Hennalasta Kolymaan ja Auschwitziin

Suomalaiset olivat edelläkävijöitä ihmisten järjestelmällisessä rääkkäämisessä ja tappamisesta vankileireillä. Sekä Stalin että Hitler noudattivat periaatteita jotka Suomen valkoiset olivat luoneet 1918.

Milloin nähdään ensimmäinen draamaelokuva Suomen kuolemanleireistä 1918? Ohjaako Timo Koivusalo tai Renny Harlin sen? Heh heh... Pakko nauraa, vaikka katkeraa naurua tämä onkin. Meidän näyttää olevan vaikea kohdata historiamme pimeimpiä lukuja.
13535
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Punaiset rikolliset kyllä suljettiin vankileireille. Heidäna asiansa tukjtitiin valtionrikosoikudessa. Yli
10 000 armahdettiin heti ja lähetetttiin kotiin. Lopuista pääosa sai 2-4 vuoden vankeustuomion, useimmat ehdollisina.Valitettavasti nalkä ja taudit pääsivät tekemään tuhojaan vankien joukossa. Suurin osa armahdettiin 1918-1919 vaihteessa.Alle 200 teloitettiin vaóikeusituinten päätöksillä.

Onko vaikea myöntää punaisten syyllisyyttä kapinaan, murhiin ja yrityksiin laillisen yhteiskunnan tuhoamiseksi? Onko siitä tehty tasapuolista elokuvaa? Kaikissa nähdyissä herkutellaan valkoisten tekemisillä ja punaiset ovat viattomia uhreja.

NOudattivatko stalin ja Hitler näitä periaatteita?

Äänestä
  • Punaisia teloitettiin myös "paikan päällä" ja näistä teloituksista ei ole asiakirjoja.

    Äänestä

  • .............................. kirjoitti:

    Punaisia teloitettiin myös "paikan päällä" ja näistä teloituksista ei ole asiakirjoja.

    Tutkia, jos luulet ettei niissä kuole ihmisiä. Olisit onnellinen ettei sinua ole ammattitaidottomana kiihotettu linjaan ideologsella hölynpölyllä.

    Äänestä

  • Hiukan alakanttiin ovat nuo kirjoittamasi Suomen sisällissodan valkoisten suorittamien teloitusten lukumäärä.
    Mainitsit luvun 200 kun kirjoitit valkoisten teloitusten lukumäärästä.Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa.Oikea luku valkoisten teloituksille on 7370 teloitettua suomalaista uhria.
    Tässä allaolevassa linkissä on täysin puolueettomat luvut tuosta asiasta.

    http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2

    Joten ei kukaan pääse sanomaan että keksin itse nuo karmeat luvut.

    Äänestä

  • on lukusi kirjoitti:

    Hiukan alakanttiin ovat nuo kirjoittamasi Suomen sisällissodan valkoisten suorittamien teloitusten lukumäärä.
    Mainitsit luvun 200 kun kirjoitit valkoisten teloitusten lukumäärästä.Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa.Oikea luku valkoisten teloituksille on 7370 teloitettua suomalaista uhria.
    Tässä allaolevassa linkissä on täysin puolueettomat luvut tuosta asiasta.

    http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2

    Joten ei kukaan pääse sanomaan että keksin itse nuo karmeat luvut.

    teloituksista, ei kokonaismäärästä.

    Äänestä

  • leirien kirjoitti:

    teloituksista, ei kokonaismäärästä.

    Myonnät siis että lahtarit teloittivat kansalaissodassa noin viisi kertaa enemmän suomalaisia kuin esim.punikit.

    Äänestä

  • Mainiota,hienoa kirjoitti:

    Myonnät siis että lahtarit teloittivat kansalaissodassa noin viisi kertaa enemmän suomalaisia kuin esim.punikit.

    siinä on? Tutkittu juttu. Milloin punikit myöntävät aloittaneensa murhaamisen ja saaneensa vain tilaamansa koston?

    Äänestä

  • myöntämistä kirjoitti:

    siinä on? Tutkittu juttu. Milloin punikit myöntävät aloittaneensa murhaamisen ja saaneensa vain tilaamansa koston?

    Kerrotko lisää tuosta kertomastasi "punikkien tilaamasta kostosta".
    Ja kerro sitten vain pelkkä oikeaksi todistettua faktatietoa kyseisestä asiasta.
    "Mustatuntuu juttusi" voit pitää sitten ihan omana tietonasi.
    Ei ne ketään kiinnosta.

    Äänestä

Valitettavasti olet väärässä. Turkkilaiset ehtivät ensin marssittaessaan armenialaisia Lähi-idän autiomaihin kokoamisleireille kuolemaan. Uhreja oli miljoona, suunnilleen.
Britit rakensivat buurisodan aikana ensimmäiset varsinaiset keskitysleirit. Kuoleman leirejä oli toki ollut aikaisemminkin mm. Yhdysvaltain sisällissodassa kuuluisa Andersonvillen kuolemanleiri ja muutamia muita.
Eli suomalaiset eivät siis keksineet keskistysleirejä teloituksineen ja nälkään/tauteihin kuolemisineen.

Äänestä
  • leirejä ei järjestetty vaan tapettiin hävinneet viholliset aikailematta jos siltä tuntui. Vertaa nyt vaikka mongoliarmeijoiden Aasian ja Venäjän valloitukseen 1200-luvulla.

