Meillä Espoossa sai Kauneimpiin joululauhuihin sentään istumapaikan, Helsingissä ei välttämättä sitäkään:
http://www.vartti.fi/artikkeli/76c67f48-b18f-414f-af83-1b7eefbb4c90
http://www.vartti.fi/artikkeli/76c67f48-b18f-414f-af83-1b7eefbb4c90
Väkeä tunkee kirkkoihin
joskus näinkin
571286
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Mikko Leppilampi esiintyi siellä sai ihmiset menemään kirkkoon. Itse se asia ei saanut. Kirkolla on tosi synkkä tulevaisuus, ja jatkossa kirkosta eroaminen ainoastaan kiihtyy. Tänä vuonna 50 000 eroa, ja ensi vuonna 70 000.
enenmmän kuin VA-liitossa on jäseniä, joten ymmärrän vapaa-ajattelijoiden ilon. Tiesitkö, että ateisteista kaksi kolmesta on kirkon jäseniä 8-)
"Mikko Leppilampi esiintyi siellä sai ihmiset menemään kirkkoon."
Tavallisena sunnuntaina on jumalanpalvelusta seuraamassa lähes sata kertaa niin paljon sanankuulujoita kuin VA-liitossa on jäseniä. Kuinka monella paikkakunnalla VA-liiton aktiivit eivät mahtuisi Esson baariin saman pöydän äärelle?
ikävät saarnatilaisuudet kirkosta ja tehdään valtionkirkkolaitoksesta pelkkä viihteen ja kevyen musiikin promoottori ja sponsori.
>Kuinka monella paikkakunnalla VA-liiton aktiivit eivät mahtuisi Esson baariin saman pöydän äärelle?
Mitä väliä tällä on? Miksi VA-liiton jäsenmäärä on uskovaisille niin tärkeä?
"Miksi VA-liiton jäsenmäärä on uskovaisille niin tärkeä?"
Miksi kirkon jäsenmäärä on ateisteille niin tärkeä?
Kirkon tilaisuuksissa puhutaan muustakin kuin Jumalasta ja paholaisista. Keskustelevatko ateistit muustakin kuin kirkosta eroamisesta?
lopetetaan on papeilla uusi työpaikka portsarina
kiinnostaa hyvin vähän ja sekin vähä vain muistutuksena ateismin ja "vapaa-ajattelun" onttoudesta.
Kirkon jäsenmäärä on tärkeä, koska päämääränä on ev.lut kirkon lainsäädännöllisen erityisaseman purku ja todellinen tasa-arvo eri maailmankatsomusten välillä.
Pappeja koulutetaan liian vähä ja turhan moni teologi valitsee jonkun muun ammatin kuin papin uran.
"papeilla uusi työpaikka portsarina"
Työssä on oikeasti paljon yhteistö, mutta tuskin papin koulutus on ihan paras mahdollinen portsariksi tähtäävälle.
Millä VA-liiton jäsenmäärästä voit tehdä johtopäätöksiä jumalien olemassaolosta? Vaikka kaikki maailman ihmiset uskoisivat hattivatteihin, ei tämä tarkoittaisi, että kyseisiä olentoja olisi olemassa.
vai uskovatko ateistit niiden olemassaoloon?
"Millä VA-liiton jäsenmäärästä voit tehdä johtopäätöksiä jumalien olemassaolosta?"
Oletko ikinä miettinyt, miten keski-ikäiset miehet kehtaavat huutaa netissä kuinka Jumalaa ei ole olemassa mutta eivät selitä joka paikassa, että joulupukki on satua? En minä ainakaan viitsisi luetellä minkä olemassaoloon uskon ja minkä en.
ja kirkon erityisasemaa on purettu viimeisen kymmenen vuoden aikana varsin kiitettävällä tavalla. Paremmin aseman purkamista auttaisi, jos kirkon vastustamiseen käytetyn ajan köyttäisi politiikassa ja yrittäisi vaikuttaa puolueiden kannanottoihin niiden sisältä. Käsittääkseni kaikkien kolmen suuren puoluejohto suhtautuu hyvin myönteisesti kirkkoon.
tapa kirkon laillisen erityisaseman tuhoamiseen on saada kirkkoon kuuluvien osuus putoamaan, jolloin päättäjien on pakko reagoida vallitsevaan epäkohtaan.
valtionkirkko liehakoi poliitikkoja ja valtaa.
