..joka kaatelisi ihmisiä juopuneen tavoin
pitkin lattioita, kun
kehut kaatumisia ja muita fyysisiä ilmiöitä joinakin Jumalan suosion osoituksina
ja voimana?
Kun Raamattu nimenomaan ilmoittaa ettei yksikään taaksepäin kaatuminen ole siunusta Jumalan puolelta vaan päinvastoin!
Tällaisen tollon kuvanko annat KAIKKIVALTIAASTA Jumalasta?
Jumalan voima on tänäkin päivänä evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta syntien anteeksiantajana.
Eikö Jumalan oma sana kelpaa ja miksi ei kelpaa?
Eikö pelastus olekaan se pääasia, kun Raamattu nimenomaan ilmoittaa, että sen tulisi olla se ainoa pääasia.
pitkin lattioita, kun
kehut kaatumisia ja muita fyysisiä ilmiöitä joinakin Jumalan suosion osoituksina
ja voimana?
Kun Raamattu nimenomaan ilmoittaa ettei yksikään taaksepäin kaatuminen ole siunusta Jumalan puolelta vaan päinvastoin!
Tällaisen tollon kuvanko annat KAIKKIVALTIAASTA Jumalasta?
Jumalan voima on tänäkin päivänä evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta syntien anteeksiantajana.
Eikö Jumalan oma sana kelpaa ja miksi ei kelpaa?
Eikö pelastus olekaan se pääasia, kun Raamattu nimenomaan ilmoittaa, että sen tulisi olla se ainoa pääasia.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kerroit pelastuksen olevan pääasia.
Haluatko pelastua elävänä elämästä?
Outoa...
Kysymyksiä, joihin haluaisin vastauksia, ja ihan ilman raamatunlauseita:
Miksi uskova haluaa elää täällä maailmassa, jos se varsinainen elämä alkaa vasta kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen?
Miksi uskova ei siinä tapauksessa toivo itselleen ja kaikille läheisilleen pikaista kuolemaa, jotta pääsisi mahdollisimman nopeasti itse asiaan, eli siihen paratiisiin?
Miksi uskova haluaa tehdä lapsia?
Jotta nämä voisivat pikaisesti kuolla?
Raamattu puhuu ihmisen syntisyydestä ja siitä kuinka Jeesus Kristus sovitti ihmisen synnit Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Raamattu puhuu iänkaikkisesta elämästä ja iänkaikkisesta kadotuksesta.
On kysymys iänkaikkisesta pelastumisesta.
"Miksi uskova haluaa elää täällä maailmassa, jos se varsinainen elämä alkaa vasta kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen? "
Jos uskonelämä on terveellä pohjalla, tottakai silloin on halu elää ja vaikuttaa.
Elämä voi tulla mielekkäämmäksi ja pystyy ottamaan
vastuuta myös toisista ihmisistä ja olla mahdollisesti avuksi monelle kärsivälle ja apua tarvitsevalle.
Itsekäs elämisen tyyli muuttuu ja halu auttaa
kansssamatkaajia antaa elämälle uuden suunnan.
Näin olen itse sen kokenut.
Ja kukapa terve ihminen toivoisi ennenaikaista kuolemaa itselleen tai kellekään toiselle?
elämää täällä maan päällä ainoastaan sitä varten,
että voisimme pelastaa mahdollisimman monta ihmistä helvetiltä?
Omituista.
"Ja kukapa terve ihminen toivoisi ennenaikaista kuolemaa itselleen tai kellekään toiselle?"
Nyt ei ollutkaan kysymys terveistä ihmisistä, vaan uskovaisista ihmisistä.
Olen pahoillani, että sinulle ja monille muille on käynyt noin hassusti.