    Äänestä

  • Sikälikään saksalaisten leirit 1933-1945 eivät olleet mitään uutta, että keskitysleireiksi kutsuttuja laitoksia oli Saksassa ollut jo ensimmäisen maailmansodan aikana ja heti sen jälkeen.

    Puurot ja vellit menee kuitenkin sekaisin silloin, kun ryhdytään vertaamaan sotavankileirejä natsien tai kommareitten leirisysteemeihin. Poliittisten vihollisten, siis oman maan kansalaisten, leirittäminen oli pääosaltaan tuoreempi innovaatio, toki sekin eräänlainen vankilan "jatke" ja rajatussa määrin jo Weimarin aikaan käytössä.

    Missä natsien leirit olivat erityisen poikkeuksellisia on se tappamisen suunnitelmallisuus (osa leiriläisistähän kuljetettiin leirille vain ja ainoastaan tappamista varten) ja suoruus (ei odoteltu nälkäkuolemaa vaan laitettiin samointein päiviltä), jota toteutettiin mm. juutalaisten kohdalla (toki heistäkin työkykyisintä osaa hyödynnettiin ajoittain myös kipeästi tarvittuna työvoimana). Varhaisemmasta historiasta voidaan tietyn varauksin löytää sille vertailukohta lähinnä armenialaisten kohtelusta Turkissa, Stalininkaan ajan leirit eivät vastaavassa määrin toteuttaneet suunnitelmallista ja suoraa tappamista, vaikka niilläkin oli "työn kautta tappamisen" ohjelma.

    Äänestä

  • aikaan Saksassakin. kirjoitti:

    Sikälikään saksalaisten leirit 1933-1945 eivät olleet mitään uutta, että keskitysleireiksi kutsuttuja laitoksia oli Saksassa ollut jo ensimmäisen maailmansodan aikana ja heti sen jälkeen.

    Puurot ja vellit menee kuitenkin sekaisin silloin, kun ryhdytään vertaamaan sotavankileirejä natsien tai kommareitten leirisysteemeihin. Poliittisten vihollisten, siis oman maan kansalaisten, leirittäminen oli pääosaltaan tuoreempi innovaatio, toki sekin eräänlainen vankilan "jatke" ja rajatussa määrin jo Weimarin aikaan käytössä.

    Missä natsien leirit olivat erityisen poikkeuksellisia on se tappamisen suunnitelmallisuus (osa leiriläisistähän kuljetettiin leirille vain ja ainoastaan tappamista varten) ja suoruus (ei odoteltu nälkäkuolemaa vaan laitettiin samointein päiviltä), jota toteutettiin mm. juutalaisten kohdalla (toki heistäkin työkykyisintä osaa hyödynnettiin ajoittain myös kipeästi tarvittuna työvoimana). Varhaisemmasta historiasta voidaan tietyn varauksin löytää sille vertailukohta lähinnä armenialaisten kohtelusta Turkissa, Stalininkaan ajan leirit eivät vastaavassa määrin toteuttaneet suunnitelmallista ja suoraa tappamista, vaikka niilläkin oli "työn kautta tappamisen" ohjelma.

    Stalinin ajan systeemihän oli se, että kuolemantuomitu ei ollut aina kuolemaantuomittu, vaan "tuomittu sisäiseen karkoitukseen ilman kirjeenvaihto-oikeutta". Tämä oli byrokraattinen koodinimitys, jolla kerrottiin että kaveri viedään suoraan kuopalle. Joitakin leirejä oli, joissa tapettiin ihmisiä tarkoituksella työllä ja huonolla ravinnolla, joten ne vertautuvat joihinkin natsien vastaaviin leireihin, mutta Belzecin kaltaisia murhatehtaita ei Neukkulassa ollut.
    Tässä yhteydessä on syytä muistaa myös japanilaisten, kiinalaisten ja muiden aasialaisten vankileirit, joilla kuolleisuus oli todella korkea. Unohtaa ei sovi myöskään punakhmerien Kuoleman kenttiä, joissa tuomitut murhattiin ennemmin tai myöhemmin, siis aivan kuten Auschwitzissa tms.
    Natsien ero näihin muihin oli se kylmä teollinen tehokkuus ja lähtökohta kokonaisten kansojen tuhoamisesta modernilla teollisella tavalla. Ajatus kuolemantehtaasta, siis ihmisten hävittämislaitoksesta osana järjestäytynyttä yhteiskuntaa, on kyllä varmaan tämän kehityksen huipentuma.
    Belzec oli juuri sellainen, vain muutama sata metriä kanttiinsa, ei edes näennäistä työskentelyä, ihmiset suoraan junasta kaasukammioon, ruumiit ulos takaovista, seuraavat sisään jne. Muutamassa kuukaudessa murhattiin kymmeniä tuhansia ihmisiä liukuhihnamenetelmällä ja se teki vaikutuksen byrokraatteihin. He suunnittelivat samalla periaatteella toimivia laitoksia tulevaan Suur-Saksaan laajemminkin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


1918-1953 kirjoitti:

Suomalaiset olivat edelläkävijöitä ihmisten järjestelmällisessä rääkkäämisessä ja tappamisesta vankileireillä. Sekä Stalin että Hitler noudattivat periaatteita jotka Suomen valkoiset olivat luoneet 1918.

Milloin nähdään ensimmäinen draamaelokuva Suomen kuolemanleireistä 1918? Ohjaako Timo Koivusalo tai Renny Harlin sen? Heh heh... Pakko nauraa, vaikka katkeraa naurua tämä onkin. Meidän näyttää olevan vaikea kohdata historiamme pimeimpiä lukuja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu