Onko niin, että M-B G-sarja on tätä nykyä ainut maasturi, jossa on vakiona lukot niin etu-, taka- kuin keskitasauspyörästön akselillakin?
Vai oliko Nivassakin...
Liekö kellään palstalaisella kokemusta Saksasta tuodusta G270 mersusta? Harkinnassa olisi sellainen, saisi kohtuukilometreilleä noin 25000 hintaisia yksilöitä.
Vai oliko Nivassakin...
Liekö kellään palstalaisella kokemusta Saksasta tuodusta G270 mersusta? Harkinnassa olisi sellainen, saisi kohtuukilometreilleä noin 25000 hintaisia yksilöitä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jeep GC:a on tarvittaessa 100% lukittuvat etu-, keski- ja takalukot.
Jeep GC:ssä ei ole samanlaisia oikeita kytkettäviä 100%-lukkoja, kuin G:ssä, jotka voi laittaa itse päälle kun niitä tarvitsee. Juuri samoja eLSD automaattilukkojahan on vaikka kuinka monessa autossa, saman konsernin henkilöautoissakin. Mutta 100% kytkettäviä lukkoja ei ole GC:ssä. Näiden lukkojen toiminta on samanlaista kuin luistoneston, voimaa ohjataan ei luistavalle pyörälle, sellaisella LSD tyyppisellä elektronisesti ohjatulla luistonrajoitinsysteemillä. Tosin keskellä GC:ssäkin on oikea 100% lukko. Akseleilla siinä ei ole mitään, joka kytkee tasauspyörästön pois toiminnasta. Suomessa näitä rajoittimia vain virheellisesti kutsutaan lukoiksi, vaikkeivat ne niitä ole. Englanninkielessähän ero on päivänselvä.
Sen sijaan Jeepin Wrangler Rubiconissa on oikeat 100& kytkettävät lukot, samanlaiset kuten G-mersussa. Ja Rubicon onkin jeepin maastokykyisin auto. Myös Toyotan 70-sarjalaisessa taitaapi olla sellaiset, sitä vain ei suomeen tuoda.
Mutta, mitä sitten ? G-mersukin on niin kallis, että sillä hinnalla ostaa halvemman maasturin ja ARB:lta kunnon kytkettävät lukot. Vaikka molemmille akseleille. Kytkettäviä 100% takalukkoja löytyy useasta autosta nykyään.
Miksi ARB sitten valmistaa GC:hen oikeita kytkettäviä lukkoja, jos sellaiset siinä olisivat vakiona ?
Esimerkiksi Pajero kohdalla oli tehty niin, että silloin kuin oikea kytkettävä takalukko ja keskilukko olivat vakiona, ei ARB valmistanut takalukkoa ollenkaan, yksinkertaisesti koska ei sitä kukaan olisi tarvinnut. Mutta etulukkoa tehtiin silti. Miksi Jeeppiin valmistetaan lukkoja, jos siinä sellaiset on vakionakin ? Niin, siksi, koska ei siinä ole oikeita kytkettäviä 100%-lukkoja vakiona.
sekaisin?
"Juuri samoja eLSD automaattilukkojahan on vaikka kuinka monessa autossa, saman konsernin henkilöautoissakin"
- Mainitse nyt vaikka 3 kpl autoa jossa on sama nelivetosysteemi kun Jeep GC:ssä vm 2005->
"Sen sijaan Jeepin Wrangler Rubiconissa on oikeat 100& kytkettävät lukot," Totta, tosin keskitasauspyörästö puuttuu kokonaan. Kannatta myös huomata että tämä koskee vain Rubiconeja, ei muita Wranglereita
Tietoa Jeep GC:n 4-pyörävedosta:
Quadra-DriveII uses the new NV245 transfer case, the new 790AAM front axle, and the new 830AAM rear axle, w/ the new Eaton E-Locker both front and rear. This new E-Locker goes from open diff to limited slip to full lock via input from driveshaft torque and also to full lock via driver's input. It is a very robust system.
Näyttää siis siltä että elektroniikka säätää tasauspyörästöjen lukitusta portaattomasti välillä 0%-100%
Oheisesta linkistä löytyy kuva koko Jeepin voimansiirrosta. Aika vankan näköinen...
http://images.jpmagazine.com/roadtests/154_0412_gran_02 _z.jpg
Tässä esiteltynä Eatonin lukkoja. Aika valaisevaa:
http://www.eaton.com/EatonCom/Markets/Automotive/Torque Controls/index.htm
Tässä vielä koko keskustelu:
http://www.jeepforum.com/forum/showthread.php?t=308219
Ei uudessa GC:ssä ole lukkoja vakiona vaan vasta offroad-paketin mukana tulevassa Quadra Drive II vetojärjestelmässä. Ja silloin ne ovat juuri noita sähköisesti ohjattuja monilevykytkimiä, ei käsin kytkettäviä. 2005 tuli uusiin tuo QDII vakiona mutta se oli jätetty pois business-malleista, joten kannattaa olla tarkkana jos käytettyä hankkii ja varmistaa kumpi vetosysteemi autosta löytyy QT vai QD. 2007 -> QT on vakiona kaikkissa GC-malleissa ja QD II lisävarusteena.