Olen ihmetellyt miksi Jumala toimisi noin? Antaisi itsestään naurettavan ja hupaisan kuvan. Tuskin on Jumalasta tuollainen. Kaikki arvokkuus poissa.
näköjään kuuluu kaikenlainen näkyvä ja kuuluva, ilmiöihin perustuva toiminta, niinkuin 'ennenvanhaan' esim. eri kielillä puhuminen, joka oli helluntailaisuudessa varsinainen uskonmittari..
Mutta koska tuon eri kielillä puhumisen lahjan käyttäminen seurakunnissa on jossakin määrin laantunut, eikä sitä enää niin kovinkaan julkisesti edes helluntailaispiireissä julisteta, niin sensijaan seurakunnat ovat toinen toisensa perään ottaneet erääksi uskonmittavälineeksi juuri tuollaisen kaatumisrituaalin, jolla 'mitataan' lähimmäisen uskoa..
Olen meinaan itse ollut juuri tuollaisen 'mittaajan' jonossa, ja kun en kaatunut, hän suuttui.. ;)
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1628128
Tässä syy
Juuri sillä tavalla mitä Sanassa on ilmoitettu.
vieläkin että pidin Jumalaa tollona;
Vuonna 1979 ollessani vielä nuori uskossani
sekä aikaisemmin liittynyt Göteborgin suomalaiseen
helluntaiseurakuntaan, menin Niilo Yli-Vainion pitämään kokoussarjaan.
Seurakunnassa kerrottiin hänen kokouksissaan tapahtuvista ihmeparantumisista sekä kaatumisilmiöistä.
Halusin henkilökohtaisesti kuulla hänen puheensa, sillä
olin paria vuotta aikaisemmin kuunnellut häntä Helsingin messuhallin ulkopuolella pidetyssä telttakokouksessa.
Koin hänet silloin hyvin helvetinkatkuisena ja peloittavana puhujana.
Göteborgin urheiluhallissa oli koolla tuhansia ihmisiä.
Muistan hänen puheensa täysin erilaisena, entiseen kokemukseeni
verrattuna.Tällä kertaa hän oli hyvin iloinen, räiskyvä sekä
”rakkauden” sanomaa täynnä.
Helluntaiseurakunnan jäsenenä olin tottunut tapaan, jonka
mukaan mennään esille rukoiltavaksi.
Esirukoukselle varattu tila oli valtava , jonoja oli useita ja sen mukaan myös yhtä monta esirukoilijaa.
Menin esille kahden uskovan sisareni sekä joidenkin
toisten seurakuntalaisten kanssa.Jonot olivat pitkiä
joten jouduimme erilleen toisistamme suuren ihmismassan keskellä.
Muistan kuinka jonossa ollessani tunsin ilman olevan täynnä
jonkinlaista sähköistä voimaa.
Koko rukousalue tuntui huojuvan tuon voiman vaikutuksesta.
Se oli aivan käsinkosketeltavaa.
Olin kaukana Yli-Vainiosta, mutta mies jonka
piti rukoilla puolestani ei edes ehtinyt koskettaa minua
kun lensin lattialle makaamaan.Oli kuin olisin leijaillut pumpulissa.
Makasin lattialla suuren ihmismassan keskellä, kunnes avasin silmäni nähden joka puolella makaavia ihmisiä ympärilläni.
Aloin kömpiä ylös lattialta päästen lopulta takaisin paikalleni istumaan.
Muistan vanhimman siskoni kertoneen omasta kokemuksestaan kuinka hän ensin teki kiepin ilmassa minkä jälkeen hän lensi lattialle makaamaan.
Vuosikausia luulin, että voimavaikutus mitä olimme kokeneet, oli
Jumalan Pyhän Hengen voimaa.
Elämässäni tuli kuitenkin aika, jolloin aloin yhä syvemmin tutkia Jumalan
Sanaa, ja sieltä sain ymmärtää, ettei tällaiset voimat ole Pyhän Hengen voimavaikutusta vaan okkulttisia voimia.
yleensä koin mitään sellaista. Ehkä noin viisi vuotta sitten viimeksi.
