tässa hyvä blogi teille katsottavaksi aj kuunneltavaksi.
http://www.americantestament.blogspot.com/
Varoitus: Ei heikkohermoisille. Vahvaa tekstiä!
http://www.americantestament.blogspot.com/
Varoitus: Ei heikkohermoisille. Vahvaa tekstiä!
Hyvä blogi
nenada
7337
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Toivottavasti et pidä minua DNA:lla ahdistelijana nykyään, mutta tsekkasin siis tuolta antamaltasi (hyvältä) sivulta sen esityksen DNA vs. MK. Ihan sympaattinen ja viihdyttävä esitys, mutta on minulla kritiikkiäkin:
- Arabialaisen kulttuurin ja kirjallisuuden professori luennoi geenitutkimuksesta. Jos haluaisin tästä MK vs. DNA -aiheesta kunnon esityksen, niin sen pitäisi koostua seuraavien henkilöiden kontribuutiosta: 1) tilastotieteilijä, 2) DNA-tutkija, ja 3) antropologi. Antropologi tutkii MK:n tarinat ja niissä kuvatut kansat, DNA-tutkija tuo omana panoksenaan esim National Geographicin MT/Y-kromosomitutkimusten tulokset ja lopuksi tilastotieteilijä tekee yhteenvedon asioista ja niiden tilastollisesta merkittävyydestä.
Tuo BYU:n kaveri painotti nimenomaan tuota samaa asiaa kuin sinäkin, että miten "muutaman" henkilön perimä vaikuttaisi kokonaisen kansan perimään millään tavalla. No näinhän se periaatteessa meneekin, MUTTA Mormonin kirjasta voidaan itse lukea kuinka suureksi se kansa paisui, jonka kantaisänä oli Lehi. Jos tutkitaan Euroopan kansojen MitokondrioDNA:ta, niin KAIKKI eurooppalaiset ovat 7 naisen jälkeläisiä - siis ihan kirjaimellisesti: meillä kaikilla on 7 esiäitiä, tosin 15000-45000 vuoden takaa. Vaikka aikaa on palanut paljon, tämä asia näkyy eurooppalaisten geeneissä. No jos tutkitaan isälinjaa, niin kovat panomiehet ovat todellakin monistaneet Y-kromosomiaan exponentaalisesti. Esim aasiassa on 5 miljoonaa miestä, joilla on identtinen Y-kromosomi. Tälle löytyy selitys historiasta: Tsingish Khan makasi valtakautenaan joka yö vähintään kahden nuoren naisen kanssa eri puolilla aasiaa ja jopa euroopan alueella. Hänen kaikilla pojillaan on samanlainen Y-kromosomi ja heidän pojillaan on sama Y-kromosomi. Tästä samasta aiheesta on tehty tutkimus myös tarkemmin Skotlantilaisten McDonalds, McDougal ja McAllister -sukujen miesten Y-kromosomin suhteen (kaikilla sama esi-isä), ja kyllä, heillä on sama Y-kromosomi. Näin ne geenitsäilyvät ja LEVIÄVÄT.
Mutta jos mennään takaisin Mormoni kirjaan, niin siellä kuvataan miten Lehin pojat Nefi ja Laaman sekä Lemuel kirjaimellisesti "panivat" pystyyn suuren ja mahtavan kansan. Kun puhutaan ajanjaksosta 600ekr-nykyaika ajasta, niin siinä ajassa ei tapahdu suurta mutaatiota Y/MT-kromosomeissa. Näin ollen Lehin juutalainen Y-kromosomi pitäisi olla olemassa tänäkin päivänä.
Esittelin sinulle tuolla aikaisemmassa keskustelussamme niitä tilastollisia näkemyksiä siitä säilyykö juutalaiset markkerit vai häviävätkö. Jos koko Lehin jälkeläistö on totaalisesti kuollut sukupuuttoon (siis on tämäkin teoriassa mahdollista), niin sitten juutalaisia geenejä ei löydy. Mutta jos heitä olisi vielä elossa, niin juutalaiset geenit ovat edelleen heidän perimässään. ...ja taas kerran: heitä oli miljoonia, joten todennäköisyysoppien mukaan heitä pitäisi vielä olla olemassa.
Mutta pirustako sitä tietää, jospa Jumala päätti tuhota koko laamanilaisten poppoon kertarysäyksellä ja keräsi vielä kaikki teräsmiekat yms aseet sekä poltti viljapellot ja viljavarastot yms, niin sitten olemme tässä tilanteessa missä nyt olemme.
Joskus muutama vuosi sitten juttelimme Tapanin kanssa täsä faktasta, että MK:n historiallisuudesta ei ole todisteita. Tapani käsittääkseni myöntää tilanteen. Minäkin olin silloin enempi promormoni kuin nyt. Pääsimme sellaiseen konsensukseen, että jos MK:n historiallisuudesta olisi konkreettisia todisteita, niin silloin usko muuttuisi tiedoksi ja tieto tuomitsisi ne ihmiset jotka sen hylkäävät. Kristukseen olisi pakko uskoa, koska hänen Jumalallisuutensa olisi täysin todistettu, usko menettäisi merkityksensä. Näin se varmaan olisi. MUTTA, jos mennään takaisin niihin todennäköisyyslaskuihin, niin minä ainakin veikkaisin rahani sille toiselle vaihtoehdolle (ja sieluni ehkä sille toiselle :)
kritiikkisi käännettynä eteen päin.