Suomalainen erikoisuus on myydä kaikki GC:t myös ilman lukkoja vm. 2008->. Muualla myytävää Overland mallia ei edes tuoda Suomeen. Overlandissa QD2 on vakiona.
QD2 kykenee lukitsemaan kaikki akselit 100% tarpeen niin vaatiessa. Systeemi tuo täysin lukitun nelivedon hyödyt ilman kaikkia haittoja.
"Totta, tosin keskitasauspyörästö puuttuu kokonaan. Kannatta myös huomata että tämä koskee vain Rubiconeja, ei muita Wranglereita"
Miksi Rubiconissa käytetään kytkettäviä lukkoja ? Miksi ihmeessä siinä ei käytetä jeepin automaattilukkoja, jos ne kerta ovat niin hyvät?!? Nehän ovat niin paljon helpommat käyttääkkin. Miksi GC:ssäkin oikeassa maastossa kytketään 100% kiinteä keskilukko, kun tuo automaattilukko hoitaisi saman asian ?!? Siksi, koska ne eivät ole oikeita kytkettäviä lukkoja. Lukko tarkoitaa sitä, että tasauspyörästö voidaan kytkeä kokonaan pois toiminnasta, jota Quarda Drivessa ei voi tehdä.
"Näyttää siis siltä että elektroniikka säätää tasauspyörästöjen lukitusta portaattomasti välillä 0%-100% "
Eli ei ole oikea kytkettävä lukko, vaan se operoi vasta kun pyörät luistavat, eli vaikutus on sama kuten luistonestolla. Toisekseen, lukitus on tuskin koskaan 100%, vaikka se on teoriassa mahdollinen. Ero on siinä, että ajat esim liukasta rinnettä jossa on monttuja ja näin, kytkettävät lukot selviävät paremmin, koska ne vetävät koko kiipeämisen ajan kaikilla pyörillä tasaisesti, vedon muuttumatta tai vaihtelematta. GC:ssä taas voimaa auttamatta karkailee sieltä täältä, ja vauhti voi hidastua liikaa jolloin et pääse mäen päälle. Rubiconissa näin ei käy, koska siinä on kytkettävät lukot, kuten G-mersussa. Ei jeepissä ole kytkettäviä lukkoja kuten G-merussa.
Siis onko siinä kytkettävät lukot ?
Jos ei, niin ei se tuo tälläisen järjestelmän kaikkia hyötyjä.
GC:n systeemi on kyllä hyvä, ja toimiva, mutta se ei ole rinnastettavissa 100% kytkettäviin lukkoihin, joita käytetään jeepin kaikista maastokykyisimmissä malleissa, kuten Wrangler Rubiconissa. Tai kuten G-mersussa.
sen jälkeen, ymmärrettävällä tavalla, miten 100% tarvittaessa lukittuva systeemi on huonompi kuin jatkuvasti 100% lukossa oleva systeemi.
Eatonin ja Jeepin mukaan GC tarjoaa 100% lukkojen edut (etenemisessä) mutta ei niiden haittoja (käännyttäessä tai jos pinta on hetkellisesti pitävä). Kiitos.
Eaton ja Jeep myyvät tuotettaan, kyllä mainospuheita on aina pidetty vaika minkälaisia. Esninnäkin, täytyy AINA suhtautua kriittisesti tälläisiin lähteisiin.
Tarjoaa molempien järjestelmien kaikki edut on niin rajusti yleistetty, ympäripyöreä mainoshömpötys, että kyllä järkevän ihmisen pitää tajuta ettei se ihan paikkaansa pidä.
Ei jeepin tekniikka ole ainutlaatuista, automaattilukko ei ole mikään uusi keskintö. Kiinteästi lukossa olevassa on selvät edut verrattuna osittain lukittuihin, tämä on fakta, enkä jaksa päivänselvästä asiasta jauhaa. Muissa viesteissäni olen jo muutamia sen miinuspuolia selittänyt, mutta kun ei usko niin ei usko. Hyvä keskustelija osaa myöntää virheensä ja tiedon puutteensa. Saat uskoa mitä haluat, mutta totuus on se, että kytkettävä lukko on aina kytkettävä lukko, ja sitä ei voita mikään.
Määritelläämpäs nyt automaattilukot.
