niillä saadaan selville,paitsi astma.
Olen vähän huolestunut, koska äidilleni määrättiin pef-seuranta viikoksi spirometrian ja diffuusiokapasiteettimittauksen jälkeen.
Varoittelin häntä että astma on se ainoa diagnoosi jota lääkärit ajavat takaa.
Hänellä ei kuitenkaan ole astman oireita ja valitettavasti en tiedä mitä spiron arvot näyttivät.
Lääkäri oli sanonut ettei tiedä mikä on ja siksi määräsi viikon pef-seurannan ja kuukausi taukoa ja sitten VIIKKOA ENNEN lääkärille menoa uusi puhallussarja viikon ajan avaavilla???
En nyt oikein ymmärrä mikä on jutun juoni, tuleeko kenellekään mitään aavistuksia mieleen?
Olen vähän huolestunut, koska äidilleni määrättiin pef-seuranta viikoksi spirometrian ja diffuusiokapasiteettimittauksen jälkeen.
Varoittelin häntä että astma on se ainoa diagnoosi jota lääkärit ajavat takaa.
Hänellä ei kuitenkaan ole astman oireita ja valitettavasti en tiedä mitä spiron arvot näyttivät.
Lääkäri oli sanonut ettei tiedä mikä on ja siksi määräsi viikon pef-seurannan ja kuukausi taukoa ja sitten VIIKKOA ENNEN lääkärille menoa uusi puhallussarja viikon ajan avaavilla???
En nyt oikein ymmärrä mikä on jutun juoni, tuleeko kenellekään mitään aavistuksia mieleen?
Vastaukset 45
Vanhimmat
äitisi keuhkolääkäri on niin tyhmä, että tottelee Aho/Viinasen hallituksen vuonna 1994 antmaa käskyä vaieta maatamme kohdanneesta kosteusvauriokatastrofista.
Toisaalta hän voi alitajunnassaan, siis tietämättään, haluta vankeinhoitolaitoksen palvelukseen tekemään melkein ihan ilmaista työtä pienen pientä päivärahaa vastaan.
Kyllä aitisi lääkäri on nähnyt äitisi spirometria-käyristä, että ei ainakaan astmaa hänellä ole. Niin keuhkolääkäri voi myös kuvitella, että selviää pälkähästä, kun sanoo, että luin ohjeita Majvik-II-konsensuslauselmasta ammattiyhdistysliikkeen julkaisemasta "tiedelehdestä".
Konsensus tarkoittaa vain sitä, että ollaan samaa mieltä asiasta. Samaa mieltä voi olla myös valheesta.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
ja ihan voi johtua hometalossa asumisesta, vaikka kuinka saivartelisit siellä..
tuo astmasi on diagnosoitu. Miten se siis saatiin selville? Puhalsitko vain pef-mittariin ja sillä selvä ?
kirjoittavat eivät ole lääkäreitä, ja on syytä käyttää suurta harkintaa vastauksia lukiessa. Keuhkosairauksia on lukematon määrä ja niistä yksi on siis astma. Pef-mittauksia tehdään myös keuhkoahtaumassa. Miten äitisi oireilee? Avaavan lääkkeen aikaisessa pef-seurannassa lääkäri haluaa nähdä minkälainen on lääkkeen hoitovaste - siis tehoaako avaava.
äitini oireilut ovat limaneritys ja väsymys, ei vinkumista, ei rasituksessa tulevaa vinkumista tms. Itse epäilen että oireet ovat enemmänkin keuhkoahtauman tai joku muu(ei ole koskaan tupakoinut). Pyysinkin että hän tilaa itselleen epikriisin ja spirometrian sekä diffuusion tulokset, joita sitten maallikkona on yritettävä jotenkin tulkita.
Hän peffaa viikon ja sitten viikon ennen lääkärille menoa (helmik.2009) lääkityksellä ja väliajan ilman lääkitystä.Lääkityksen nimeä en ole vielä saanut selville mutta oletan sen olevan näitä avaavia. Vaivaa hänellä on ollut jo yli vuoden verran ja hoitotakuuaika erikoislääkärille meni umpeen reilut 2kk.