Jos kävikin näin: Lehi tuli perheineen paikkaan jossa jo oli asutusta. uskonnon takia he asuivat erillään muista, mutta koska Laaman ja Lemuel havaitsivat muiden kansojen elämän paremmaksi he muuttivat vähitellen näidne sakaan ja koska he olivat tiatavia ja oppineet johtamaan (juutalaiset jiohtavat perhettään aj heillä kaikilal oli omna perheensä) Heistä pidettiin muiden keskuudessa ja he saivat johtajan paikan. Nefi muutti aikanananpakoon veljiään jotka olivat tulleet ystäviensä kanssa monilukuiseksi. Aikanaan Nefiläsietkin alkoivat sekaantua lähitienoon kansoihin. He tekivä kovasti käännytys työtä ja sen mukaan kansa kasvoi, Nefiläisten määrä lisääntyi käännynnäisten mukana....
Siis kysymys EI ole ainoastaan Nefin jälkeläisistä vaan kansana Nefin kansa oli ne jotka uskoivat Jeesukseen Kristukseen.
Usein mormoninkirja EI mainitse erityisesti Nefin kansan olevan Nefistä lähtöisin.
Tässä pari suositusta minne voit mennä tutkimaan silä aikka kun hänvastaa.
Ensinnäkin uusi kirja asiasta: http://www.byubookstore.com/ePOS?this_category=127&store=439&item_number=3229883&form=shared3/gm/detail.html&design=439
Tässä luettavaa tosin englannilsi:
http://farms.byu.edu/display/topical.php?cat_id=488
http://www.fairlds.org/apol/ai195.html
http://farms.byu.edu/publications/books/?bookid=41&chapid=190
http://farms.byu.edu/publications/review/?vol=6&num=1&id=141
edes muutamalla sanalla ymmärrettävällä kielellä eli suomeksi, että mitä noissa sanotaan!
Tokihan jo farms, byu ja fairlds paljastavat jotain...
Onko ukko kerinnyt vastaamaan joulukiireiltään...? Veikkaan, että vastaus jää tulematta.
Annoit tuossa kirjallisuusvinkkejä, mutta en tiedä tarvitseeko minun niitä lukea - mielestäni olen ymmärtänyt tuon problematiikan josta kerroin. Vaikka tuo antamasi linkkilista vaikuttaa kovasti tieteelliseltä, niin voin kertoa ettei yksikään tieteellinen piiri niitä pidä tieteellisinä. Yleensä tiedelehdissä on riippumattomat asiantuntijat, joilla ei ole ole lehmä ojassa. Se on suorastaan tieteen elinehto. Otetaan tähän pieni analogia:
Jos helluntailaiset olisivat perustaneet "science against mormonism" konsortion ja julkaisisivat aiheesta kirjoja ja lehtiä, kaikki konsortion jäsenet, julkaisija ja sponsorit olisivat helluntailaisia, niin luottaisitko heidän kirjallisiin tuotoksiinsa?
Nyt tässä sinun antamassasi listassa sitten on mormonien omistama yhteenliittymä, sponsori ja julkaisija, joka kirjoittaa tyyliin "mormonism against science".
Pro-mormoneissa on se ikävä vika, että he luulevat muun maailman olevan niin paljon heitä vastaan, että ovat valmiita valehtelemaan saadakseen mormonit huonoon valoon. Tiedätkö mitä, näin ei ole. 99% maailman ihmisistä ja tiedeyhteisöstä ei välitämormoneista eikä heidän teorioistaan hölkäsenpöläystä. Tiedeyhteisössä harvemmin on mitään hihhuleita, enempi agnostikkoja ja ateistejä.
Jos ei kuulu vastausta voin kysellä jonkin ajan päästä.
Muuten tuo sinun väitteesi että ei muka mormoneissa olisi tunnustettuja tiedemiehiä on aivan, kuin sanoisi että ei suomalaisissa ole yhtään tunnustettua teidemisetä, joka olisi otettava akateemisesti vakavasti!
Monet mormoni tiedemiehet ovat erittäin haluttuja luiennoitsijoita ympäri maailmaa. Heidän asiansa otetaan vakavasti tiedepiireissä sekä heidän kirjoituksiaan on usein tieteellisissä julkaisuissa.
Taidat hieman eksyä nyt kaksoisstandardin puolelle, kun kuitenkin hyväksyt vastustajiemme panettelut ja kirjoitukset tosina. Eihän vastustajillamme ole edes mitään tieteellistä taustaa !!
Niin, suurin osa maailmasta ei välitä totuudesta lainkaan. Moni on kuitenkin johdettu harhaan. Nämä harhaopit ja valheet mormonismista on saatava päivänvaloon, jotta ihmiset vovat valita.