Ensinnäkin, lukon lukkiutuminen vie aikaa, se tarvitsee reaktioaikaa. Tämä on fakta, jota ei voi väistää, koska lukon toiminta perustuu ABS sensoreiltakin saatuun tietoon. Tietokone tulkitsee pyörimiseroa, ja hydraulisen paineen avulla operoi lukkoa vain sen aikaa että pyörimisnopeudet tasaantuu, sitten se taas aukeaa.
Oletetaan että on jyrkkä mäki, missä on useita monttuja ja paljon pidoltaan vaihtelevaa alaa. Se täytyy siis ajaa yli vauhdilla, tai muuten siitä ei pääse. Noniin, menet eLSD lukitulla autolla, koska pyörät vaativat aina pyörimisnopeuden eroa ja senkin jälkeen lukitus aukeaa aina osittain taas tarkastaakseen joko tilanne meni ohi, sen vuoksi lukitus on hädin tuskin koskaan 100% edessä ja takana. Auton vauhti hidastuu.
No, olet menossa mäkeä päälle Wrangler Rubiconilla, nyt ei kestäkkään olla iham maastureista tietämätön, vaan täytyy älytä itse kytkeä lukot päälle. Voit ajaa vauhdilla koko mäen, niin että joka ikiken pyörä vetää 100% varmuudella, ilman mitään reaktioaikoja, ilman mitään lukituksen löystymistä, vauhti riittää, pääset mäen päälle.
Tämä oli yksi esimerkki, mutta hiekassa, lumessa, mudassa, siellä missä ei kestä jäädä ajamaan hitaasti vaan täytyy mennä nopeaa ja pito voi vaihdella rajustikkin akselien välillä hyvin nopeasti, siellä oikea lukko joka ei löysty tai lukkiudu kokoaikaa itsekseen, on yksinkertaisesti parempi. Ja tästä oli ihan käytännön faktatestitietoa, aktiivinen järjestelmä verrattuna manuaalinen kytketty lukko, ja näin se on, näin se toimii.
Jeep GC:n lukkojärjestelmän ideana on tehdä todella kyvykäs auto, jota se onkin, niin että hölmö kaupunkilainenkin osaa sitä käyttää, eikä tarvitse olla mikään kaiken tietäjä älytäkseen vääntää lukkoja ja muuta päälle. Wranlger Rubicon joka on auto sellaisielle, jota maastoautoilu väkisinkin kiinnostaa, siihen voidaan laittaa sellainen järjestelmä joka vaatii tietoa sen käytöstä ja ymmärtämistä nelivedon toiminnasta.
Löytyy lukemattomia puolueettomia lähteitä, joissa reaktioajan aiheuttama efekti on mainittu, tässäpä yksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Limited_slip_differential#Electronic
Alkuperäiseen kysymykseen. Jeepillä on maastoauto, jossa on G:n tasoiset kytkettävät lukot, nimittäin Wrangler Rubicon.
Mielenkintoinen keskustelu, jota näillä palstoilla on käyty aiemminkin. Se vahvistaa kokemuksiani ja uskoani siitä, että napista tai vivusta kytkettävä lukko/neliveto on paras. Se on silloin koko ajan päällä eikä mieti pitäisikö olla vai ei. Älynelivedolla ajan nytkin. Kyllä sillä liikkeelle pääsee, mutta ei se nopeasti hätiin kerkiä silloin kun on äkkitarve.
Mersun kalleudesta. Onko 22000-26000 kallis? Jeepin saanee Saksasta samoilla kilometreillä 14000-16000 eurolla mutta tuntemani jeepimiehet ovat aina ennen pitkää myyneet jeeppinsä, joko mielettömän kulutuksen ja/tai akseliongelmien takia. Mutta olisiko niitä kokemuksia G-mersusta?
Hankintahinta G:n osalta ei ole suhteessa laatuun kallis, mutta merkki kuuluu suomalaisen "suojelun" piiriin, joten autoveron määrä saattaa olla melkoinen yllätys...
Toinen asia on tekniikka, joka tulee tuntea hyvin, ettei tulevan huollon/korjauksen määrä yllätä.
Tuttuni toi MB G:n Suomeen. Vero oli suuri (lähtökohtana Vehon hinta), mutta ei mitään siihen verrattuna, mitä kaikkea piti korjata huonon pidon vuoksi Suomen päässä (etupallonivelet hoitamatta ja rasvaamatta, hinta 1500-2000/kpl, sähköiset lukot jumissa, hinta 1000-3000, ruostuneet takakulmat lamppujen yläpuolelta, uusinta per kulma 500-1000/kpl, takajarrut, joissa rummut usein soikeat, remontti osineen 500-1000, tunnetut sähköongelmat valmistusvuoden 1999 jälkeen...).
