Olen maksanut adventtikirkolle kymmenykseni kuuliaisesti, kuten on määrätty.
Ystäväni hämmentää nyt ajatuksiani.
http://sdafin.org/tilasto/
Kastettuja jäseniä on 5262
Kymmenyksiä 2.534.370,65 e vuodessa.
2.534.370,65/5262 = 481 e / vuosi/jäsen
Se jaettuna 12 tekee 40 euroa/jäsen/kk.
Minä annan sentään 200e/kk, koska tienaan n. 2000 euroa kuussa.
Pääsenkö minä nyt taivasjonossa ohi niiden, jotka maksavat vain 40 euroa/kk, vai olenko heidän kanssaan saman arvoinen.
Sitten amerikkaiset adventistit maksavat n. 400 euroa/kk/jäsen, niin menevätkö kaikki amerikkalaiset suomalaisten edelle. Vai onko kaikki adventistit yhdessä menossa, vaikka maksamme eri hintaa taivaspaikastamme?
Paljon kysymyksiä, voiko joku auttaa vastuaksilla.
Ja miksi vain 40/e/kk.
Olemmeko me huonosti koulutettuja, vai miksi me tienaamme vain 400 euroa kuukaudessa, jonka kymmenyksistä voisi päätellä?
Ystäväni hämmentää nyt ajatuksiani.
http://sdafin.org/tilasto/
Kastettuja jäseniä on 5262
Kymmenyksiä 2.534.370,65 e vuodessa.
2.534.370,65/5262 = 481 e / vuosi/jäsen
Se jaettuna 12 tekee 40 euroa/jäsen/kk.
Minä annan sentään 200e/kk, koska tienaan n. 2000 euroa kuussa.
Pääsenkö minä nyt taivasjonossa ohi niiden, jotka maksavat vain 40 euroa/kk, vai olenko heidän kanssaan saman arvoinen.
Sitten amerikkaiset adventistit maksavat n. 400 euroa/kk/jäsen, niin menevätkö kaikki amerikkalaiset suomalaisten edelle. Vai onko kaikki adventistit yhdessä menossa, vaikka maksamme eri hintaa taivaspaikastamme?
Paljon kysymyksiä, voiko joku auttaa vastuaksilla.
Ja miksi vain 40/e/kk.
Olemmeko me huonosti koulutettuja, vai miksi me tienaamme vain 400 euroa kuukaudessa, jonka kymmenyksistä voisi päätellä?
Vastaukset 27
Vanhimmat
tekee sinun ohi pääsemisesi taivasjonossa,sillä"viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi"lupaa Jeesus.Minulle riittää,kunhan vaan pääsen taivaaseen vaikkapa viimeistenkin joukossa.Rahan antamisen määrällä ei onneksi taivaaseenpääsyjärjestys ratkea.Eräs leski antoi Jumalalle muutamia pennejä(Vanhaa rahaa),ja hän antoi kuitenkin enemmän kuin rikkaat uhraajat.Jatka vaan iloiten uhraamista Jumalalle,äläkä välitä mitään siitä ,mitä muut antavat.Jumala ei jää sinulle
ollenkaan velkaa,koska Hän antaa sinulle aina enemmän,mitä sinä ansaitsit.
Päivittäisivät edes omat tilastonsa Adventtikirkon virallisilla sivuilla.
Mielenkiintoinen tilasto.Kerrassaan.Miksi adventtikirkko ei ole päivittänyt tilastojaan sitten vuoden 2004? Olisiko se jäsenistölle ikävää luettavaa?
Vuonna 2004 kirkkoon on liittynyt kokonaista 90 henkeä.Paljolti adventtikirkon vuoden 2003 pedofiliakohun seurausta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2003/09/184176
Suomen Adventtikirkon johto on tiennyt lasten hyväksikäyttöepäilyistä jo vuosi sitten. Kirkon käyttämä juristi ei lausunnossaan suositellut asian saattamista poliisin ja tuomioistuimen käsiteltäväksi.
Voidaan tietysti pohtia,joko ääneen tai hiljaisesti,että minkä viestin adventtikirkko antoi vaikkapa pedofiileille ilmoittaessaan, että he eivät näissä tilanteissa tee ilmoitusta poliisille.
Miten tässä kohussa muten kävi? Tuomittiinko syylliset tai löydettiinkö heitä edes? Vaikuttavatko yhä kirkon sisällä? Olisi hauska tietää.
Höpöhöpö. Vääristelet asioita.
Tein eilen laskelmia Adventtikirkon kymmennysjärjestelmästä heidän virallisen tilastonsa mukaan mutta onneksi sinä toit esille "adventtitotuuden" tästä asiasta paremmin kuin minä.
Kiitos sinulle ja siunausta :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040180896
Sanot: Vastikään tehdyn tutkimuksen mukaan Adventtikirkon jäsenet lahjoittavat kirkolle noin 700 euroa vuodessa per jäsen.
Kastettuja jäseniä on suomessa 5.262. Jos tehdyn tutkimuksen mukaan kaikki lahjoittavat n. 700 euroa, niin se tekee 3 683 400 euroa.
Virallinen tilasto kertoo, että kaikki lahjoitukset on yhteensä 3.083.183,51 (v.2004)
Missä on n. 600 000 euroa? Tuossa luvussahan on kaikki lahjoitukset, jotka on saatu myös ei-jäseniltä. Sympatiakeräyksistä, ulkolähetyskeräyksistä yms....
Joko joku vetää välistä raskaalla kädellä, tai adventtikirkon jäsenmäärä on romahtanut Suomessa muutamassa vuodessa n. 20-25 %.
Siksikö tilastot ovat vuodelta 2004, että uudempia ei uskalleta julkaista?
Käytännössä vain viidesosa maksaa kyymenykset brutosta, Sitten varmaan netosta maksaa toinen viidesosa. Loput eivät maksa oikein mitäään tai sitten hyvin vähän...
Alkuseurakunnissa ei kerätty kymmenyksiä lainkaan. Apostolit eivät koskaan tukeneet kymmenysjärjestelmää, Siis yksikään apostoleista ei koskaan(!) saarnannut kymmenyksien puolesta!:0
Kymmenysoppi ei kuulu kristinuskoon vaikka niin jotkut virheellisesti ja tahallaan väärin Raamattua opettamalla voivat niin väittää! Pääasiassa yritetään perustella vanhantestamentin kohilla jotka naulittiin ristille tai sitten väärinymmärtämällä Jeesuksen opetuksia. Jos Jeesus olisi kannattanut kymmenysjärjestelmää niin silloin apostolit olisivat varmasti toimineet hänen tahtonsa mukaan...
Jeesuksen Kristuksen alkuperäiset ja oikeaoppiset seuraajat eivät siis kannattaneet kymmenyksiä!!!!!!!!!!!Ja tämä kuuluu ihan kirkkohistoriaan ja Raamattuun...
Elin lapsuuteni kurjuudessa ja köyhyydessä adventistikodissa vaikka molemmat vanhempani raatoivat töissä hikihatussa. Syynä oli yltiöpainen adventtikirkon elättäminen. Vihaan siksi syvästi adventtikirkkoa. Meitä siunattiin siis kurjuudella, köyhyydellä ja niitten hirvittävillä traumoilla...Ette usko millä toinen vanhemmistani joutui paikkamaan perheen taloutta. Yhtaikaa myytiin persettä jotta kyettiin maksamaan kymmenykset ja elättämään lapsilaumaa...mielestäni kohtuullisen ristiriitaista. Minulle adventtikirkko on melkoinen kirosana, näin lievästi ilmaisten.
Sen lisäksi että kymmenykset maksettiin brutosta niin ne maksettiin lapsilisistäkin, Siis veroista oli kertaalleen maksettu ja vielä toiseen kertaan maksettiin verovaroilla kustannetuista lapslisistä..
luultavasti tämäkin kirjoitukseni poistetaan... Totuus tekee liian kipeää..
