Väittävätkö JT:t nyt muka lopun tulevankin 2034 ya/jKr
Siteeraaja
13776
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=8368
Jehova salli Babylonian valloituksen vuonna 607 eKr/eaa. Nebukadnessar poistettaisiin kyllä aluksi valtaistuimeltaan. Hän oli hullu. Sitten hän tuli järkiinsä ja palautettiin valtaistuimelle, koska viimein tunnusti Jumalan hallitusvallan ylemmyyden. Niinpä tämä tapahtuma on oleellinen.
Tärkeämpää on Jehovan hallitusvalta ja sen ylemmyys, jonka vallasta syösty Babylonian hallitsijakin lopulta tunnusti. Tuona aikana Juudassa hallitsivat Jerusalemiakin hallinneet kuninkaat. He olivat uskottomia Jehovalle. Niinpä Jehova salli Babylonian valloittaa heidät.
Tämän jälkeen kaikki hallitukset esitetään JT:n mielestä "petoina" (1914 merkitsee lopulta ratkaisevaa käännöskohtaa, mutta olemme vasta aikojen alussa.)
"Hänelle annetaan eläimen sydän. Ja niin kulukoon häneltä seitsemän aikaa."
Milloin nuo merkittävät petojen hallitusten seitsemän aikaa sitten päättyisivät? Tästähän on koko ajan ollut kyse.
Kyse on profeetallisista ajoista. Ilm:2,3 osoittaa JT:n mielestä, että 1260 päivää on 42 kk, 3 ja puoli vuotta. Ilm. 12:6, 14 sanoo, että ne ovat "aika ja ajat ja puoli aikaa" eli kolme ja puoli aikaa. Kukin aika on 360 päivää. Aikojen jokainen päivä edustaa vuotta.
Niinpä "seitsemän aikaa" merkitsee 2560 vuotta.
Nämä ajat pitää laskea vuoden 607 eKr/eaa syksystä, jolloin Babylonia kukisti Jehovan ihanteellisen valtakunnan eli Juudan.
Niinpä päädytään v. 1914 syksyyn. Tuolloin, seitsemän ajan päätyttyä, Valtakunta uskottiin Jeesukselle.
Loppu onkin Jeesuksen suusta (JT:n tulkinnassa).
Se sukupolvi, joka näki nuo tapahtumat (eivät he taivaallista sotaa ja Saatanan syöksemistä maan päälle nähneet, vaan käänteentekevät tapahtumat maan päällä eli 1. maailmansodan ja kaiken sen jälkeen tapahtuneen Saatanan maailmassa) TULEE NÄKEMÄÄN LOPUN.
Loppu on siis lähempänä kuin koskaan.
>Babylonian valloituksen vuonna 607 eKr/eaa.
Ja 607-pasuuna pauhaa. Lue mikä tahansa historiankirja niin huomaat ettei Babylonia todellakaan vallattu vuonna 607. Eihän tuohon voi uskoa enää kukaan, yhtä hyvin voi väittää että vuodessa on 360 päivää eikä 365 osia.
>Loppu on siis lähempänä kuin koskaan.
Oma kokemukseni on, että JT-järjestössä loppu on aina keskimäärin 20 vuoden päässä. Ja siis aina yhtä kaukana.
Eiväthän he itsekään saa ilmeisesti uskoa enää omaan oppiinsa! Tästähän juuri on kyse!
(Aiemmin on Jehovan todistajia, jotka ovat rohjenneet epäillä näitä aioita, erotettu. Vanhimmat erottavat pitääkseen srk:n "puhtaana". Aina pätee hengellinen vanhimmuus, joka on viime kädessä New York Cityssä -->)
Hälytyskellojen pitäisi soida, mutta ne eivät soi koskaan. Viisaammat tietävät aina paremmin.)
Babylonia oli se joka valloitti. Babylonian valloitus siis tarkoittaa sitä, että B valloitti Juudan, joka oli ollut Jehovan ihannevaltio, mutta korruptoitui. Niinpä Jehova salli tuon valloituksen.
Loppu on JT laskelmaa ja ideologiaa, johon en usko.
Itsekin saavat uudet opit, joihin uskoa.
Tämä nyt on kuitenkin ollut keskeisin oppi, jota on uskootu ja saarnattu. Mikä lienee tulevaisuus.
Noita kansain määräaikoja eli pakanain aikoja (Luuk 21:24 KR 1938) on muuten 2520 vuotta, minkä muistaa ja saa, kun kertoo keskenään neljä hengellisesti tärkeää lukua eli 3 x 7 x 10 x 12. Näistä 2520 vuodesta 606 1/4 vuotta on eaa/eKr ja 1913 3/4 vuotta ya/jKr, summa siis täydet 2520 vuotta.