Muistakaamme vanha totuus, uskonto on vallankäytön väline.
Kieltämättä nuorten kannattaisi olla kiinnostuneimpia politiikasta.
Miten valtionkirkon erityisasemaa on huomattavasti purettu kymmenen vuoden aika, kun en ole sattunut huomaamaan?
kirkko menettää enemmistön aikaisintaan 15 vuoden kuluttua (jos suhteellinen osuus putoaisi 2 %-yksikköä vuodessa. Tämänkin jälkeen kirkkoon kuulumattomat muodostaisivat hyvin epähomogeenisen ryhmän, joista pääosalle kirkko ei olisi merkittävä asia). Puolueisiin vaikuttaminen on oikeasti ainoa mahdollisuus asian kohtuullisen nopeaan ratkaisuun.
Ja vielä kun uskonnon opetus lopetetaan kouluissa, ei teologiaa opiskelleille löydy suojatyöpaikkaa piispan kanssa oppiriitoihin joutuneille teologeille.
Siis siitä seuraa, että Teologinen "tiede"kunta joudutaan tarpeettoma lopettamaan.
"Miten valtionkirkon erityisasemaa on huomattavasti purettu kymmenen vuoden aika, kun en ole sattunut huomaamaan?"
Oikeasti tärkeitä lakeja on ainakin kaksi: Kouluissa lopetettiin tunnustuksellinen uskonnonopetus ja säädettiin kirkon kannalta kohtuuton hautalaki. Kirkon kannalta tärkeää on et:n aseman vahvistaminen (aiemmin kirkkoon kuulumattomien lapset laitettiin enemmistöuskontoon ellei vanhemmat toisin halua ja nykyäät ET:hen -ainakin teoriassa. Paljon hyödyllisempää olisi valvoa tämän lain noudattamista kuin saada muutama tuhat eroamaan kirkosta.) Pikkuasioita - kuten piispojen nimitysoikeus - on toki paljon.
pysyy vaikka suomalaisista olisi vain 5 % kirkon jäseniä.
"vielä kun uskonnon opetus lopetetaan kouluissa..."
Tällaisten asioiden ajamiseen kannattaisi käyttää voimavarat ja vain huolehtia, että jokainen halukas voisi erota kirkosta helposti.
lopetettu- olen luullut että kirkkoon kuuluvat joutuvat pakosti vielä kärsimään kristillisen mytologian pakkosyötöstä kouluissa.
Hautaus on sen takia samanhintaista koska kirkko saa yhteisövero-osuutta muistaakseni yli 110 milj. euroa.
Niin kauan kun luterilaisella kirkolla on (verotuksellinen) erityisasema Suomessa lut. kirkko on valtionkirkko.
Oli kirkon jäsenmäärä mikä tahansa, ei se Teologisen tiedekunnan kohtaloa ratkaise. Jos opiskelijoita ei ole tarpeeksi, tiedekunta lopetetaan.Pappiskoulutuksen hoitaa sitten jokainen uskonnollinen kuppikunta itse omilla varoillaan, eivät yliopistot yleisillä verovaroilla.-Tosin on todettava: rahaa löytyy vaikka ufotutkimukseen, valitettavasti.
järjestöön verrannut kirkossakävijöiden määrää?
"Oletko ikinä miettinyt, miten keski-ikäiset miehet kehtaavat huutaa netissä kuinka Jumalaa ei ole olemassa mutta eivät selitä joka paikassa, että joulupukki on satua?"
Niin hölmöä aikuista, joka uskoisi joulupukkiin on vaikea löytää, mutta jumalaan uskovia hölmöjä on joka paikassa, mm. netissä. On hyvä, että joku kertoo heille totuuden.
taitaa olla yhtä paljon kävijöitä. Jos VA-liiton jäsenet osallistuvat kolmesti vuodessa kokoukseen, keskivertopäivänä kokooontuu kymmenen VA-liittolaista :-)
Kirkon yhteikunnallinen asema on kiinni sen merkityksestä ihmisille ja yhteiskunnalle, ei jäsenmäärästä. Vrt. ortodoksinen kirkko Suomessa, 1% suomalaisista kuuluu siihen ja silti se luterilaisen kirkon tavoin saa osuutensa yhteisöverotuotosta. Kirkon diakoniatyö paikkaa hyvinvointiyhteiskunnan puutteet ja kirkko hoitaa hyvin hautausmaat. Yhteiskunnan kannattaa siis pitää nykyinen järjestelmä, jossa kirkko on itsenäisempi suhteessa valtioon kuin missään muussa pohjoismaassa.