Aloittajaa suosittelisin maksamaan kymmenyksiä sen keskiverron verran elikkä 40 euroa kuussa.Jumala odottaa seurakuntansa tukemista ,mutta ei vaadi kohtuuttomia..Raamatun mukaan lahjuksensa määrän saa päättää ihan itse, sen määrään uudessa testamentissa ei ole määrällistä ohjetta.
Jos jokainen jäsen maksaisi bruttotulonsa mukaan niin isossa seurakunnassa tuntitulo papille tulee kaavasta 50x200:2=5000 euroa tunti
elikkä adventtikirkon papin tunti palkka suuressa seurakunnassa ideaalitapauksessa olisi 5000 euroa tunnissa. Aika pahasti jäisivät jälkeen lääkärit tuomarit ja muut hyväpalkkaiset...Kristillisyydessä kymmenysten kerääminen on kohtuutonta...ja brutosta maksaminen johtaisi kohtuuttomiin tuntipalkkoihin..
Adventtikirkko tuhlaa suunnattoman määrän rahaa kirkkokiinteistöihinsä...Jos vuokrattaisiin niitä muille esimerkiksi sunnuntainpyhittäjille tai yrityksille, niin tulisi suuret säästöt.
Kolujen vuokraaminen puottaisi kymmenysosaan kiinteistökulut ja Raamatunmukainen maallikkopappeus kymmenesosaan pappiskulut
Ole hyvä ja perustele tämä vero Raamatulla?
Mikäli adventistipastorit maksaisivat itse kymmenyksensä siitäkin tulisi jo tuo summa 2.534.370,65,täyteen.
Herra Jeesus Kristus oli ammatiltaan kirvesmies, ja sitten tultuaan 30 vuoden ikään hän oli saarnaaja ja opettaja. Mooseksen laki ei vaatinut ketään näissä ammateissa olevia maksamaan kymmenyksiä.
Myöskään kalastajilta ei vaadittu minkäänlaisia kymmenyksiä. Muinaisessa Israelissa oli ainoastaan kaksi ammattikuntaa joilta vaadittiin kymmenykset. Maanviljelijät ja karjataloudesta elantonsa saavat (lammaspaimenet ja nautakarjapaimenet) olivat ainoita kymmenysten maksajia muinaisessa Israelissa. He maksoivat kymmenykset niinä elintarvikkeina joita he tuottivat. Siellä oli paljon ihmisiä muissa ammateissa joilta ei lain mukaan vaadittu kymmenyksiä. Esimerkiksi apostoli Paavalilta, joka oli teltantekijä, ei vaadittu kymmenyksiä. Itse asiassa ei kukaan kahdestatoista apostolista ollut maksanut kymmenyksiä, koska kukaan heistä ei tullut kymmenyksiä vaativista ammateista.
Kristus antaa ainoastaan kolme lausuntoa kymmenyksistä. Eikä mikään näistä lausunnoista sano, että hänen opetuslapsiensa pitäisi maksaa kymmenykset. Kristuksen ensimmäinen lausunto, joka on kerrottu kahdessa evankeliumissa, on puhuttu fariseuksille, ei opetuslapsille (Matt.23:23, Luuk.11:42). Tässä lausunnossa Kristus sanoo, että fariseusten pitäisi edelleen jatkaa kymmenysten antamista mintuista, tilleistä ja kuminoista. Eli, tämä on kymmenys elintarvikkeina, ei rahana. Hän sanoo myös, että tämä kymmenys viljellyistä elintarvikkeista on osa laista, mutta se ei ole tärkeintä laissa. Hänen toinen lausuntonsa kertoo itsevanhurskaasta fariseuksesta, joka rukouksessaan kerskuu kymmenysten maksamisellaan. Kristus sanoo, että se toinen rukoilija, jolla ei itsessään ollut mitään kerskattavaa, ei edes kymmenysten maksamisessa, lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei (Luuk.18:11-14). Tämä kertomus tuskin rohkaisee Kristuksen opetuslapsia antamaan kymmenysrahaa. Verrattuna kirkon harjoittamaan kymmenyskäytäntöön nykyaikana, Abrahamin maksamat kymmenykset olivat tyystin erilaiset (1Moos.14:18-24). Esimerkiksi, Abraham maksoi kymmenykset vain kerran. Kirkko maksattaa kymmenyksiä jatkuvasti. Abraham maksoi kymmenykset sodassa saadusta ryöstösaaliista. Kirkko kantaa kymmenykset jäsentensä tuloista. Abraham ei saanut mitään lisäystä omaisuuteensa, koska hän antoi loput 90 % sotasaaliista takaisin sen alkuperäisille omistajille. Kirkko lisää omaisuuttaan kymmenyksillä. Uudessa Testamentissa ei ole käskyä, ei mitään logiikkaa tai viittausta siitä, että uskovien pitää maksaa minkäänlaisia kymmenyksiä Herralle Jeesukselle Kristukselle. Apostoli Paavalin mukaan uskovien on määrä antaa evankeliumin työhön auliisti, menestymisensä mukaan ja niin kuin hänen sydämensä vaatii (2Kor.9:7, 1Kor.16:1-2). Tosiasiassa Heprealaiskirje tekee selväksi sen, että uskovat eivät enää ole leeviläisen pappisjärjestelmän alaisia. Uskovat ovat korkeammassa pappisjärjestelmässä, he ovat Melkisedekin pappeusjärjestelmässä.