Ne, jotka eivät usko JT:ien väittämään, että kansain määräajat alkoivat 607 eaa/eKr vaan uskovat niiden alkaneen 586/7 eaa/eKr, joutuvat uskossaan joka tapauksessa sen tosiasian eteen, että myös heidän laskelmiensa mukaan kansain määräajat ovat jo päättyneet ja ollaan pitkällä niiden jälkeisessä lopun ajassa.
JT:t eivät ole Vartiotornissa keskittyneet aikaspekulointiin. Niinpä vasta Harmagedonin jälkeen nähdään, täyttyiko Harmagedonissa jokin 120-vuoden jakso tai jokin muu aikamäärä jostakin ajasta alkaen vai ei. Samalla nähdään, oliko ennen 1914 syntyneitä tai edes 1914 syntyneitä vielä jäljellä Harmagedonissa vai ei vai olivatko Harmagedonin iskiessä elossa olleet vain näiden lopun ajan tapahtumat lopun aikana (1914-) nähneitä aikalaisia ilman, että kukaan olisi ollut jo elossa ensimmäisen maailmansodan aikaan.
Vaikka näitä tulevaisuuden laskelmia kuinka kysyttäisiin Seuralta, se ei ota niihin kuitenkaan mitään kantaa. Sen tähden niitä on turha siltä kyselläkään. Kyselyn vaikuttimenahan olisi itse kullakin nyt se, mahdankohan minä itse olla elossa Harmagedonin määräaikaan. Tämä on ihmisen nykyisen lyhytikäisyyden takia silti ymmärrettävä kysymys. Sen sijaan 600-vuotiaalle Nooalle, joka eli 930-vuotiaaksi (1Moos 9:28, 29), riitti tieto siitä, että hän eläisi vedenpaisumuksen ajan yli eli säilyisi tuossa tulvassa arkissa olleiden kanssa. JT:t luottavat myös siihen, että jos he ovat uskollisina JHVH:n maallisessa järjestössä Harmagedonin aikaan, he säilyvät elossa Jumalan lupaamaan uuteen maailmaan.
Aikamäärillä on tosin innostava vaikutus, mutta kun ruvetaan palvelemaan ikuisuus silmämääränä, "Rakasta Jumalaasi" -uskollisuus nousee aikamääriin perustuvaa uskollisuutta kestävämmäksi ja siten tärkeämmäksi vaikuttimeksi.
Hyvin tärkeää on sitä paitsi kaikkien tehdä NYT ne muutokset elämässään, joita juuri nyt Harmagedonin tuloajasta riippumatta vaaditaan uudessa järjestelmässä elämiseksi. Niitähän on käsitelty nettisivuston kohdassa "Mitä Jumala vaatii meiltä?" eli siis täällä:
http://www.jehovantodistajat.fi
Siteeraaja
>>Noita kansain määräaikoja eli pakanain aikoja (Luuk 21:24 KR 1938) on muuten 2520 vuotta, minkä muistaa ja saa, kun kertoo keskenään neljä hengellisesti tärkeää lukua eli 3 x 7 x 10 x 12. Näistä 2520 vuodesta 606 1/4 vuotta on eaa/eKr ja 1913 3/4 vuotta ya/jKr, summa siis täydet 2520 vuotta.
Se kun vaan on niin, että Raamatussa ei ole missään nimenomaista mainintaa:
1) Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan 4:).
2) Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta..
3) Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan olisivatkin profeetallisia vuosia.
4) Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
5) Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
6) Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>Ne, jotka eivät usko JT:ien väittämään, että kansain määräajat alkoivat 607 eaa/eKr vaan uskovat niiden alkaneen 586/7 eaa/eKr, joutuvat uskossaan joka tapauksessa sen tosiasian eteen, että myös heidän laskelmiensa mukaan kansain määräajat ovat jo päättyneet ja ollaan pitkällä niiden jälkeisessä lopun ajassa.
Jehovantodistajat ovat melko yksin tuon John Aquila Brownin vuonna 1826 esittämän ja adventistien kautta kiertäneen laskutavan (jonka pohja oli Brownilla 604) kanssa.
>>JT:t eivät ole Vartiotornissa keskittyneet aikaspekulointiin.
Päähuomio on varmaankin kentälle piiskaamisessa, ekenttätyöhän on merkittävin hengellisyyden mittari. Siinä piiskaamisessa on jatkuvana apuna Harmagedonin läheisyys, jolloin vuodentarkkoja aikamääriä Vartsika ja/tai Vt-seura on hehkuttanut Harmagedoneja enemmän tai vähemmän esimerkiksi vuosille 1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 1932, 1941, 1975, 1989 ja 2000.
>>Niinpä vasta Harmagedonin jälkeen nähdään, täyttyiko Harmagedonissa jokin 120-vuoden jakso tai jokin muu aikamäärä jostakin ajasta alkaen vai ei.