VA-liiton kokouksilla on kirkonmenojen kanssa?
koota ihmisiä palveluksiinsa. Eikö olisi silloin syytä esitellä massiivisia ateistien joukkokokouksia?
"umalaan uskovia hölmöjä on joka paikassa... On hyvä, että joku kertoo heille totuuden."
Hukkaan heitettyä aikaa on yrittää muuttaa toisen ajattelutapaa sen jälkeen kun kertonut hänen olevan hölmö. Useimmat ateistit haukkuvat täällä kristittyjä vain koska heillä on heikko itsetunto. Ainoa selvä poikkeus on joku yliopistokundi, joka vaikuttaa empaattiselta vaikka on ateisti :-)
tunnustuksellinen uskonnonopetus. Mikä siinä on erilaista kuin nykyisessä uskonnonopetuksessa?
Minun aikanani rukouksiin osallistuminen oli pakollista. Nykyään enää opetellaan rukouksia, mutta kenenkään ei ole pakko rukoilla :-)
Ihan asialllisesti vastaisin, että lueppa 70-luvun ja nykyinen uskontokirja niin huomaat selvän eron.
keskeiset sisällöt. Katsopa vaikka tuo kohta:
"Luottamus ja turvallisuus
• Oppilaiden kokemuksista ja elämäntilanteista nousevia elämään ja kuolemaan liittyviä asioita
• Jumala Isänä ja Luojana, Herran siunaus sekä Jeesuksen opetukset Jumalan huolenpidosta."
- Jos tuo ei ole tunnustuksellista, niin mikä sitten?
http://www.ortoweb.fi/uskontoperusopetus.htm#02
"Jumala Isänä ja Luojana, Herran siunaus sekä Jeesuksen opetukset Jumalan huolenpidosta."
Jos sama asia sanottaisiin "Perehtyminen islamin perusteisiin, Allah Luojana, Allahin siunaus sekä Muhamedin opetukset Jumalan huolenpidosta" - voisi se olla edelleen osa uskontokurssia, mutta et enää mieltäisi sitä tunnustuksellisena opetuksena.
Tunnustuksellinen opetus voi sisältää uskonnonharjoittamista, tunnustukseton ei. Jostku asiat ovat hyvin yksinkertaisia.
sen sanan eri tavalla.
Vantaan Pyhän Laurin kirkossakin oli tosi vaikea löytää istuinpaikkaa, koska kirkko oli tupaten täynnä.
näinä päivinä, että suosiotaan menettäneet viihdetaiteilijat lähtivät joukolla tienaamaan kinkkurahoja kirkkoihin…
"suosiotaan menettäneet viihdetaiteilijat lähtivät joukolla tienaamaan kinkkurahoja kirkkoihin…"
Oletko koskaan miettinyt, miksi suosionsa huipulta pudonneet viihdetaiteilijat eivät esiinnty vapaa-ajattelijoiden massatapahtumissa? Esson baarista löytyy vähän maksukykyistä yleisöä :-)
tajusin että Mikko on tämän vanhan gospeljyrä Jukka Leppilammen poika.
Ettei vain olisi päässyt suhteilla kirkkoon esiiintymään
järkkäsi Pojalle homman kirkossa niin Jukka teki samoin?
Luulen, että tässä tapauksessa tärkeämpi on suhde Isään kuin isään.
itselleen hommat järkännyt. Jumala on siinä bisneksessä sivustakatsojana.
Onko poikakin sitten uskovainen ja laulaa gospelia?
sillä on epäeettistä antaa idiootin pitää rahansa.
"Ja kävi taas kerran näinä päivinä, että suosiotaan menettäneet viihdetaiteilijat lähtivät joukolla tienaamaan kinkkurahoja kirkkoihin… "
Kun tuote ei enää uppoa normaalilla vastaanottokyvyllä varustettuihin, täytyy etsiä helpompia ja varmempia uhreja.
ei onnistu kauppaaminen edes kirkossa, kun täällä valitat. Jotenkin olen huomaavina kateen puheissasi.
Kristittyjä on 80 % kansasta, joten heidän suosikkinsa ovat väkisin myös kansansuosikkeja.