Mutta tiedäthän sinä nämä vanhemmat ihmiset jotka kiltisti odottavat aikaansa ja mielellään uskovat lääkäriä. Meille homesairaille skeptisyys on jo lääkärien suhteen tuttua, ainakin itselläni.
Homeen aihettamaksi itse mietin hänen oireitaan,,mutta aihe on arka.Kiitos asiallisesta vastauksestasi.
kuulu astman oireisiin. Ei minullakaan ole mitään vinkunaa rasituksessakaan. Kun jossain on altisteita, joita en siedä, niin joko yskittää tai henkeni salpautuu. Avaavat auttavat tuolloin. Astmalääkkeet tehoavat muutenkin, joten diagnoosini on täysin selvä.
Täällä sekoittuu faktat ja fiktiot, kun puhutaan siitä, että lääkärit etsivät vain astmaa. Se keskustelu liittyy kai lähinnä vain TTL:ään, koska ammattitautejahan ei muita juuri ole kuin astmaa ja alveoliittia homealtistuneiden kohdalla. Siksi ei heidän tehtäviinsä muut sairaudet kuulukaan.
http://www.tyosuojelu.fi/fi/tulosta/1467
http://www.tthvyo.fi/NR/rdonlyres/D4D8F9B9-777C-4A36-8106-779300916F9D/21839/ATTUTK2007.PPT
http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_LA_38_1998_fi.html
http://www.pohjantahti.fi/julkaisut/Lakisaateinen_tapaturma_tuoteseloste.pdf
http://www.bulevardi.net/eoppiminen/materiaalit/Materiaali2008/Tarvainen_H_2_TKU_2008.pdf
"Ammattitaudit
Tuija Kinnunen
Työplus
Määritelmä
Suomen ammattitautilainsäädännön mukaan ammattitautina korvataan sairaus, joka on aiheutunut työ- tai virkasuhteessa olevalle tai maatalousyrittäjälle pääasiallisesti työhön liittyvästä fysikaalisesta, kemiallisesta ja biologisesta tekijästä
Diagnostiikan periaatteet
syysuhteen altisteen ja taudin välillä tulee olla tieteellisesti tunnettu
on osoitettava, että tutkittavan henkilön sairaus johtuu juuri tästä altisteesta
määrällisesti ja laadullisesti riittävä altistuminen
altisteen aiheuttamaksi sopiva taudinkuva
riittävän tarkka erotusdiagnoosi
Altistumistietojen selvitystapoja
anamneesi otetaan tutkittavalta ja työnantajalta
käyttöturvallisuustiedotteet
työpaikkakäynneillä selvitetään
käytettävät kemikaalit, fysikaaliset tai biologiset tekijät
käytettävät ainemäärät
työskentelyaika eri tehtävissä päivässä tai viikossa
työskentelytapa
ilmanvaihto: yleisilmanvaihto, kohdepoistot
suojainten käyttö
Altistumistietojen selvitystapoja
Työhygieeniset mittaukset
ilman epäpuhtaudet
fysikaaliset altisteet
Biologiset altistumismittaukset
työntekijöiden näytteitä (veri, virtsa tms.)