Onkin mielenkiintoista nähdä mikä ennustustapa poikisi sen ensimmäisen osuman seuran lukuisista ennustuksista. Arvailuja on suoritettu hyvin monella tavalla, esimerkiksi vuoden 1925 Harmagedon perustuis siihen, että se osui raamatulliseen riemuvuoteen, joten 1975 (ai niin sekin meni jo) 2025, 2075, 2125, 2175, 2225 jne täyttävät saman ennustuskriteerin.
>>Samalla nähdään, oliko ennen 1914 syntyneitä tai edes 1914 syntyneitä vielä jäljellä Harmagedonissa vai ei
Asiasta ei ollut pienintäkään epävarmuutta omana aikanani, mistäs nyt tuulee?
>>Vaikka näitä tulevaisuuden laskelmia kuinka kysyttäisiin Seuralta, se ei ota niihin kuitenkaan mitään kantaa.
Ei tietenkään, koska joutuisi mahdolliseen vastuuseen sanoistaan. Siksi julkaisujen CD-tallenteista ja uusintapainoksista on siivottu pahimmat viitteet esimerkiksi vuosiin 1975 ja 2000.
>>Sen sijaan 600-vuotiaalle Nooalle, joka eli 930-vuotiaaksi (1Moos 9:28, 29), riitti tieto siitä, että hän eläisi vedenpaisumuksen ajan yli eli säilyisi tuossa tulvassa arkissa olleiden kanssa.
Saarnasiko esikuvanne Nooa tarkalleen yhtä monta hutia kuin te olette tehneet?
>>Aikamäärillä on tosin innostava vaikutus, mutta kun ruvetaan palvelemaan ikuisuus silmämääränä,
Harnagedonin läheisyyden rummuttamisella on jäsenmäärää kasvattava vaikutus, toki nettotuotto lasketaan sitten aikamäärän mentyä.
>>Hyvin tärkeää on sitä paitsi kaikkien tehdä NYT ne muutokset elämässään,
Juuri tätä on toitotettu monille, jotka makaavat haudassa, Rutherfordin vastakkaisesta lupauksesta huolimatta.
harmalla pelottelu ei lisää kuin mielenterveyspotilaita. Päästään vialla olevia sitten karttavat kuin ruttoa. pitäisikö hankkia suuri sikafarmi meren rannalle ja viedä kaikki hullut sinne ja ohjata demonit sikoihin, jotka sitten hulluina hukkuisivat.
Hyvä idis, saishan niistä sioista sitten joulukinkkuja.
Kirjoitit:
"Niinpä päädytään v. 1914 syksyyn. Tuolloin, seitsemän ajan päätyttyä, Valtakunta uskottiin Jeesukselle.
Loppu onkin Jeesuksen suusta (JT:n tulkinnassa).
Se sukupolvi, joka näki nuo tapahtumat (eivät he taivaallista sotaa ja Saatanan syöksemistä maan päälle nähneet, vaan käänteentekevät tapahtumat maan päällä eli 1. maailmansodan ja kaiken sen jälkeen tapahtuneen Saatanan maailmassa) TULEE NÄKEMÄÄN LOPUN.
Loppu on siis lähempänä kuin koskaan."
Niinhän se on että ennen tuo oli jt:n virallinen oppi, josta ei saanut poiketa. Myöhemmin (muistaakseni vuonna 1995) kuitenkin Amerikan maasta tuli Suomeenkin uudet ohjeet, että NOIN EI SAA ENÄÄ OPETTAA. Pelkona on tietenkin se, että väistämättä jt:et taas nolaisivat itsensä siinä vaiheessa kun se viimeinenkin vuonna 1914 elänyt kuolee.
Olet siis pahasti ajasta jäljessä ja harhaoppinen.
Olet oikeassa, että viimeistään 1995 oli pakko muuttaa virallista näkemystä vuoden 1914 sukupolvesta. Harmagedon on kuitenkin niin tehokas pelote, että tuon vanhan opin kaltaista asetta ei kannata hylätä. Vielä tällä hetkellä on seuran virallisilla sivuilla vanha opetus sisäänvetopelotteena:
"Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
Ehkä tässä ovat kohderyhmänä ihmiset, jotka "eivät ansaitse kuulla totuutta." Eli teokraattista valeh... siis sodankäyntiä omimmillaan.
Hyvä tietää. Kun se viimeinen kuolee, joka tapauksessa he sanovat, että eihän sellaista ole koskaan opetettu, no ehkä jotkut rivijäsenet...
niin siihen mennessä on nykyiset jt-kirjatkin haudattu, tokko kukaan osaa enää sellaisia muinaisjäänteitä lehteilläkään kun elektroninen media on sivuuttanut paperin, mutta eipä hätää
koska vartiotorniseura tuolloin tarjoaa yhteyden ylläpitämäänsä luotettavaan arkistokompuutteriin josta kaikki vanhat kirjat saa napin painalluksella ruudulle...