Olin rukousjonossa, en kokenut mitään sähköistä. Yksinkertaisesti vain halusin kokea taas Jumalan voiman.
Ei siellä ollut edes kukaan kuuluisa puhumassa. Oli hyvin hiljaista.
Kun tulin rukoilijan eteen minä kellahdin selälleni kun Hengen voima meni lävitseni. Ihan kuin pumpulissa olisin maannut.
Sen jälkeen ei ole tullut eteeni sellaista tilaisuutta jossa moista tapahtuisi.
Siitä on viisi vuotta ja sinä aikana muistotkin muuttuvat ja joskus kultautuvatkin.
En halua puhua kielillä enkä enää menisi rukousjonoonkaan.
Suren kyllä todella paljon sitä puutetta tai vajetta mikä syntyy kun ei ole Pyhää Henkeä.
Ilman sitä olemme kuin ketkä tahansa ihmiset.
Se myös antaa turvallisuuden tunteen että Jumala on olemassa.
Sen sijaan että arvostelisimme ja vihaisimme karismaattisia julistajia ja huomaisimme joka virheen toisissa"uskovissa"ihmisissä meidän kai tulisi itse pitää yllä sitä oikeaa tapaa.
Pyhä Henki ei ilmesty niin että me kaadumme-miten se ilmestyy?????
Vai...eikö sitä ole?
Sinun siskosi ei heittänyt kieppiä ilmassa, eikä kukaan muukaan.
Suotta sinun on levittää tuota katkeruuden sappea missään yleisessä keskustelussa.
kun torontopastori Guy Chevreau TAV:sta vieraili Helsingissä?
Tämän kehoittaessa puheensa jälkeen rukoukseen, siis ennen varsinaista esirukouilua, alkoi kuulemma pääasiassa helluntailaisista koostunut kuulijakunta puhumaan hyvin äänekkäästi kielillä.
Chevreau keskeytti rukouksensa ja sanoi leikkisästi ymmärtävänsä, koska kielilläpuhuminen oli heidän DNA:ssaan. Kun tilanne vaan jatkui, hän kehoitti yleisöä olemaan enneminkin "hiljaa Herran edessä", koska tämä hetki oli tarkoitettu "vastaanottamiseen."
Myös Jyväskylässä tapahtui jotain samantapaista. Yleensä toronto-opetusta piti vain vastaanottaa, heittäytyä virran vietäväksi. Ei saanut vastustaa, epäillä tai koetella, puhumattakaan tiedottomassa tilassa tapahtuvaa kielilläpuhumista.
Mistä johtui Helsingin tilanne? Suomalaisuudesta vai helluntailaisuudesta tai yhteensä molemmista?
Mukaan, on tullut lestadiolaisten kautta amerikasta.
Ja juuri siten kuin Paavali asian ilmaisee kielteisessä muodossa:Room. 15:20
ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,
Kas tuohan Pyhä Henki ilmestyi:ns: Telppäs- niityn ihme. Jonka Jälkeen kiireesti ameriikasta norjan kautta tuotiin puhuja tälle perustalle.Muuan Thomas Ball Barrat, joka itse sittemmin erosi metodisteista ja kääntyi lapsikastetta vastaan.Ja onhan selvää, että Juuri Helluntain kautta tulee kaikenlaista hömppää, joka lievimmilläänkin aiheuttaa epävarmuutta omiensakin joukossa.Ja onhan opissa jo alusta saakka ollut Pyhän Hengen korotus Jeesuksen Kristuksen kustannuksella ja varsinkin armolahjojen.Vedotaan usein siihen,että Jumala ei lahjojaan kadu,ymmärtämättä kuitenkaan mitä se tarkoittaa.Otetaampa esimerkiksi esi-isämme Aadam.