"Kun tuote ei enää uppoa normaalilla vastaanottokyvyllä varustettuihin, täytyy etsiä helpompia ja varmempia uhreja."
Tiedätkö, että nuorista kirkonjäsenistä ja ateisteista uskoo sattumalta molemmista 20 % sielunvaellukseen ;-} Miten sielunvaellukseen uskova ateisti on fiksumpi kuin sielunvaellukseen uskova kristitty?
sielunvaellukseen uskova ateisti ja sielunvaellukseen uskova kristitty.
Ehkä todellakin on niin että uskontokasvatusta tarvitaan :D
ihmisten usko vai sinun määritelmät?
Nykyisen uskonnonvapauslain mukaan ihminen voi kuulua useampaan uskonnolliseen yhteisöön. Samalla tavalla, kuin vanha ateisti valitsee kirkkoon kuulumattomuuden ja siunatun maan, valitsee nuori ateisti sielunvaelluksen, joogan ja keski-iällä lisää horoskoopit ja kädestä ennustamisen. Koko aikana uskomatta jumalaan ja pitämällä ateisminsa puhtaana.
Tunnen erittäin älykkään, matemaattisesti huippulahjakkaan akateemisesti sivistyneen henkilön, joka on omasta mielestään harras kristitty (käy viikottain kirkossa ja rukoilee säännöllisesti) ja uskoo sielunvaellukseen. Perinteinen kristillisyys ei hyväksy sielunvaellusta, mutta minhäs hänelle teet?
Kirkosta eroamisen myötä yhä useammat ihmiset korvaavat vanhahtavan uskonnon henkilökohtaisilla valinnoilla aivan kuin pääsiäis- tai jouluperinteemme.
Ymmärrän tarrautumisesi aiheeseen, saathan sinä tuolla tavoin petettyä itseäsi sillä että kyllä se nyt on ihan normaalia uskoa yliluonnollisiin olemattomiin asioihin kun kerran "ateistitkin" uskovat.
Kirjoituksessasi on jalat niin tukevasti ilmassa, joten en tiedä mihin viittaat "Ymmärrän tarrautumisesi aiheeseen, saathan sinä tuolla tavoin petettyä itseäsi sillä että kyllä se nyt on ihan normaalia uskoa yliluonnollisiin olemattomiin asioihin kun kerran 'ateistitkin' uskovat."
Uskovaisten mielestä ateistit ovat aivan tavallisia ihmisiä - ei sellaisia yli-ihmisiä kuten kuvittelet.
Loogisesti ajatellen on hyvin vähän lauseita, joiden totuudesta voi olla varma. Tautologiat ja niiden kanssa ekvivalentit lauseet ovat tosia. "Ajattelen, olen siis olemassa" on epäilemättä totta ja ehkä siitä johdettu ajatus "olen ajatteleva olento" on totta, mutta mitkään ajatukset, johon liitetään ulkoinen maailma ei ole välttämättä tosi. Jokaisen maailmankuva sisältää uskomuksia ulkoisesta maailmasta ja näistä ajatuksista – niin yleisesti uskomme – osa on tosia ja osa virheellisiä.
Arkipäivän tasolla osa uskomistamme teorioista on osa tosia ja osa valheellisia. Lue huviksesi 1800-luvun lääkärikirjaa tai fysiikanopusta niin huomaat, että siellä on selviä virheitä, mutta kokonaisuus on järkevä. Meidän maailmankuva on samanlainen ja vain idiootti uskoo, että omassa maailmankuvassa ei ole virheitä.
Perimmäiseen kysymykseen kukaan ei tiedä vastausta. Minusta usko tyhjiössä tapahtuneesta symmetriarikosta maailmankaikkeuden selityksenä on ihan yhtä uskomaton kuin Jumala. Nykyisten mittausten mukaan näyttää todennäköiseltä, että maailmankaikkeus laajenee. Alkuräjähdykseen päästään, jos oletetaan kehityksen olleen tarpeeksi pitkään samanlaista. Jossain vaiheessa nykyiset luonnonlait lakkaavat olevan voimassa ja siirrytään kokeellisesta luonnontieteestä sovellettuun luonnontieteeseen (esimerkiksi koska lakkaa gravitaatio, sillä alkuräjähdyksessä syntynyt maailma oli mustan aukon sisällä). Muistaakseni Wittgenstein sanoi "Ihmeellistä ei ole se, millainen maailma on, vaan se, että se on" – siinä oli fiksu mies (ja muistaakseni uskovainen, vaikka ei sillä ole mitään merkitystä).
helpompaa sinulle vain myöntää että olit rakentanut termistä ateisti oman määritelmäsi tarkoituksenmukaisuussyistä, kuin kirjoittaa rivikaupalla huttua?