Asai kymmenyksistä on tietenkin kuten opetat.
Mutta jos tässä hieman saan viisastella ..
Olen Marian ja Mariahin tavoin istunut Jeesuksen
jalkojen juuressa ja totean vaan, että Jeesus
maksoi temppeliveron ainakin kerran, tilanneviisaana .. ettei turhaan suututtaisi
kirjaviisaita ..
Jeesus maksaa temppeliveron Matteus 17.
24 Kun he saapuivat Kapernaumiin, tuli Pietarin luo temppeliveron kantajia, jotka sanoivat: "Kai teidän opettajanne maksaa temppeliveroa?" [2. Moos. 30:11-16]
25 "Maksaa kyllä", hän vastasi. Kun hän meni sisälle taloon, Jeesus ehätti kysymään: "Mitä mieltä olet, Simon? Keiltä tämän maailman kuninkaat perivät tullia ja veroa, omilta lapsiltaan vai vierailta?"
26 "Vierailta", vastasi Pietari. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Lapset ovat siis vapaat. [Matt. 22:21; 1. Piet. 2:16]
27 Mutta miksi suotta suututtaisimme heidät? Mene järvelle ja heitä onki veteen. Ota ensimmäinen kala, jonka vedät ylös, ja avaa sen suu. Siellä on hopearaha. Ota se ja maksa heille sekä minun että itsesi puolesta."
EI PALKASTA!!
Virallsien tilaston mukaan eli rehellisesti sanottuna - jehovalaisia on noin 19000 ja
adventisteja noin 3600 Suomessa.
Mitä kymmenyksiin tulee, niin adventistilla on
velvollisuus maksaa kymmenykset, koskapa
adventtikirkko vaatii maksamaan kymmenykset.
Ei ole kyse siitä, mitä Raamattu sanoo, vaan
adventtikirkon sisäisiä sääntöjä täytyy noudattaa,
jso on adventtikirkon jäsen.
Tämä määrä uskovia täsmäisi mm. Timo Flinkin antamiin rahamääriin.
Mutta siltikin perusadventisti maksaa vain 58 euroa kuukaudessa, mikä on minusta kovin vähän, ottaen huomioon suomalaisten keskikuukausiansion, joka on n. 2500 euroa kuukaudessa. Ehkä minunkin täytyy tarkastella maksuani uudestaan, sillä rahareikiä on paljon.
Pitäisikö jonkun aloittaa kampanja, jolla uskovat veljet ja sisaret saataisiin kuuliaisemmaksi kirkolle.
Ja miksi vuodesta 2004 on uskovat vähentyneet noin dramaattisesti: yli 5200 -> 3600. Se on yli 30 prosenttia, pikaisen laskun perusteella.
Se on hurja määrä pudotusta, kun päinvastoin ihmisten pitäisi tulla luoksemme, eikä meistä pois.