Hän sai lahjan myös, koko maan piirin asujaimineen.Jopa niin, että halutessaan sai antaa sen pois.Ehtoja ei ollut, kuin yksi. Mutta viattomuudessaan, josta hänen oikeiden moraalisten valintojen perusteella olisi Jumalan tahdon alla kasvanut Pyhyyteen.Hän kuitenkin jo ensimmäisen valinnan tullessa, valitsi väärin.Ja Saatana sai koko maanpiirin omakseen ja omaan hallintaansa, myös meidät.Kuten hän asian Uudelle Aadamille ilmaisi:Luuk. 4:6
ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
Siis kuten huomaatte Aadam, antoi koko luomakunnan Saatanalle.Ja kuten kaikki lahjan saajat, saavat myös käyttää sitä vapaasti, tai antaa pois. Mutta kuten tiedätte,tuli Uusi Aadam joka Maksoi velkamme Kalliisti.Ja kuka tahansa voi päästä Aadamin asemaan, viattomuuuteen, pois luettuna liha ja veri, jotka eivät peri Vapaan kanssa.Nyt kun on uudesti syntynyt, meidän päätehtävämme, on pyhitys, ei armolahjat.Että me kasvaisimme Jumalan antaman voiman Pyhän Hengen ohjauksessa ja suojassa Pyhyyteen, Siihen mihin vanha Aadam ei kyennyt ja siihen avuksi on annettu Mm armolahjoja, ei sen vuoksi.Koska ne katoaa, mutta Rakkaus ei.Jos nyt kuvitellaan, että ollaan kovasti Pyhityksessä pitkällä kun on armolahjoja, niin metsässä ollaan.Armolahjat seuraavat mukana vaikka luopuisi uskosta kokonaan.Tulevat vain usein vihollisen käyttöön silloin. Äh jaksa selitellä näitä alkeita, kun vaikka rautalangasta vääntäisi. niin mikään ei mene perille. Kun on niin "siunaavaa" kuitenkin.
Mutta muistakaa, että niistä lahjoista, kysytään aikanaan,miten ne edisti Kristuksen ruumiin rakentumista.On syytä Pelkoon, siihen Herran pelkoon Mikä on Unohtunut Ja jumalasta on tehty kaveri, heh, Pyhästä Jumalasta. Jeesuksessa vain on koko Rakkaus, muualla koko viha.Muistakaa.Pakoon ette pääse.Suosittelen, ettei käy näin:1. Kor. 3:15
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Kuten Lootille.Mutta missä ovat silloin He joiden piti kauttanne pelastua joka oli tarkoitus.
Ettekö ymmärrä, että Jeesus Kristus meni juuri siitä läpi mistä kukaan ihminen ei olisi voinut mennä. Siitä mihin ei myöskään Saatana ylettynyt, koska on ylpeä ja kaikki ihmiset ovat ylpeitä, ajattelevat vain ja ainoastaan itseään ja tekemiään ihanteita Nöyryys Nöyryys ja Nöyryys Sitä ainoaa oikeaa Koko maailman kaikkeuden valtias Pyhä Jumala käytti.Fil. 2:8
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Ja Saatana, vaikka tiesi, että Jeesus on tullut Tekemään sen, Ei tiennyt miten, koska ei voinut käsittää Sitä.1. Kor. 2:8
sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
Ja meidän tie on sama, vain muodot vaihtelevat, JOS tahdomme seurata häntä ja saattaa paljon ihmisiä kirkkauteen Jeesuksessa, sillä palkinto on suuri:Dan. 12:3
Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Nuo kaatumiset ym.ilmiöt, eivät kuulu sille tielle, koska niitä ei tarvita ja ovat vain esteeksi ja ihmisten huomion todellisuudesta pois saamiseksi.Kuitenkin Kaikki tulee Jumalalta, kaatumisetkin, Aivan kuten Kaikki muukin.Valinta vain on meidän, mitä seuraamme.
Hepr. 12:14
Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
muuta ei voi todeta.