Ateisteilla on tapana määritellä sanoja uudella tavalla (vrt. valtiokirkko), mutta mitä syytä kirkonväellä olisi vastaavaan?
Sanojen merkitys määräytyy pitkälti sen mukaan mitä ihmiset ymmärtävät niillä. Jos nuoret pitävät itseään ateistina ja uskovat sielun vaellukseen/UFOihin, niin minusta pitäisi katsoa mahtuuko heidän käsityksensä sanan merkitykseen. Ateistilla tarkoitetaan ihmistä, joka kieltää Jumalan olemassaolon. Mihin tarvitaan sielunvaelluksessa tai UFOissa Jumalaa? Kieltämättä minuakin huvittaa ateisti, joka väittäisi elänneensä edellisessä elämässä Siriuksessa :-) Sama ongelma on toki uskovaisillakin, sillä uskontoon ängetään koko ajan siihen kuulumattomia juttuja.
ei ymmärrä jonkin sanan merkitystä, niin ei se silloin meidän muiden ongelma ole.
Huvittaahan se minuakin, enpä muuten jaksaisi sinua asialla lämmitellä.
jos ymmärrän jonkin sanan eritavalla kuin muut.
Oleellista nyt on kuitenkin se, että _sinä_ et ymmärrä, että _ateistit_ uskovat sielunvaellukseen. Näin 20 % nuorista itseään ateistina pitävistä uskoo etkä sinä osaa selittää miksi he eivät olisi _ateisteja_.
"Huvittaahan se minuakin, enpä muuten jaksaisi sinua asialla lämmitellä."
Yinne on varmaan molemminpuolinen.
tiedän kyllä että olet jo kauan sitten, mokasi huomattuaan itsellesi tuon selvittänyt :D
Rienauksia vaan Kimmolle
"tiedän kyllä että olet jo kauan sitten, mokasi huomattuaan itsellesi tuon selvittänyt :D"
Tarkoitat ilmeisesti, ettet osaa selittää miksi ateisti ei voisi uskoa sielunvaellukseen :-)
Turha meidän on tätä vängätä vaan aloitetaan mekin viettämään Vapahtajan syntymäpäivää. Hyvää Joulua ja Siunattua uutta Vuotta!
"Tarkoitat ilmeisesti, ettet osaa selittää miksi ateisti ei voisi uskoa sielunvaellukseen :-)"
Siinä on vähän sama syy miksi kaljulla ei ole hiuksia.
Jos tämä sinua nyt helpottaa.
"Turha meidän on tätä vängätä vaan aloitetaan mekin viettämään Vapahtajan syntymäpäivää. Hyvää Joulua ja Siunattua uutta Vuotta! "
Sinnehän ne mahtuvat, Iines Ankan, Mörrimöykyn ja Suuren Perunan kanssa samalle päivälle kaikki.
kirkon verorahat eivät ole menneet hukkaan. Pyhä henki on selvästi vallannut Mikon.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2011041713556420_vi.shtml
Kirkon tutkimuskeskus kertoo kirkossa käynnin vähentyneen jatkuvasti ja joulupyhän seutu on ainoa aika jolloin kirkossakäynti on lisääntynyt neljän vuoden jaksolla (pidemmässä aikavälissä sekin on vähentynyt).
Joulupyhät ovat ylivoimaisesti suosituimmat kirkossakäyntipäivät ja silti vain alle kymmenesosa suomalaisista käy jouluna kirkossa.
Jos joku puolue saisi kymmenesosan äänestäjistään koskus liikkeelle, puhuttaisiin valtavasta voimainnäytöksesta, mutta kun se tapahtuu vuosittain käyttävät vastustajat siitä termiä "vain". Kerrotko jonkun muun liikkeen, joka keskellä talvea saa satojatuhansia ihmisiä tilaisuuksiinsa?
Vasta oli kunnallisvaalit ja niissäkin jokainen puolue sai liikkeellä 100% väestään.
Kaskun et esittänyt veroilmoitusta, sillä jokainen joka ei ole tyytyväinen veroehdotukseen tekee verovalituksen.