Tiedustelussa vänrikin paikka on paperihommissa takana, eli partioon vänrikki lähtee harvemmin. Mutta jos henkilö osoittautuisi sodassa rohkeaksi, vaihtuisi henkilökohtainen viha helposti kunnioitukseksi.

      Panttipataljoona kirjassa suomalaiset SS miehet olivat koulutuskeskuksessa antaneet kuoleman tuomioon lähes koko saksalaiselle johdolleen. Vaan harvapa sitten tuon kuoleman tuomion koki.

      Ilmeiseti tuo vihan tunne on omiaan sulattamaan vain hyvän taisteluhengen. Ennen kun komppaniassa oli kolme upseeria kapteeni, luutnantti ja lipun kantaja vänrikki oli kurin pitämiselle olemassa ns. mulkkuuden roolijako.

      Kapteeni oli ylin ja reilu, mutta ankara
      luutnantti oli mulkku
      vänrikki oli välittäjänä eli haluttiin että vänrikki oli suosittu

      Näin saatiin haluttu kuri pidettyä osastoissa, siis tuon ajan palkkajoukoissa.

    • Vaka Vanha

      Suomessa, valtaosa rintamajohtajista tuli siviilistä, joten armeijassa ei ollut samantapaista juopaa miehistön ja upseereiden välillä, kuten oli esim. Englannin ja USA:n armeijoissa.

      Suomessa myös varsin nopeasti vaihdettiin miestä, mikäli hommat ei oikein onnistuneet, eli upseeria ei sinänsä syytetty epäonnistumisista, komentaja vain vaihdettiin.
      Aina ei syy tarvinnut olla edes johtajissa, mutta näin haluttiin näyttää miehille, että homma on hanskassa.

      Siiviilijohtajien, eli reservistä otettujen johtajien ja miesten ajattelu on hyvin samanlaista, onhan nämä reservijohtajat ylensä olleet jonkinlaisia johtajia myös omilla työpaikoillaan.
      Tosin muistaakseni, esim. summan komentaja taisi olla siviiliammatiltaan vakuutusmyyjä, silti homma onnistui kiitettävästi.

      Saksalaiset kiinnitti tähän ongelmaan myös paljon huomioita, siellähän oli sellainen määräyskin, että upseereiden ja miesten piti syödä samaa ruokaa.

    Ketjusta on poistettu 44 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      176
      1219
    2. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      132
      867
    3. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      84
      803
    4. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      748
    5. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      47
      644
    6. Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla

      Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä
      Maailman menoa
      305
      562
    7. Olisitko oikeasti valmis rikkomaan

      Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk
      Ikävä
      55
      559
    8. Martinan tarve valehdella.

      Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      557
    9. Rakastan sinua

      Päivä päivältä enemmän 🥰 Miehelle.
      Ikävä
      51
      539
    10. Tumman vihreä mercedes

      Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,
      Hyrynsalmi
      7
      510
    Aihe