Minä olen vastuussa vain omista kymmenyksistäni, jotka määrittelen siitä, miten rahaa tulee kuukausittain, kuten sinäkin. Sinä ja minä olemme vapaita Jumalan edessä, kun teemme oikein. Meitä ei kukaan eikä mikään voi syyttää mistään vääryydestä.
Jatka vain samalla tielläsi rohkeasti, palkan saat Jumalalta. Minä en voisi tehdä toisin, sillä vääryyden palkka on ero Jumalasta. Hän on meidän kanssamme, kun teemme oikein ja nuo 9/10 osaa tuloistamme riittävät hyvin kaikkeen elämiseen.
Ainahan me voimme ihmetellä, kun katsomme ihmisiä ympärillämme ja numeroita laskemme, mutta onko sillä iankaikkisuuden kanssa mitään tekemistä, se on eri juttu. Millä rahalla seurakuntamme toimisi, ellemme olisi uskollisia? Mieluimmin olen uskollinen edes vähässä, kun epäuskoinen, jolle Jumala saattaa lopussa antaa aika tylyn tuomion.
Teen velvollisuuteni ja odotan suuria Jumalalta hänen lupauksiinsa vedoten. Hän on luvannut avata taivaan akkunat siunauksilleen, joten mitä hätää tässä olisikaan. Kaikessa hän auttaa.
Ei jokainen kastettu ihminen ala maksamaan kymmenyksiä saman tien. Monesti ihmiset menevät ja tulevat surakunnassa miten tahtovat. Se on surullista, mutta vapaa tahto antaa tässäkin asiassa vallan tehdä omien päätelmien . Uskon, että näin tekevät vain ne, joille on Jumalan sana tässä kohdin avautunut.
Voisin omalla kohdallani omassa seurakunnassani tehdä saman laskelman, mutta jätän sen tekemeättä, koska tiedän, ettei se tieto minua rakenna , päin vastoin tekee katkeraksi ja kateelliseksi. Katson yksin Kristukseen ja hän antaa voiman tehdä oikein.
Adventtikirkon mukaan pelastus ei estyisi edes vaikka 0 € maksaisit kymmenyksiä, koska se ei ole pelastuskysymys.
Ei tietenkään ole pelastuskysymys, vaan siunauskysymys.
Sinua siunataan sitä enemmän mitä enemmän annat.
Kun varastat Jumalalta, Jumala varastaa sinulta eikä ole varaa antaa kuin se 40 euroa.
Niin se sedät opettaa eikä, että se on pelastuskysymys.
Pelastus tulee lähinnä siitä että herjaa muita uskovia.
Miksi kymmenyksiä maksavat adventistit ovat sitten tuntuvasti köyhempiä kuin esimerkiksi kymmenyksiä maksamattomat lestadiolaiset?
Kumpiakin on runsaasti paikkakunnallani ja tuttavissani, niin olen havainnut valtavan elintaso- ja varallisuuseron lestojen (luterilaisten) hyväksi.
Siinä ne siunauslupaukset…
Lestat kylpee rahoissa mitenkään kymmenyksistä riippumatta.
Joutuvat kyllä jotain rauhanyhdistyksille maksamaan, ei valtio tai kirkko niistä kaikkea kustanna.
Mutta raha ei ole ongelma kun sitä on.
Lestat nauras partaansa jos heille sanois, että olen maksanut 40 kuussa kymmenyksiä.
Ne kysyis, että viikkorahoistako?
Seurakunnan väki ei tietenkään ole piritorilta haalittua.
Adventtikirkon jäsenmäärän kehitys vuodesta 2008 on ollut niin komea syöksylasku, että sitä voisi melkein markkinoida extreme‑urheiluna. Silloin palstan aloituksen perusteella rekisterissä komeili 5262 kastettua jäsentä, luku, joka oli jo tuolloin yhtä vakaa kuin korttitalo tuulisella säällä.
Nyt tuo määrä on vähintään puolittunut, mutta tilastoissa roikkuu edelleen haamujäseniä, joista osa on ehtinyt siirtyä ajasta ikuisuuteen tai ovat yhtä kiinnostuneita yhteisöstä, johon heidät on kerran kusetettu, kuin sika tuuliviiristä. Jäsenrekisteri elää omaa fantasiaansa, eikä todellisuus häiritse sitä lainkaan.