Ammattitautien korvattavuus
perustana ovat ammattitautilaki (1343/88, 1315/2002) ja –asetus (1347/88). Asetuksessa on määritelty, minkä tekijöiden ja sairauksien välillä katsotaan olevan yhteys
myös muiden fysik., kem., ja biol. tekijöiden aiheuttamat sairaudet korvataan, jos niiden voidaan osoittaa johtuvan todennäköisesti kyseisestä altisteesta
jos muu sairaus olennaisesti pahenee työn vuoksi, pahenemisesta aiheutuva hoito tai sairausloma korvataan kuten ammattitauti
Ammattitautien korvattavuus
Ammattitautikorvaukset määräytyvät tapaturmavakuutuslain mukaan ja korvausmuodot ovat:
sairaanhoitokulujen korvaus
päiväraha
tapaturmaeläke
haittaraha
perhe-eläke
hautausapu
invalidihuolto
kuntoutus, uudelleenkoulutus
korvaus särkyneistä apuvalineistä
Ammattitautien korvattavuus
ammattitaudin selvittämiseksi tarpeelliset tutkimuskulut korvataan, vaikka sairaus ei osoittautuisikaan korvattavaksi ammattitaudiksi, jos tutkimus perustuu
työterveyshuoltoon perehtyneen lääkärin arvioon
tutkittavan työolosuhdetietoihin
Ammattitautien korvattavuus
Korvauksen edellytykset
ammattitauti on syntynyt työ-tai virkasuhteen perusteella tai maatalousyrittäjänä tehdyssä työssä
muut yksityisyrittäjät eivat saa korvauksia, ellei heillä ole ammattitaudin kattavaa vapaaehtoista työtapaturmavakuutusta
Ammattitautien korvattavuus
monet korvaukset määräytyvät sairauden ilmenemisajankohdan perusteella (milloin ensi kertaa lääkäriin)
ammattitaudin lääkkeet maksaa myös vakuutusyhtiö (reseptiin vak.yhtiön nimi)
Tutkimuksen porrastus
1.Perusterveydenhuollossa tavallisimmat taudit
toksiset ekseemat
rasitussairaudet
meluvammat (korvalääkärin tutkimus)
Tutkimuksen porrastus
2. Keskussairaaloiden pkl:t
3. Yliopistosairaaloiden tai aluetyöterveyslaitosten työlääketieteen poliklinikat ja ihotautiklinikat
4. Työterveyslaitoksen työlääketieteen osasto, esim.
kemikaaliastmat
uudet epäillyt aiheuttajat
rajatapaukset
harvinaiset sairaudet (mm.liuotinmyrkytykset)
Työterveyshuollon toimenpiteet
ammattitautiepäily syntyy
aiheuttaja tunnistetaan tarkemmin
altistuminen arvioidaan
erotusdiagnostiset tutkimukset toteutetaan
ratkaisu näiden perusteella
ei ammattitauti
ammattitauti, josta laaditaan lausunto ja tehdään asianmukaiset ilmoitukset
perusteltu ammattitautiepäily, lähete erityistutkimuspaikkaan
Lääkärinlausunto
Tehdään E-lomakkeelle, ihotautilausunto omalle lomakkeelleen
Anamneesi
oireiden liittyminen työhön ja vapaa-aikaan
suorituskyky, sitä rajoittavat oireet
taudin ilmenemisaika
Status
labra, rtg, keuhkofunktiotutkimukset
Lääkärinlausunto
Työolotiedot
mistä lähteistä peräisin?
täsmällinen altistumisen määrä
erityisesti seikat, joihin johtopäätös perustuu
Johtopäätökset ammattitaudin todennäköisyydestä esim. asteikolla erittäin todennäköinen, todennäköinen, mahdollinen, epätodennäköinen tai erittäin epätodennäköinen
Ehdotusta haitta-asteeksi ei ole syytä esittää
Ilmoitus ammattitaudista
tehdään siihen työsuojelupiiriin, jonka alueella sairastuneen työpaikka sijaitsee
Miksi pitäisi tunnistaa
kun sairauden aiheuttaja tiedetään, se voidaan ehkä poistaa työympäristöstä tai sitä vastaan voidaan suojautua paremmin, ja työntekijä voi jatkaa entistä työtään tai uudelleensijoittaa
haitalliset altisteet voidaan ottaa huomioon jo uusia tuotantolaitoksia ja valmistusmenetelmiä suunniteltaessa
voidaan välttää sairauslomien pitkittyminen ja aloittaa kuntoutustoimet varhain
"
http://www.ebm-guidelines.com/ltk/ltk.avaa?p_artikkeli=ttl00318&p_haku=avoterveydenhuollossa
"Ammattitautien korvaamiseen liittyy melko paljon erityislainsäädäntöä ja ohjeistusta, jotka itse asiassa perustuvat sopimukseen eivätkä siis ole välttämättä lääketieteen menetelmin ratkaistavissa. Pitäisiköhän ammattitautien kohdalla paikkansa Rudolf Virchowin 1848 esittämä määritelmä "Die Medizin ist eine soziale Wissenschaft, und die Politik ist weiter nichts als Medizin im Grossen", lääketiede on yhteiskuntatiede ja politiikka ei ole muuta kuin lääketiedettä suuressa mittakaavassa."