Kannattaa ensin perehtyä ko. autoon kunnolla ja sitten harkita riittääkö rahat muuhunkin kuin hankintahintaan...
Kiitos, tämäntapaisia tietoja hainkin. Mutta kertomasi tuntuu liian pahalta ollakseen totta. Luulisi ainakin osan noista puutteista tulevan huomatuksi jo tarkastuksen ja koeajon yhteydessä. On tainnut tuttusi tuoda auton näkemättä ja kokeilematta...
...eikä myöskään kokeilematta.
Kävi läpi Saksan päässä puoli tusinaa kappaletta, joista osa oli selvästi huonossa kunnossa jo koeajossa (sen huomasi kuulemma jo amatöörikin...).
Ja kilometrimääräkin oli todella kohtuullinen, ettei olisi voinut olettaa olevan niin suuria menoeriä tulossa.
Jälkeenpäin kyllä myönsi, ettei perehtynyt asiaan riittävän hyvin ennakkoon kun vertailuautojakaan ei Suomessa paljoa ole.
Ei kannata tehdä samaa virhettä, Eli olkaa tarkkana tai konsultoikaa tahoa, joka osaa antaa neuvoja ennen hankintaa, että missä ne varsinaiset sudenkuopat ovat jotka kannattaa välttää.
Maltti on valttia tässäkin asiassa.
Tuikka lukko takana ja normi sieltä täältä vetävä edestä..
No ei mennäkkään off road:a mutta muuten tarvetta 3:lle vetävälle pyörälle.
Jos haluaa möyriä niin toi lada hyvä vaihtoehto mettään tärveltäväksi ,ei sillä tienpäällä viiti olla,aika jura.
Taisipa tuota isoa Toyotaa saada lukoilla.
Mersun etuperän lukon olen kerran saanut pois pelistä maastossa kun etupää pomppasi ilmaan veto päällä.Kun ei uudestaan kytkeytynyt sitten millään,niin ohjekirja auki.Ohjekirjassa luki että "maastossa ajettaessa autoa ei saa hyppäyttää tai voimansiiro voi vaurioitua",tai jotain sinnepäin.Tilanne oli niin helppo ja pyörät juuri ja juuri edes irtosivat maasta, että luottamus häipyi totaalisesti,ja tulikin ostettua vanha(nykyään,silloin uudehko) Blazer.Nyt jo reilun kahden vuosikymmenen käytön jälkeen ei ole tarvinnut katua,ja samoista maastokohdista kokeiltuna Chevy menee paremmin ja ennen kaikkea helpommin.Tosin siinä on nyt kartiolukko edessä, takana on vanha kiinteäksi lukittuva "käkikello".
Eihän sillä loppujen lopuksi ole niin väliä,kunhan on ulosjoustoa ja jäykät akselit.Ainoastaan asiaa tuntemattomat pitävät erillisjousituksesta.Youtubessa näkee ainoastaan kuskien ja renkaiden eron.Ei todellista eroa.
"Taisipa tuota isoa Toyotaa saada lukoilla. "
Ja mitähän toyotaa nyt taas jälleen kerran tarkoitetaan ? 100 ja 200 sarjalaisia suomitoyotia ei ole saanut lukoilla. Edelliset suomi toyotat sähkölukoilla olivat 80 sarjalainen. Toisaalta näissäkin on toimintaongelmia.
"Blazer.Nyt jo reilun kahden vuosikymmenen käytön jälkeen ei ole tarvinnut katua,ja samoista maastokohdista kokeiltuna Chevy menee paremmin ja ennen kaikkea helpommin."
Niin, olikohan mersun ja blazerin rakennustaso sama. Ei taida vakio blazeri olla minkään moinen vastus vakio G:lle. Blazeri syö myös aivan älyttömästi polttoainetta. Eikä vielä tullut edes keskustelua jenkkien sähköistä. Mutta mikäpä siinä, voi se ollakkin muilta osin erittäin hyvä auto.
"Eihän sillä loppujen lopuksi ole niin väliä,kunhan on ulosjoustoa ja jäykät akselit.Ainoastaan asiaa tuntemattomat pitävät erillisjousituksesta.Youtubessa näkee ainoastaan kuskien ja renkaiden eron.Ei todellista eroa. "
Asiasta tietämättömänä voisi sinua ennemminkin pitää, unohtaen puolet faktoista. Mutta samapa se, kun ei osaa perustella outoja mieltymyksiään niin ei sitten osaa. Lapsellisesti muita parjaamalla et edistä mitään.
nivassa nyt ei kyllä ole 100% lukoja nähtykään!
MB g sarja
Toyota landcruiser HJ61 HZJ80, HDJ80
Mitsubishi pajero V6 automaati
noista löytty