Kehitysmaissa tämä on suorastaan taidetta: kun henkilötietoja ei ole, jäsenmäärä voidaan keksiä samalla luovuudella kuin runoilija keksii metaforia. Tutkimuksissakin on todettu, että jäsenkirjaukset ovat enemmän mielikuvituksen kuin todellisten ihmisten tuotetta.
Mutta mikäs siinä, numerot näyttävät paperilla edelleen kauniilta, ja sehän on tärkeintä. Voidaan täysin pokkana julistaa, että jäsenmäärä kasvaa vuosi vuodelta hurjaa vauhtia, vaikka todellisuudessa ovi käy ulospäin niin tiuhaan, että se ovi on jo irtoamassa saranoistaan. Tilastot kertovat noususta, todellisuus kertoo paosta. Mutta kunhan Excelissä näyttää hyvältä, niin kukapa niitä faktoja kaipaisi.
Höpöhöpö.
Tässä suora lainaus aiheesta, joka dokumentoitu:
"The membership figures reported by the Seventh‑Day Adventist Church are systematically inflated, particularly through baptismal practices in developing countries. These ceremonies often have little to do with genuine religious commitment: many participants seek material assistance, and a significant portion have previously undergone baptism elsewhere.
Promises of healthcare, food distribution, and other social support create conditions where baptism becomes a transactional act. As a result, individuals are rapidly absorbed into the official membership statistics, producing numbers that reflect institutional incentives rather than actual congregational reality."
Sama suomenkielisenä:
"Seitsemännen Päivän Adventtikirkon ilmoittamat jäsenmäärät ovat järjestelmällisesti paisutettuja, erityisesti kehitysmaissa harjoitettujen kastekäytäntöjen kautta. Näillä toimituksilla on usein vain vähän tekemistä aidon uskonnollisen sitoutumisen kanssa: monet osallistujat hakevat aineellista apua, ja huomattava osa on jo aiemmin kastettu muissa uskonnollisissa yhteisöissä.
Terveydenhuollon, ruoka-avun ja muun sosiaalisen tuen lupaukset luovat olosuhteet, joissa kaste muuttuu käytännössä vaihtokaupaksi. Tämän seurauksena ihmiset päätyvät nopeasti virallisiin jäsenlukuihin, mikä tuottaa tilastoja, jotka heijastavat institutionaalisia kannustimia pikemminkin kuin todellista seurakuntaelämää."
Itse maailmanlaajuisen Adventtikirkon omat tilastot ja dokumentoinnit ovat päätyneet aivan samaan lopputulokseen.
Siinä missä muut ajattelevat perheensä ja lähimmäistensä parasta, niin adventisti joutuu ajattelemaan vain adventismin parasta.
Todellisuudessa seurakunnan rivijäsen joutuu miettimään niiden kusetusverkoston ja loisien parasta, jotka elävät kymmenyksistä. “Kymmenyssiunaukset” ovat pelkkää markkinointihuijausta: saarnataan, että maksaja saa ylenpalttisia siunauksia, vaikka todellisuudessa ainoa siunaus kohdistuu järjestelmän hyötyjille.
Tämä on täsmälleen samaa kopioitua käytäntöä kuin nettihuijareiden lupaukset “varmoista voitoista”, kunhan ensin sijoitat rahaa heidän “tuottoisiin” systeemeihinsä. Rahat menevät ylös, ja maksaja jää nuolemaan näppejään.
Kymmynykset ei siunaa, mutta lestoja siunaa kasteen armo, kun useampi heistä maksaa kirkollisveroa kuukaudessa sen 40. Eikä itke yhtään.
Tietenkin kovina aikoina ne siunaukset vielä korostuu.
Kuka kylpee massissa.
Joskin ne ovat aika aneemisia siunauksia jos ihminen ei ole täynnä armoa, totuutta, rauhaa, iloa ja Pyhää Henkeä. Ei kylmä raha tunnu silloin siunaukselta, vaan antaa tyhjän olon.