http://www.ebm-guidelines.com/ltk/ltk.avaa?p_artikkeli=ttl00318&p_haku=avoterveydenhuollossa
keskustellaan homealtistumisesta kosteusvauriorakennuksissa ja sen aiheuttamista ammattitaudeista. Ammattitautien osalta pitää voida osoittaa syy-yhteys altisteen ja sairauden suhteen yksilötasolla. Se ei juuri onnistu muuta kuin astman ja alveoliitin suhteen. Esim. reuman syy-yhteyttä sairastumiseen homerakennuksessa ei voida osoittaa yksilötasolla. Myös näyttö esim. keuhkoahtaumataudin kohdalla on riittämätön, kuten voit lukea tästä linkistä sivulta 5:
www.tthvyo.fi/NR/rdonlyres/D4D8F9B9-777C-4A36-8106-779300916F9D/21982/home230107.ppt
ammattitaudin kohdalla sivulla 6 olevat tavoitteet eivät ainakaan toteudu. Varmaankin, jos on kyseessä jokun muun altisteen kuin homeen aiheuttaman aiheuttama ammattitauti, niin kaikki sujuu kuin rasvattu. Homeisiin työtiloihin on vain kiltisti palattava massiivisen lääkityksen turvin tai sitten alkaa altistuneen kierrättäminen työtiloista toiseen ja ennakkoon ei ole tiloista muuta vakuutta kuin työnantaja väittää niitä puhtaiksi, mutta ne eivät sitä olekaan. Ammattitauti homeista ei käsittääkseni tarkoita sitä, että altistuneen on sairastutettava itsensä kerta toisensa jälkeen, kun yrittää työskennellä niissä erityisen puhtaiksi mainituissa työtiloissa.
Käytännön elämässä systeemi on täysin toimimaton.
muiden sairauksien tutkiminen, mutta kätevästi yrittävät kyllä selittää muiden sairauksien avulla ne homeestakin saadut oireet. Haisee.
sosiaaliturvan edelläkävijänä pidetään ammattitautien ja työtapaturmien korvaamikseksi luotua työtapaturmavakuutusta. Vaikka muu sosiaaliturva on sittemmin kehittynyt, niin erillisen järjestelmän piiriin on jätetty ammattitaudit ja työtapaturmat. Voikin pohtia, onko tässä toimittu oikein, kun tällä hetkellä juuri nämä ihmiset ovat pahimmassa toimeentuloloukussa ja ainoastaan sen vuoksi, että sairastuivat tai heitä kohtasi muu tapaturma työpaikoillaan. Siirtyvätkö todellisuudessa maksut maksettavaksi työnantajalle, harvoin olen lukenut sellaista lehdistä. Sanktioiden puute saa työnantajat vilpillisyyteen, jota ei haluta tässä yhteiskunnassa nähdä. Kuinka monet ovat saaneet asianmukaiset korvaukset terveyden ja työkyvyn menetyksistä, epäilen, ettei ilman vuosien/vuosikausien valitusrumbaa kukaan. Ja kuinka helpolta tuokin tuossa kirjoituksessa kuulostaa.
Käyttämämme tutkimusmenetelmät eivät ole virheettömiä, eivätpä niin, altistuksen aiheuttamia ongelmia ei seurata millään seurantatutkimuksilla. Suotavaa olisi tuollainenkin tutkimus - paheniko tvan sairaus altistuskokeesta vai ei? Ei tietenkään pahentunut, keuhkosi ei vain ymmärtänyt huumoria.
Viimeistään vakuutusyhtiön tehtäväksi jäisi tasapuolistaa ammattitautipäätökset. Ja sehän tasapuolistaa. Vielä spekuloimalla vakuutusmaksujen ja maksettujen korvausten suhteesta, vapaasti käytettävissä oleva ratkaisumalli noudattelee yksityishenkilöiden autovakuutusmaksuja eli nostetaan joillakin prosenttiyksiköillä kaikkien työntekijöiden vakuutusmaksuja niiltä työnantajilta, jotka ovat epäonnistuneet työturvallisuuslain noudattamisessa. Muutamia vuosia korkeammat maksut ja jos uusia korvaustapauksia ei tule, voivat maksut taas palata siihen entiseen.
Ollako vai eikö olla sivistysvaltiossa?
että minäkö tuon viestin kirjoitin. Vuosikausia työnantaja kierrätti minua paikasta toiseen. Jokaikisesä evakkoapaikassa oli sisäilmaongelmia.
muistaakseni se meni niin että viikko ennen spiroja ym tutkimuksia piti olla ILMAN avaavia.
Tuntuu oudolta miksi juuri viikkoa ennen käytetään avaavia, tosin sillä (voidaan) saada paremmat puhallusarvot ja lääkäri voi todeta ettei ongelmia ole tai avaava korjaa ne riippumatta mikä olisikaan oikea diagnoosi.
outoa, kuten se, että erittäin vaikea astmakohtaus olisi korjaantunut ottamalla kortisonitabletteja, muuten olisi henkilö kuollut! Kukaan ei moista valetta usko. Vaikea astmakohtaus, sitä ei HOIDETA ohitse millään tablettikortisonilla, juuri ennen sitä kuolemaan. Joten kyllä täällä vitsejä saa lukea, ne pitää vain antaa mennä ohi, nauraa ei kannata, sillä tuokin ihminen oli ihan tosissaan kun moista lööperiä lasketteli. En tiedä kuka hänelle lääkityksen määrää, mutta tuskin se kovin kummoinen lääkäri on, jos tuokin juttu on mennyt lääkärille lävitse. Eihän se ole mennyt, vaikka henkilö ehkä on itse kuvitellut että taas tuli sympatiaa kun on niin vaikea astma. Kohtauksetkin hoidetaan ihan itse ottamalla kortisonitabletti, ettei tukahdu.
puhallettu ja toinen kertahan oli käsittääkseni avaavan kanssa pef-seuranta. Tuolloin haetaan avaanan lääkkeen mahdollista hoitovastetta.
Avaava lääke ei avaa, jos ei ole mitä avata. Eli vain keuhkosairaalle avaava lääke vaikuttaa eli lääkkeellä on hoitovastetta. Monesti on kuullut väitteen urheilijoiden tahallaan käytetystä avaavasta lääkkeestä. Tosi asia on kuitenkin se, että avaava avaa vain jos sillä on potilaalle oikeasti hoitovastetta. Terveelle se ei vaikuta yhtikäs mitään.
AVAA ON KYSE TÄYSIN TERVEESTÄ HENKILÖSTÄ. EI HÄNELLÄ OLE MITÄÄN KEUHKOSAIRAUTTA! KAIKISSA KEUHKOSAIRAUKSISSA AVAAVA ASTMALÄÄKE AVAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ilmiselvästi niitä nisuiisun kommentteja. voi pappaparkaa.
taas kerran. Vain yksi kirjoittaja palstallako? Älä kirjoita roskaa! En todellakaan ole kukaan tietämäsi tai luulemasi henkilö. Olisi aika herätä siihen todellisuuteen. Ja missä akuutti, kuolemaan johtava astmakohtaus hoidetaan kortisonitableteilla? Ei näitä satuja pidä uskoa. Lisäksi tuollainen tieto on vielä vaarallinenkin, joku voi luulla, että kortisonitabletti todellakin pelastaisi akuutissa astmakohtauksessa! NÄIN EI OLE!
juuri tätä toimintatapaa, mutta ehkä niin kuuluu menetellä. Olisi mukava saada ihan asiallisia vastauksia, jos joku tietää onko tämä oikea toimintatapa.
toimintatapa. Katso toisesta viestiketjusta astman diagnosointiin liittyvä selostus. Se menee just näin ;)
kun nuo peff puhallukset ovat tehty, niin näkee onko niissä tarvittavaa prosenttimuutosta. Tosin
astman kriteerit eivät hänellä täyty paitsi että tulee limaa. Kai sitä on itse tullut niin kyyniseksi, ettei usko lääkärien ammattitaitoon ja vaikka nämä riitaisat astma/alveoliittikeskustelut eivät minua kiinnosta, niin näin maallikkona en saa astmaa mitenkään äidille hänen oireidensa perusteella. Katsotaan nyt miten jatkossa käy. Kiitos.
kerran niitä nisuiisun kommentteja....
kuitenkin. Ihan samaan piikkiin menee riippumatta siitä, onko kyseessä itse oppi-isä vai opetuslapsi kuten rouva kaarisulku.
ja opetuslapsia ja lahkolaisia olemme varmaan kaikki sopivassa saumassa, vai kuinka?
Itse olen huomannut kortisonin auttavan yllättävän nopeasti astman pahenemisvaiheessa. Akuutti, sairaalahoitoa vaativa astmakohtaus voidaan usein välttää, kun se tablettikortisoni otetaan käyttöön riittävän ajoissa. Itse aloitan pahemmassa vaiheessa yleensä lääkityksen spiralla, niin kortisonin kokonaisannostusta ei tarvitse nostaa.
eli "tämä on hurmosliike" on Tuula Putuksen sanomaa. Hänen "lahkoonsa" kuulumista ei tarvitse hävetä.
""" ..................
KVHT-altistus aiheuttaa vaurioita kaikissa kudoksissa ja kaikilla lima-kalvoilla. Aiheuttaen keuhkojen lima-kalvoilla astman tyyppisen tulehdus-tilan. KVHT-altistus tuhoaa tarpeellisia mh-bakteereita, josta seuraa immuuni-puolustuksen alenema, josta taas seuraa hormonaalisen- ja hermostollisen-järjestelmän alenema, kunnes limakalvot ovat niin ohuet, että veri irtoaa ja immuuni-puolustus romahtaa kokonaan, jolloin elimistö ei pysty enää taistelemaan sairauksia vastaan.
Lääkärikään ei pysty edellä mainitussa KVHT-altistuksessa tekemään muuta, kuin:
1. Altistuksen pysyvä lopettaminen, joka on tärkein,
2. Maito-happo-bakteerit, joka on ainoa lääkinnällinen lääke KVHT-altistuksessa. Oikea bakteeri-kanta (katso kolme tärkeintä bakteeria alempaa) joka sisältää vähintään 5(suositus on 10)-miljardia bakteeria/vrk, poistaa-lievittää oireilua, mutta kokonaan oireilu poistuu vasta kun sen lisäksi KVHT-altistuminen loppuu pysyvästi. Kun haluat tietää onko sinulle tullut jo pysyviä kudos-vaurioita, niin sen näet jo tuolla ylempänä olevalla testillä. Testin lopussa on suuntaa antava ohje oireilun poistumiselle laskettuna oireilun tämän-hetkisestä tasosta. Mikäli akuuttia tarvetta ei ole, kannattaa siirtää sitä lääkärissä käyntiä, kunnes näet onko se edes tarpeen. Ja vasta sitten jos oire-taso ei laske alle viiden osuman, vaan jämähtää noin 10-osuman tienooseen, niin voidaan päätellä se että kudos-vaurioita on jo tullut ja sen jälkeen tarvitaan lääkäriä etsimään missä ne kudos-vauriot on ja mitä sitten on tehtävissä. Tietenkin jos on akuutti tarve, niin sitten pitää mennä heti lääkäriin! """
lähde:
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Oiretesti.html
lähdekriittisyyttä tällekin palstalle.
levittäminen. Tuhannet suomalaiset ovat jo kuolleet tuollaisen vastaavanlaisen väärän tiedon levittämisen vuoksi. Sinun kaltaisesi takia siis tuhannet ovat jo kuolleet !!!
Minulla on TTL:n diagnosoima allerginen alveoliitti, eikä minulla puhallustehot parantuneet yhtään avaavan lääkkeen annon jälkeen. Minulla ei edes difuusiokapasiteetti laskenut. Sen pahempaa keuhkosairautta ei voi olla kuin allerginen alveoliitti.
Jos on astma, niin silloin ns. obstruktio-käyrä paranee HUOMATTAVASTI avaavan lääkkeen annon jälkeen. Jos niin sanottu restriktio-käyrä paranee lääkkeen annon jälkeen, niin ei se tarkoita sitä, että olisi astma. Restriktio-käyrä tarkoittaa sitä, että on tulehdus keuhkojen perifeerisissä osissa, ei siis KEUHKOPUTKELLA.
Tässä nyt liikaa tuijotetaan keuhkoihin, koska todellisuudessa sairautemme on eritttäin vakava häiriö immuunipuolustuksessa. Tuon häiriön ovat aikaansaaneet bakteerien ja eräiden homeiden erittämät immuunipuolustukselle erittäin myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Bakteeri- tai homeitiöt eivät ole sairauttamme aiheuttaneet.
On otettava huomioon sellainen seikka, että jos ylipäätään mitataan keuhkojen toimintaa, niin se pitää tehdä tulehduksen aikana, eikä tulehduskohtauksen jälkeen, niin kuin on maassamme tapana. Minulla on ainakin ollut jatkuvasti spirometriassa selkeä restriktio-käyrä. Se on kaukana obstruktio- eli astmakäyrästä.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
TÖRKEÄKSI ! Kuuluuko lahkonne jäsenten (onko niitä muita kuin sinä?) vainota samoja ihmisiä kuin Mestarin?
Vai olet sitä mieltä, että Hilkkaliisa on kerjännyt "sympatiaa kun on niin vaikea astma", kun hän on kertonut, että kortisoni on pelastanut hänen henkensä.
Meillä olisi edelleen Hilkkaliisa täällä antamassa asiallisia ja asiantuntevia neuvoja meille, jos ei lahkonne olisi tullut tänne häiriköimään ja painamaan alas palstan tason.
Tässä yksi Hilkkaliisan aiheeseen liittyvä viesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000039284485#22000000039284485
NYT KIRJOITIT:
"Bakteeri- tai homeitiöt eivät ole sairauttamme aiheuttaneet."
AIKAISEMMIN KIRJOITIT:
" Voisitko kertoa minulle ja tuhansille muille, jotka olemme sairastuneet homepölystä, että mikä muu sairaus meillä voi olla kuin HOMEPÖLYKEUHKO? Etkö tajua, että ilmavirta tekee täyskäännöksen keuhkorakkuloissa ja osa sinne päässeistä homeitiöistä jää sinne. Luulisi, että kandikin tämän ymmärtää. Vai meinaatko sinäkin tuputtaa ASTMAA! "
aiheuttaa allergisen alveoliitin, niin se on HOMEPÖLYKEUHKO !
Tajuatko, että Af on HOME. TTL:n Af-altistuskoe puhkaisi siis minulle HOMEPÖLYKEUHKON. Se syntyi aivan mitättömästä Af-allergeenimäärästä, koska aktinobakteereiden eli sädesienten erittämät BAKTEERIMYRKYT olivat heikentäneet minun immuunipuolustukseni OLEMATTOMIIN. Tuolla miltei olemattomalla immuunipuolustuksellani minua altistettiin TTL:lla neljä kertaa 1,5 viikon aikana, joista kahdesti Af:lla. Sellaisilla allergeeneillä, joilla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriosta johtuvan sairauden kanssa.
Aivan varmasti sairautemme on keuhkojen perifeerisissä osissa, ei siis keuhkoputkella, jossa ainakin Tuula Putuksen kirjoituksen mukaan on kahdeksankertainen puolustusjärjestelä. Tuo kahdeksankertainen puolustusjärjestelmä tarkoittaa sitä käytännössä, että itiöiden hengittäminen aiheuttaisi astman. Tuolla keuhkojen perifeerisissä osissa se vakavin häiriö on. Ei se, että keuhkoputki tuottaa ylimääräistä limaa tarkoita, että kyseessä olisi astma.
TTL siis kärähti pahemman kerran noista altistuskokeistaan, koska onnistuivat puhkaisemaan minulle myös Af:n aiheuttaman HOMEPÖLYKEUHKON. Minä tiedän jo monia, joille on diagnosoitu allerginen alveoliitti, mutta ne kaikki on diagnosoitu TTL:n Af-altistuskokeen jälkeen muutaman kuukauden kuluttua. Kellään ei siis ole todettu allergista alveoliittia ennen altistuskoetta. Minä puhun nyt siis vain sellaisista henkilöistä, jotka ovat olleet TTL:lla altistuskokeissa.
Minä olin siis ainakin allerginen juuri sille, mille pitikin olla eli Af:n alergeenille. Tämän lisäksi minä tulin allergiseksi homeitiöiden ja eräiden bakteeri-itiöiden kuorikerroksen glukaanille. Todennäköisesti nämä muut, joilla on todettu allerginen alveoliitti ovat allergisia Af:n kuorikerroksen glukaanille. Tuo glukaani ei aiheuta allergiaa ellei bakteerimyrkyt ole sitä ennen vaurioittaneet immuunipuolustusjärjestelmää.
MUISTAKAA, että vaurio immuunipuolustusjärjestelmässä on ihan eri asia kuin keuhkorakkulatulehdus tai tulehdus keuhkojen perifeerisissä osissa.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
yhtään asiallista neuvoa. On vain ollut lisäämässä homehysteriaa "vaikeahoitoisella astmallaan".
Kaikkein parhaiten olen informoinut juuri häntä, mutta hän jatkaa yhä edelleen astma-vouhotustaan. Hän, kuten kymmenet tuhannet muut, ovat sairastunut työpaikkana olleen sairaalan (Hillkaliisan kohdalla) bakteerimyrkyistä.
Kerron pikapuoliin, missä ja kuka on aikoinaan jo vuonna 1993 kertonut juuri sen, mikä suomalaisissa ja ruotsalaisissa kosteusvaurioituneissa rakennuksissa sairastuttaa. Ruotsalaiset sen muuten selvittivät jo vuonna 1990. Tämä on tottakai tiedetty, mutta siitä on tahallisesti vaiettu, koska tämä katastrofi johtuu erittäin kehnosta rakentamisesta. Politiikot eivät ole halunneet rakennusliikkeitä vastuuseen, koska ovat saaneet juuri rakennusliikkeiltä ainakin "vaaliavustusta".
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
Aloit taas puhua asian vierestä, kun munasit itsesi. Vähän aikaa sitten julistit, että nimenomaan itiöt sairastuttavat meidät. Nyt väität, että ei ainakaan itiöt meitä sairastuta.
Onko mielikuvituksesi jo päättänyt, mikä meidät ensi vuonna sairastuttaa? Jäädään jännityksellä odottamaan.
antanut asiantuntevia faktatietoja. Hilkkaliisa ei kehittele juttuja omasta päästään, vaan hän nojaa neuvoissaan tieteellisiin tutkimuksiin ja kykenee antamaan niihin myös asialliset lähteet.
Tämänkin keskusteluketjun jätit kesken, kun sinulta alettiin tivata lähteitä ja vastauksia täysin dorkiin väitteisiisi:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000039258862
soppii.
pitääkö paikkansa?
ammattitaudista ja sen toteamisesta.
Saatte tungettua jokaiseen ketjuun ammattitautikeskustelut, tässä aloituksessani EI OLE KYSYMYS AMMATTITAUDISTA, vaan kosteusvauriokodista.
nimimerkki Nisuiisun vastauksiin ei todellakaan voi luottaa, lienevät jotain hänen omaa kaunaansa tiettyjä tahoja kohtaan.
Kiitos muutamalle asialliselle vastaajalle!
ovat pääosin ammattitautitutkimuksia. Kotona sairastuneen kohdalla hoidetaan oireita. Siksi palstalla viitataan ammattitautitutkimuksiin.